作者gallen (山百合...)
看板piano
标题Re: [问题] 有没有哈农的示范教学影片
时间Mon Aug 27 00:30:43 2007
你可以支持你的理论阿
但是没有必要所有人都相信你的理论吧
到达相同的目的
但不必要所有人的途径都相同
更不用去否认其实大多数演奏者的想法吧
※ 引述《papillons (想要巨大的Teddy Bear)》之铭言：
: ※ 引述《gallen (山百合...)》之铭言：
: : 并没有夸大性阿
: : 我已经听过很多从国外回来的演奏硕士
: : 每天必备的 就是把哈农从头到尾弹一次
: 我知道有很多人这样弹，尤其在把哈农当作基本教材的国家里
: 例如台日中港台，你问这些系统出来的人，哈农重不重要
: 当然很重要
: 因为我们受的训练就是这样，每天全部弹一次
: An apple a day keeps a doctor away.
: 无论有没有喝过洋墨水，很多我们已经习惯的东西是不会去改的
: 你进了音乐院之後，老师也常常不管你是怎麽练琴的
: 有时候我们也不真的知道自己的老师每天怎麽练琴，练几个小时
: 很多归国硕士也让小朋友弹拜尔彻尔尼小奏鸣曲集
: 即使他留学的国家，本土的老师根本不是这样训练学生的
: 这是个很有趣的现象......
: 我也知道有些欧洲音乐院的教授，是每天弹一册彻尔尼当暖身的
: 有的老师反而喜欢布拉姆斯练习曲
: 这是不同的训练，不同的系统，不同的习惯
: 至於有人说，删掉并不不妥，我想回答的是
: 这是一个讨论，你可以同意他，也可以不同意他
: 每个人都应该自己判断讯息的正确性
: 而不是靠单纯几个人主观的判断是否正确而加以删除
: 而且，你真的确定，那是大数决？
: 真的只有一个老师这样想？
: 就我所认知的，并不是......
: : 的确很多演奏级的音乐家 都视哈农为基本练习曲
: : 如果真的了解哈农的基本内容 就会了解 她完全是针对手指上的各种弱点
: : 去编写的
: : 他不像萧邦的练习曲那样艰涩 即使刚学习钢琴的人 也可以上手
: 这个举例不太好，我问过几个老师
: 这两套练习曲编写的目的不太一样
: 为什麽在传统的法国里，哈农要跟彻尔尼并用
: 因为他们不认为哈农是「技巧练习曲」，但彻尔尼是
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明知有一天,所有的悲欢将离我而去
我仍截力的搜寻,搜寻那些
美丽的,纠缠着的,值得为他活一次的记忆.......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.3.239
1F：推 Volodos:请不要虽便用 "大多数演奏者" 的想法.... 08/27 00:31
2F：→ Volodos:我手上的所有钢琴家访弹的书 (大多原文), 08/27 00:31
3F：→ Volodos:霍夫曼写的书, 很多钢琴家写的书 08/27 00:32
4F：→ Volodos:我都没看过哈农 08/27 00:32
5F：→ Volodos:甚至於有更多数都是反对手指练习的... 08/27 00:32
6F：→ papillons:我从头到尾都没有要所有人「相信」我的理论 08/27 00:33
7F：→ papillons:我之所以开始用回文的，只是因为一早起来发现推文被砍 08/27 00:33
8F：→ gallen:你可以不推崇 但是不需要否认他人的想法 08/27 00:34
9F：→ Volodos:"大多数的演奏者" 这个字眼, 要有够多的样本空间吧 08/27 00:32
10F：→ gallen:最基本的底子 就是哈农 机械式的弹法 就是钢琴最基本的基础 08/27 00:34
11F：→ papillons:觉得很奇怪，所以我开始写「为什麽」我觉得是这样 08/27 00:34
12F：→ gallen:如果基础好了 再去找更高深更广的练习 的确没有错 08/27 00:34
13F：→ papillons:我似乎没说「信我者得永生」之类的 08/27 00:35
14F：推 pendereee:我怎麽一直觉得否定别人的想法是g大呢 08/27 00:34
15F：→ Volodos:"机械式的弹法 就是钢琴最基本的基础" 这句话.... 08/27 00:35
16F：→ gallen:只能说每个人的想法不同 如果你不认同 你可以不要去练 08/27 00:35
17F：→ Volodos:是非常有争议性的 08/27 00:35
18F：→ gallen:但是我认同先把最基本的练好 再去练更高深的 会更扎实 08/27 00:35
19F：→ pendereee:g大你也说个理由嘛,讨论不能只有"你不能否认别人的想法" 08/27 00:36
20F：→ gallen:每个人想法不同 你不认同 可以不要相信 但是不需要否认别人 08/27 00:36
21F：推 pendereee:所以什麽是"基本"呢?先把基本练好又是什麽? 08/27 00:38
22F：推 gallen:说实在的 你觉得你的想法很好 你可以和大多数支持哈农 08/27 00:39
23F：→ gallen:的人推荐阿 看他们皆不接受 08/27 00:39
24F：→ gallen:我没有否认过其他教本 只是说哈农的确不错 08/27 00:40
25F：推 Volodos:问题在"大多数的演奏者" 这个字眼... 08/27 00:44
26F：→ Volodos:我刚随手一翻霍夫曼的书 (他算个演奏者吧 XD) 08/27 00:44
27F：→ Volodos:他只提音阶 "超级" 重要 (但他有提他怎麽练的) 08/27 00:44
28F：→ Volodos:"如果" 还有时间真的要练, 再练克拉玛, 彻尔尼 08/27 00:44
29F：推 gallen:那你可以支持阿 霍夫曼 也不代表所有的音乐家吧 08/27 00:45
30F：→ Volodos:至於机械性练习, 带过而已没什麽提 08/27 00:45
31F：→ Volodos:但 "大多数的演奏者" 这种字眼还是别乱用吧... 08/27 00:45
32F：→ gallen:只能说 到达的目的相同 只是路径可能不同 你可以选择你喜欢 08/27 00:46
33F：→ gallen:的方式 但不必要否认别人的方式罗 08/27 00:46
34F：→ gallen:的确机械式的演奏 是演奏的基本阿 你可以不要这样练 08/27 00:47
35F：→ Volodos:你真要说 "大多数的演奏者", 要不要我们一起来提? 08/27 00:47
36F：→ Volodos:我没赞成或否定, 你也不知道我有没有练哈农... 08/27 00:47
37F：→ Volodos:但 "大多数的演奏者" 这句话, 你确定这句没问题? 08/27 00:47
38F：→ gallen:但没必要否认很多基本的学习方式罗 08/27 00:47
39F：→ Volodos:我可没否认, 我提这些练习的目的, 跟实际曲子的不同 08/27 00:48
40F：→ Volodos:我还提, 要说这类练习, 还有很多书也很好 08/27 00:48
41F：→ Volodos:我可一点都没否认... 08/27 00:48
42F：→ Volodos:问题在 "大多数演奏者" 这句话 08/27 00:49
43F：→ Volodos:是我看的钢琴家传记太少? 还是你看的太多? 08/27 00:49
44F：→ gallen:本来大多数演奏者都这样阿 哈农的确是很多只法的基础 08/27 00:49
45F：→ gallen:基本都还练不好 就要飞 根本是舍近求远 08/27 00:49
46F：→ gallen:很多范本 的确是更广 更精深 但是哈农是很基础的机械式练习 08/27 00:50
47F：→ gallen:先练好基本 再去练更精深的 并不会冲突 为何要否定哈农 08/27 00:50
48F：推 Volodos:"本来大多数的演奏家"???? 08/27 00:54
49F：→ Volodos:要不要我们一起来引经据典, 看大多数的演奏家怎麽练? 08/27 00:55
50F：推 gallen:如果你不认同 可以Quit阿 不需要自己绕在这边 坚持自己的看 08/27 00:55
51F：→ Volodos:BTW, 我从头到尾都没否认, 我还可以提到很多手指练习 08/27 00:55
52F：→ Volodos:我只不认同 "大多数的演奏家" 这句 08/27 00:56
53F：→ gallen:法 你很坚持 但没人否定你 你不觉得难过吗 08/27 00:56
54F：→ Volodos:说 "大多数的演奏家" 这种话要有根据不能乱说吧 08/27 00:57
55F：→ gallen:你可以不认同 不需要否定人家 可吧 我可没否定过任何范本 08/27 00:57
56F：→ Volodos:这样再吵没意义, 我本来就没否定哈农 08/27 00:58
57F：→ Volodos:我否定的是 "大多数演奏家" 这句话 08/27 00:58
58F：→ Volodos:你一直不愿意提有那些演奏家我也没办法了, 08/27 00:58
59F：→ gallen:的确大多数不少的演奏家 都是以此为范本 08/27 00:58
60F：→ gallen:你可以否认 但是人家就是如此阿 而且坚持 只要练好哈农 08/27 00:59
61F：→ Volodos:我们要不要一起来引经据典看看 "大多数演奏家" 的看法 08/27 00:59
62F：→ gallen:几乎95%以上的曲子都没问题 每个人信念不同 何必要别人相信 08/27 00:59
63F：→ Volodos:你列觉得哈农重要的, 我列觉得哈农不重要的y 08/27 00:59
64F：→ gallen:你所相信的 08/27 00:59
65F：→ Volodos:来看看 "大多数" 的想法? 08/27 00:59
66F：→ gallen:不重要你可以quit阿 何必去否认别人 08/27 01:00
67F：→ gallen:我不相信哈农练不好的人 练萧邦的练习曲可以练的很好 08/27 01:01
68F：推 Volodos:不练哈农不等於哈农练不好... 08/27 01:01
69F：→ Volodos:问题还是在 "大多数演奏家" 这六个字 08/27 01:02
70F：→ Volodos:你要不要来引经据典? 不要就算了 08/27 01:02
71F：→ Volodos:要的话我很有兴趣, 大家一起来列... 08/27 01:02
72F：推 gallen:的确我听到身边很多教授都推哈农阿 你觉得重要 不觉得他们괠 08/27 01:03
73F：→ gallen:重要 而我是他们这一派的 我相信他们的理念阿 08/27 01:03
74F：→ gallen:你可以列阿 淡是不需要我身边人的理论阿 知道吧 08/27 01:04
75F：→ pendereee:知道什麽? 08/27 01:22
76F：→ pendereee:你的逻辑就只有这样吗?我真的看不懂你在想什麽 08/27 01:23
77F：推 gallen:那就不要看阿 08/27 01:46
78F：→ gallen:你不懂人家在说什麽 又要看 是你自己的问题 08/27 01:46
79F：嘘 economist: 08/27 01:50
80F：嘘 economist:看不懂你在想什麽 08/27 01:52
81F：嘘 pendereee:原来可以给嘘,那g大你根本看不懂人家在说什麽,加油!! 08/27 03:10
82F：嘘 Meego: 08/27 03:29
83F：嘘 Meego: 08/27 03:33
84F：嘘 Meego: 08/27 03:35
85F：嘘 Meego: 08/27 03:39
86F：嘘 Meego: 08/27 03:41
87F：嘘 Meego: 08/27 03:43
88F：嘘 Meego: 08/27 03:50
89F：嘘 Meego: 08/27 04:00
90F：嘘 Meego:我只是无言以对... 08/27 04:03
91F：→ Meego:「大多数演奏者」是指海外的？还是国内的？ 08/27 04:11
92F：→ Meego:还是指整个地球上的？g大认识那麽多演奏者？熟识吗？ 08/27 04:12
93F：→ gallen:那你又认识吗 那你举出来听听 08/27 12:20