作者h840901 (我也不知道该取什麽)
看板piano
标题Re: 想弹协奏曲
时间Sun Jan 10 00:00:44 2016
※ 引述《petitehanni (Petite fille)》之铭言：
:
: 很喜欢钢琴协奏曲气势磅礴的感觉，
你所谓的气势磅礡的感觉，就我的理解应该是指 Tutti 的部分。这样的话没有
乐团（而且程度要好）一定不会出来。即使用双钢琴也很难弹出那种感觉。
: 之前跟老师提过想要学一些协奏曲，
: 可是老师说如果没有两台钢琴配合的话可能无法教学。
这其实要看每个老师的教学方式，以我的角度来说，我觉得你的老师是对的。
没有双钢琴的话协奏曲确实非常难教，除非你有办法用一台钢琴弹出独奏加乐团
声部示范还有讲解下面要的和声跟音色。
不然就是你真的悲惨到自己的声部都非常有问题，整个都要完全重改，那这个另
当别论。
: 我知道协奏曲必需跟乐团配合，
没错，这点非常重要！
而且你自己应该也知道常常会有乐团跟独奏互相衔接甚至是对位的乐句或乐段。
抽出一首莫札特来看，这是 KV.449 双钢琴谱第一乐章的片段
http://imgur.com/qeLUjNv
首先要合准那个点就是个问题了。很多人弹钢琴都只管自己，只看自己声部的谱。
或是说弹自己的看自己的谱就来不及了，哪有那个闲时间去管别人...
只管自己，不理乐团（钢琴２）两个人的拍点不一致，一定乱成一团。
: 但是一个人真的没有办法练习吗？
不，要说
练习的话，一个人当然有办法练习。
换句话说除非你找的到那种天天在法国海滩晒太阳的闲人愿意帮你弹乐团，或是你
钱多到有办法请一个指挥＋一整个管弦乐团来陪你练，不然练习基本上都是自己练
。详细下面说
: 我想问各位高手们有没有练过协奏曲？
: 一个人有办法弹协奏曲自嗨吗？^_^
你要在头脑里弄出乐团的声音自High自己弹当然也可以
: 推 abacada: 你可以一边弹一边哼乐团 XD 01/08 13:02
对，没错。练的时候就是要这样练，边弹的时候就是要边唱乐团的部分。我上面也
有提到不能只管自己，要整个连钢琴２的谱同时看，甚至我认为应该尝试去找总谱
看总谱弹。然後要整个总谱一起看，这样会更清楚乐团的动态。还有在看的时候，
独奏乐器只能当作整个的一部分去看。然後要把乐团的和声跟配上的旋律，甚至是
演奏那段旋律的乐器的音色深深的刻在脑袋里，然後唱里面的一个声部再去弹。这
样跟钢琴或是跟乐团合的时候就可以很快。最後记得，数拍子要非常确实，必要的
时候请一定对节拍器练。
: 推 Lesqueer: 就CD给它播下去 然後跟着弹啊 XD 01/08 13:12
这个方法我实在是不能认同。每个指挥、每个独奏者、每个乐团，甚至同一组人马
在不同的时期还有音响效果都会有不同的诠释。细一点的来说就是细部的速度，乐
句的处理，强弱还有整体声音的平衡全部都不会一样。如果对着CD弹，就会变成永
远在等那个声音出现然後变成听音弹琴，没有听到那个音变成不敢按下你的音。真
正在跟乐团（甚至跟钢琴）合的时候一定会越来越慢，拖不动。好的情况也顶多只
会是
变成那个人的诠释而已。如果一开始听CD用来做我上面提到的把乐团的音
刻进脑子里的话，稍微听可以，不要听到完全把某个版本记起来。要记得，最後你
弹的是
你的诠释。如果你听了 100次不同的版本，音会记起来，而且会在你的头
脑里出现一个
整合的声音，可以用这个声音下去弹去练，这或许帮助不小。
对着CD练，我觉得倒不如对节拍器练。
: → Lesqueer: 或者你先把第一台琴(管弦乐)部分弹好录下来 就可以练啦 01/08 13:17
这个方法可以用，但是不是那麽好。原因跟上面的CD练法有点相似。勉强可以用，但
不那麽推。
: → jianeng324: 单练solo也可以很开心XD 01/08 14:35
: 推 studentkeich: l找个志同道合的跟你和阿 01/08 15:11
这个是个非常好的方法，只是你要找的到这个人。
: 推 guysBBBB: 为何会无法阿 器乐一堆需要钢琴伴奏的也都可以单独练 01/08 18:03
练的时候当然可以
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其实还会遇到一种状况，就是自己练都对的很准了弹的也都OK，自己的部分也掌握的
不错，可是一合就整个乱七八糟，节拍乱跑错音一堆都来了，初期这样不要怕，慢慢
习惯合奏的感觉，几次之後就会好很多了。
我在几年前第一次碰协奏曲的时候，那时候也是真的程度还差到不行，就像我上面讲
的自己都有很大的问题那种，老师就光修我的solo部分就快搞死了。後来再弹几首协
奏曲的时候都是把谱拿给老师他直接帮我弹乐团。平常当然是自己练，室内乐也同理
。有时候我朋友在的时候他会在上面弹其他声部的东西，我也会这麽帮他弹。
祝你顺利
顺便问一下你要练的是哪一首？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.64.27.162
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※ 编辑: h840901 (116.64.27.162), 01/10/2016 00:05:30
1F：推 jerry11266: 推！ 01/10 00:56
2F：推 s89227: 这篇观念正确，当初想回却不知从何说起，你讲得好清楚！ 01/10 01:37
3F：推 Lesqueer: 谢谢你的分析解说 01/11 02:56
4F：推 petitehanni: 大大真的太专业了！谢谢你如此用心的回覆我！我自己 01/11 09:57
5F：→ petitehanni: 是不可能有机会跟乐团合奏的，所以我只是想弹弹Solo 01/11 09:58
6F：→ petitehanni: 的部份而已～很喜欢Chopin 1号协奏曲第一乐章。 01/11 09:58
7F：推 ppptofff: 其实我不太懂把自己弹乐团的部分录下来有什麽不适合之处 01/15 21:22
8F：→ ppptofff: ？你自己会非常清楚乐团(弟二钢琴)的脉络发展，整个线条 01/15 21:25
9F：→ ppptofff: 你都会Re过，再来你若合不上就表示你知道某些地方在与真 01/15 21:26
10F：→ ppptofff: 正乐团(甚至请人弹第二钢琴)时那里是你需要特别注意的， 01/15 21:28
11F：→ ppptofff: 就会"减少"排练时的磨合；然後协奏时不就互相在"听音弹 01/15 21:31
12F：→ ppptofff: 琴"吗？(我会错意!?)双方什麽时候该弹不就互相去"协调" 01/15 21:34
13F：→ ppptofff: 吗？当然你若说录音是固定的，可是什麽时候出来不就也是 01/15 21:35
14F：→ ppptofff: "听"对方而去下手的吗？我只能说，以"自修"而言你愿意去 01/15 21:37
15F：→ ppptofff: 练第二钢琴，实属不易，自己的主奏都练不完了，练了你就 01/15 21:39
16F：→ ppptofff: 会知道，在"配合、协调"上是多麽不容易的一件事，更何况 01/15 21:41
17F：→ ppptofff: 以双钢琴弹协奏曲而言，所有的光环都会落在第一钢琴上， 01/15 21:42
18F：→ ppptofff: 但却是两人共同努力，有时弹第一钢琴的人很难合，又只会 01/15 21:45
19F：→ ppptofff: 丢一句「你要跟(听)我的」，这种吃力不讨好，只为了把第 01/15 21:47
20F：→ ppptofff: 一钢琴那漂亮的旋律给衬托出来，若可以弹第一部有人会想 01/15 21:49
21F：→ ppptofff: 弹第二部？(第二部也没比较简单)。所以我觉得以一个人而 01/15 21:54
22F：→ ppptofff: 言，这是最好的办法。你若要再讲到实际状况，那我也只能 01/15 21:56
23F：→ ppptofff: 说，除了和乐团外就没了，没合过的人最多的问题就是钢琴 01/15 21:57
24F：→ ppptofff: 乐团间的音量不协调，这是你连双钢琴无法去练的，甚至在 01/15 21:58
25F：→ ppptofff: 大一点的音乐厅，声音都往观众的方向传，乐团的solo乐器 01/15 22:00
26F：→ ppptofff: 你也不易听的清楚(如果他又play的很小声)，你只能看指挥 01/15 22:03
27F：→ ppptofff: 所给予你的指示了。 01/15 22:03