作者nosap (Chi)
看板piano
标题Re: [问题] 乐理请教
时间Thu Jun 30 00:06:33 2016
基本上
跟这篇概念一样
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1452358807.A.1D1.html
其实我不知道你要什麽多伟大 困难 玄奇的乐理...
如果你不想接受只是邻音引导 那先问问自己
为什麽可以简单解释就解决还要找更多麻烦XD
当你经验不够的时候 就不要去试图找寻你无法理解的东西
可以用邻音引导 分析就用邻音引导来分析
说直白一点 如果那篇你都会无法接受 那其实哪个"高手"来讲 都是无异
不过我可以加码多说一点细节 希望可以让你接受 这就是半音下邻音
※ 引述《myizumi (myizumi)》之铭言：
: http://i.imgur.com/7Cqsy1o.jpg
: 这是彻尔尼718（左手练习曲）第四首
: 我一直想不懂这八小节是什麽道理
: （好像有转调还是？）
: 谱面上是降B大调
: 但第二小节就出现 E 这个音
"""
: 以级数来讲，他是降第五度（要说升四也行）
"""
"他是降第五度"，这是完全不对的说法。
这里面没有降记号。
学乐理常见的大问题，就是用自己的方式去"重新"诠释音符
没有降记号就不是降XX音。
这边他只会是升四音。
(这边多半会有人说那也没有升记号)
这句原形，是 G F Eb F
(换到C大调就是 A G F G)
用和弦音上面、下面 来"包围"和弦音，是非常基础得作法
，巴哈就非常多了。
(莫札特 土耳其进行曲 一开始就是这个音形)
套用我大学从音乐系作曲教授学到的一句话 (不过我不是音乐系)
西方古典的发展史就是导音的发展史
(这边可能有人argue导音不就是音阶第七音而已吗)
其实只要是半音趋近和弦音的手法都可以广义叫做导音。
所以他变成 G F (Eb)# F
(换到C大调就是 A G F# G)
这八小节就是单纯的 I----V7 ，V7----I。
还可以跟你说 这种 I-V | V-I 的对称结构在古典时期非常泛滥。
示意图
http://i.imgur.com/PzaI5eV.jpg?1
(额外参考资料
http://pasonmusictutorial.blogspot.tw/2015/12/vsand.html )
: 还有第七小节出现 B 这个音
: 以级数来讲
: 他是降第二度 离主音半音而已耶
这边的降二度说法问题很大，请问你的二度是指什麽。
学乐理最大的问题在於每个人讲的12345 都指不同东西，就会鸡同鸭讲。
(而且应该是第六小节)
从你的讲法，你的二度应该是指音阶的第二音，而通常我们不会说二度音。
你可以说 "和弦的升四音(一样不是降)，或是音阶的升主音"
而通常，讨论乐理 只看旋律跟和弦的关系。
: 应该不是只有邻音引导这麽简单吧
: 还请高手赐教
: https://youtu.be/5aKG4seIBRc
: 我有买vcd 上传 贴这首出来比较好认音
: 这首很好听喔
: ※ 编辑: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 14:54:14
: 推 redhh: 1.第一小节是F音，是B flat的一级五音 06/29 15:16
: → redhh: 另外在谱上没看到您说的第六小节B音 06/29 15:18
: → redhh: 左手和弦很单纯阿，一级B-flat D F然後再来是五级七和弦少 06/29 15:19
: → redhh: 五音F A E-flat 06/29 15:19
: → redhh: 也没有转位，可能要请原po整理一下问题再问 06/29 15:20
: → myizumi: 那就是二 七小节 当然是指高音部 06/29 15:30
: ※ 编辑: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 15:32:21
: → jerry11266: 那是和声外音 06/29 15:57
: 这两个岂只是和声外音
: 连降B调的自然音阶都不是了
: 所以我才想请教
: ※ 编辑: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 16:07:19
: 推 redhh: 和声外音有很多种阿，你有没有考虑过借用和弦和其他种类的 06/29 16:20
: → redhh: 特殊和弦 06/29 16:20
: → redhh: 我觉得可以用动机去想吧，这只是动机的模进阿，F GFEF Bfla 06/29 16:22
: → redhh: t 你可注意到EF之前是一个半音，这里只是想做BC之间的半音 06/29 16:22
: → redhh: 吧，这样动机才合理 06/29 16:22
: 我在文章中已说 是不是邻音引导
: 也就是邻音趋近
: 但我希望不只是这样
: 因为他用的太自然
: ※ 编辑: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 16:26:59
: 推 redhh: 这就只是动机的模进，为什麽要钻牛角尖呢 06/29 16:37
: 推 bergamont: 动机模进+1 彻尔尼和声从来就没那麽多搞怪，就是左手 06/29 17:07
: → bergamont: 伴奏的那些型态而已。 06/29 17:07
: → ssminko: 很正常的Gruppetto (turn) 06/29 17:08
: → bergamont: 不然用你的分析方式，用半音阶做旋律装饰不就完全不通 06/29 17:10
: → bergamont: 了。 06/29 17:10
: 推 redhh: 不要想太多，音乐可以分析，但最重要的是听，用听的很多胡 06/29 17:12
: → redhh: 同自然就打开了，不要执着於乐理，很多曲子上的新意也是不 06/29 17:12
: → redhh: 合法理的 06/29 17:12
: 推 redhh: 想在基础练习曲学习和声架构是否搞错了什麽 06/29 17:18
: 以上各位先进感谢
: 如果是邻音半音趋进
: 我本来就有想到
: （他是一个类似导引音 ）
: 只是想听听有没有比较特殊的见解
: 必竟这几个音用的太自然
: 完全没发现是半音手法
没有发现有几个可能，你没"听"到他是Bb大调音阶以外的音
(非常有可能你只会听C大调，我遇过人说 F大调他听不出E音是导音)
或是 ，这手法在古典乐太常见，已经习惯。
真的只是单纯的半音围绕和弦音。
: ※ 编辑: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 18:13:52
: → myizumi: 之前也发问过拜尔 里面就有次属和弦喔 06/29 18:18
: 推 guysBBBB: 你这样一堆器乐的cadenza分析起来都要哭了 06/29 19:15
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.247.203
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.1467216396.A.9B5.html
※ 编辑: nosap (112.105.247.203), 06/30/2016 00:09:43
1F：推 myizumi: 就是个我已经知道的邻音趋进 谢谢你 06/30 01:18
2F：→ myizumi: 不是说我希望听到多难的说法 而是我怕我自己没发现什麽 06/30 01:18
3F：→ myizumi: 第一个升第四级音 我还以为他是用Lydian 但听起来也不像 06/30 01:19
4F：推 myizumi: 还是谢谢你 (前篇打升X降X 没有特别仔细 因为我只看音程) 06/30 01:29
5F：→ myizumi: 搞清楚总比 硬背弹过去的好 通了以後就可以自己用了 06/30 01:30
6F：→ myizumi: 对了 您说的邻音下半音 应该跟邻音半音趋进是一样的吧 06/30 01:31
7F：→ myizumi: 给爱丽丝刚开始也是如此的 06/30 01:32
8F：推 myizumi: 话说我用关键字搜寻版上，好像没有这样贴乐句发问的 XDD 06/30 01:50
9F：→ nosap: 因为半音本身就有趋近性 所以才把下邻音音升高 06/30 02:26
10F：→ nosap: 增加回去和弦音的动力 06/30 02:27
11F：→ nosap: 巴洛克 古典时期 浪漫时期 主要都是调性 不用考虑调式 06/30 02:28
12F：→ jerry11266: 以音程来说，还原B也不是二度 06/30 09:32
13F：→ nosap: 恩恩 B还原 跟 Bb 比是增一度 07/05 17:46
14F：推 myizumi: 增一度 不就小二度 下次会不会减二度也跑出来 原来是bbD 07/06 01:29
15F：→ myizumi: 弹出来 什麽样子的感觉才是最重要的 要比术语 我学不来 07/06 01:30
16F：→ myizumi: C 到 bbD 是减二度这样? 乐理重要是感觉 不是用来考试的 07/06 01:31
17F：推 bbaasszz: 原PO也蛮妙的, 自己发文问乐理, 现在又改重感觉.. 07/06 08:12
18F：推 myizumi: 乐理是理解 什麽东西 可以作出什麽感觉 07/06 09:46
19F：→ myizumi: 增一度 小二度的感觉 会不一样吗 07/06 09:46
20F：推 myizumi: 如果乐理只是考试用 那学习他们就无乐趣 07/06 09:50
21F：推 myizumi: 比如说 邻音趋进的重点 应该在 什麽地方用的会 感觉好听 07/06 09:53
22F：→ myizumi: 而可以自己学会使用 而不是考试上知道那是邻音 那没用 07/06 09:53
23F：推 myizumi: 比如给爱丽丝 一开始是 E bE重复 还是E #D重复 听起来 没 07/06 09:55
24F：→ myizumi: 啥不同的 07/06 09:55
25F：推 myizumi: 那我也不知道 听起来一样的 东西 分两个意思又何不同 讲 07/06 09:57
26F：→ myizumi: 再多高深学问都没用 因为听起来就是一样 07/06 09:57
27F：推 pendereee: 增ㄧ度跟小二度在调性音乐中是完全不能取代的，拜托不 07/06 10:02
28F：→ pendereee: 要自己脑补。 07/06 10:02
29F：→ pendereee: 两者不能互相取代。 07/06 10:03
30F：推 myizumi: 增一 跟减二 听起来到底什麽不同 ？ 07/06 10:10
31F：→ myizumi: 说错是增一 跟小二 听起来哪里不同 07/06 10:11
32F：推 myizumi: 如果听起来相同 标记法不同一定有理由 而且是重要的理由 07/06 10:14
33F：→ myizumi: 我是不知道 还请赐教 就跟半减七和弦 化个圈圈再一撇 07/06 10:14
34F：→ myizumi: 跟写7-5一样 难道7-5就这麽没水准？ 07/06 10:14
35F：推 myizumi: 我不敢说我很会至少我有用心思考 像给爱丽丝B段 开始根 07/06 10:20
36F：→ myizumi: 音重复 乐理上 我问了三四个音乐系 还在教学生的都不会 07/06 10:20
37F：→ myizumi: 我就自己分析找答案 那是好像叫Pedal point 我不觉得我 07/06 10:20
38F：→ myizumi: 都乱发问 但至少要说的出让我接受的理由 07/06 10:20
39F：推 jerry11266: 弦乐上，升D和降E是不同音的...... 07/06 14:22
40F：推 QBFox: 乐理是乐理，听觉是听觉。4X6跟6X4都是24，但算式一样吗？ 07/07 10:26
41F：→ QBFox: #D跟bE在纯律上是不同的，不只是弦乐器而已。 07/07 10:27