作者Volodos (Volodos)
看板piano
标题Re: [问题] 有没有哈农的示范教学影片
时间Mon Aug 27 01:53:01 2007
其实这讨论的问题还算蛮有趣的
我从头到尾都没否定过哈农
(我看过的手指练习的书跟练过的, 跟我曾经花在哈农上的时间, 一定比他多)
但我的问题在 "大多数的演奏家"
用这个主词是很严肃的
你的演奏家指谁?
这个主词很有问题的原因在於
大多数的演奏家, 钢琴家, 不会对 "初学教学" 提出意见跟想法
这个学习群跟本不是他们的学生对象....
他们的传记或访谈里
只会提到他们觉得重要的练习
一个演奏家, 会提到哈农吗?
绝对不会
绝大多数只会提到音阶
偶尔会有提到克拉迈跟彻尔尼
但大多数不太提
为什麽我提霍夫曼?
因为他的书有提关於初学跟平常练琴要注意的
Boris Berman 的书当然有提
季雪金的老师有提 (sorry, 书不在身边忘了名字, 好像是 Kramer 还什麽的, 忘了:P)
但都不会提到哈农
我很少在书上或传记里看到哈农这个名字
这原因前面说了, 因为这部份的学生群大多不是他们的学生
所以
你说 "哈农重要" 还要看, 是 "对谁重要"
再同时, "大多数的演奏者" 这个字眼请不要乱用
不是认识一两个老师听过三五个人讲, 就说 "大多数的演奏者"
但我前面也提了 Herz 跟 Playdy 两本
为什麽? 因为他们跟哈农最像
李斯特那本要看状况, 这个也是手指练习
哈农是不错
但也不用说到哈农好像看到圣经一样, 高不可测
要说到哈农, 可以先提到 CPE Bach 的书
他里面第二章还第三章提了整章的 fingering
里面的概念很多被用在後面的手指练习的曲目里
所以这些手指练习有时後有的问题是
他们只能处理古典中早期以前的作品
之後的作品没办法
指法, 钢琴的构造, 曲子的内容等等通通不一样了
这样说好了
哈农天天练三小时对古典乐派以前会有帮助
可是今天如果是要练萧邦呢?
哈农练到死了, 对弹萧邦的华尔兹, 马祖卡不太有帮助
更不要提萧邦的奏鸣曲诙谐曲那些
可是最重要的是...
"大多数的演奏家" 这种严肃的字眼不能乱用
用这种字是要考证的
除非是台湾某位高级官员
以极不严谨的方法写下的论文注释
可能是
我觉得重要
我的老师觉得重要
我所学的过程中哈农很重要
这类的字眼
但绝不是
"大多数的演奏家" 都觉得重要
而且还是
这 "本来" 就是很重要
讲话要考证有据的 是吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.58.104
1F：→ gallen:我身边教授级 很多都会注意练习哈农 也许很基本 08/27 01:53
2F：→ gallen:可是真的要练好 还没看过几个人 08/27 01:54
3F：→ Volodos:这篇文章打完不到30秒就回文了... 08/27 01:56
4F：→ Volodos:要说你看太快, 还是都不管内容只管说你的想法? 08/27 01:56
5F：→ Volodos:还是我提的书你都没看过所以只好不管内容只提你的想法? 08/27 01:56
6F：→ Volodos:如果你都不管内容就回文, 那我觉得没什麽能跟你讨论的 08/27 01:58
7F：推 gallen:你会部会太不理性了 别人几秒回文 你也管太多吧 08/27 02:00
8F：→ gallen:就是人家支持哈农的练习 你要是尊重别人 就不会回文了 08/27 02:00
9F：→ gallen:你可以支持你的想法 但不需要否认别人的想法 OK? 08/27 02:01
10F：推 Volodos:我认真写你没在看, 那就没必要浪费时间了... 08/27 02:13
11F：→ Volodos:我上面列的书里面都提很多, 有兴趣可以去看 08/27 02:14
12F：→ Volodos:如果还有兴趣, 我可以再列其他的... 08/27 02:14
13F：→ Volodos:至於那些书有没有名气..这个真的就不用我提了吧 08/27 02:15
14F：→ Volodos:至於哈农那类的东西很多是从 CPE Bach 的书慢慢演化出来的 08/27 02:16
15F：推 gallen:并不是你提到的 都适用所有人 真正按照自己的方式去学习才꘠ 08/27 02:16
16F：→ gallen:有用 为何要参考你写的 参考你写的 会变成比较厉害嘛 08/27 02:17
17F：→ Volodos:书没看, 我也没办法跟你讨论哈农 08/27 02:16
18F：→ Volodos:或说, 没办法讨论哈农在音乐上的地位跟历史意义 08/27 02:17
19F：→ gallen:按照自己需要的方式去练习 才有可能更加进步 08/27 02:17
20F：→ gallen:何必偏执你才是对的 08/27 02:17
21F：→ Volodos:这个故事的发生是从那时一直到浪漫派的炫技演奏家... 08/27 02:18
22F：推 insomniacat:那个..我有兴趣欸XD 可以请V大有空时列其他的书吗?^^" 08/27 02:17
23F：→ Volodos:然後造成了这类教材的产生... 08/27 02:18
24F：→ gallen:那和大多数学琴者无关 故事可以参考 但是学习不用参考 08/27 02:18
25F：→ gallen:按照自己的方式去学习就对 08/27 02:19
26F：→ Volodos:"和大多数学琴者" 这字还是别用吧 08/27 02:20
27F：→ Volodos:那是你觉得无关 08/27 02:20
28F：→ Volodos:连用个指法的原因都不知道, 用个教材的来源都不懂 08/27 02:20
29F：→ Volodos:你怎麽知道你在练什麽? 08/27 02:20
30F：→ Volodos:平均? 手指独立? 我可以列一排的书出来 08/27 02:20
31F：→ Volodos:教育上的书之所以重要是因为很多都有历史演进上的意义 08/27 02:20
32F：→ gallen:你可以看书阿 但是请尊重每个人的学习方式 08/27 02:21
33F：→ gallen:相信你 我宁愿相信我老师指导的 08/27 02:21
34F：→ gallen:至少相信我老师指导的 我弹出的琴 没人说差的 看了你的文章 08/27 02:22
35F：→ gallen:我的琴技并没有进步阿 08/27 02:22
36F：→ Meego:看了楼上g大的文章我的琴艺竟也没有进步 而我也坚信每个人 08/27 02:58
37F：→ Meego:可以选择自己想要的教材来练习 达到自己想要的目标 08/27 02:59
38F：→ Meego:例如：哈农我偶尔会弹 其余都用曲子或其他练习曲来练习 08/27 02:59
39F：→ Meego:不知g大尊不尊重我自己这样的选择 08/27 03:00
40F：→ Meego:在钢琴版第一次推文连推五行 就献给你罗 啾 08/27 03:02
41F：推 pendereee:建议重新开一个主题讨论罗,最近也是一直在想这个问题 08/27 03:15
42F：→ pendereee:讨论需要有心人,如果没意愿的其实也不用勉强. 08/27 03:15
43F：→ pendereee:说真的比起哈农,我更不喜欢彻尔尼...各位觉得呢? 08/27 03:16
44F：→ lilybear:希望有机会可以在看到V大分享您所读过的书，受益匪浅 08/27 12:20
45F：推 MichelleL:说真的 虽然砍人家推文很不礼貌 但那是原PO的文他就是 08/28 17:47
46F：→ MichelleL:有权力砍啊～请被砍的人另发一篇新文讲自己的意见不就得 08/28 17:47
47F：→ MichelleL:了 不要浪费那麽多精力吵啦～ 把握时间练琴更重要 08/28 17:48
48F：推 Meego:重点是它砍掉以後 重PO一篇内容一样的文章 08/29 17:44
49F：→ Meego:而把别人的想法当成是批评他 你了吗？ 08/29 17:44
50F：→ Meego:之後的几篇也不是要跟他吵 而是解释给他看 他却还是认为大 08/29 17:45
51F：→ Meego:家在批判他的想法 以偏盖全的程度可见一般 08/29 17:46
52F：→ Meego:另外 我个人挺欣赏V大的分享 :P 08/29 17:47