※ 引述《chiunyao (..)》之铭言： : 首先感谢papillons这位大大的回覆 : 我所说得乐句因该是，面对一首曲子，我不能很精确知道从哪里到哪里是一个乐句 : （难道这是基本功吗？）只知道这好像是一个主旋律这样，所以我该如何呢？ : 看到之前有人回文说，有类似的书籍，有必要去研读吗？ 我谈Bach的东西之前 都会先拿蜡笔把所有的主题画出来 第一主题一个颜色 第二主题再一个 重复出现的过门形式换一个 这样不论主题或过门在调性或声部间如何移转 都能轻易找出 我以前的老师告诉我要尽量把主题唱出来 多年来我一直不晓得这个概念有多特别的意义 直到後来我弹了一首四声部的赋格後 终於有点了解当初老师为什麽要这样教我 主题不断重复出现 状似相同却充满各种调性与音色环境的变化 就像海浪一波一波打上沙滩那样 永无终止 音乐明明不断前进 时间总是消逝但主题似变却不变地唱着 有时坚决 有时悲伤 有时又明亮 第一次体会到这种感觉时内心充满了感动 二声部三声部四声部其实我觉得是可以循序渐进的 但在技巧上 多声部并非绝对教困难 像五声部的某些曲子 我就不认为有四声部的技巧艰涩 其实这篇有点两篇一起回 开始练习时我会先把主题独立出来 只弹主题与过门和主题与主旋律 再来分手练习 但是双手一起弹奏时感觉又完全不一样了 由简入繁 又由繁入简 这样的过程中可以挖掘到很多东西 应该说 Bach的这些曲子永远没有被挖掘乾净的一天 其实Bach的曲子也很多样 像创意曲 以前的老师说 要像弹大键琴那样诠释 由於一些钢琴出生跟Bach写曲对象的原因.... 创意曲老师要求我简洁乾净 八分音符之间要断开 因为大键琴并不像钢琴一样能留声 即使如此 有些Prelude 老师却叫我弹得像管风琴（曲子的确也像管风琴 XD） Bach的诠释至今世界上就算有一千种我也不会觉得奇怪 如果没有比赛或考试等目标 弹得自己开心又好听就好 当然也可以给自己一些要求 找些CD来听听参考看看吧 至於Bach的重要性 一方面是由於他的地位和曲子多产 事实上Bach的作品也的确是考验技巧的准绳之一 可以弹Chopin的Sonata弹得天花乱坠的人 不一定弹得好看似朴实的组曲 Bach的作品多半不使用踏板 因为即使在没有踏板的状况下 他的作品也能够表现的比不加踏板还好 乾净的音色与手指独立性和两手协调以及太多的技巧 都是造就这点的原因 至於版本 绿色版本跟原典版的我都有 其实我觉得差不多 因为我并不太依赖乐谱上的指法 弹得顺就接下去 弹不顺就自己找出最适合自己手型的指法 对我而言没有太大影响 只要乐谱忠实就好 其实回的有点乱 Orz 希望有帮助到你 : 恩～我的目标应该不是那种学院派的，也应该达不道，应该是说想学弹bach来学习 : 一些技巧，一些弹琴的方式，或是像手指的独立性，如果可以当然希望弹得更好 : 不想因为错误的弹法而误了自己～ : 我想再问一个问题？弹二声部，三声部 有建议的顺序吗？还是都重第一首开始呢？ : 为甚麽我会去买原典版的？不知道听谁说 只要是元典版的谱都是最好的，看起来也比 : 较高级～原来是错误观念啦～ : 谢谢大大的回覆罗～ : ※ 引述《papillons (如果我爱你...是吗？)》之铭言： : : （半夜睡不着来回答这个问题，如果答错，嗯......我不负责XD） : : 很难回答怎麽样的练习方法才是正确的 : : 因为截至目前为止，钢琴教学还是一种家庭手工业的状况 : : 并没有真正统一的，精确的方式 : : 这并不是个一加一等於二，每天练三百遍一定会有收获的世界 : : 每个老师都有各自的独门秘诀 : : 而且因为每个人的缺点不懂，要达到的阶段性目标不同 : : 这些都会影响下手的方式跟练习的方式 : : 我自己的经验是，根据不同时期的comments，我的前老师会给不同的练习建议 : : 所以，我也没办法说，什麽样的练习方式是「绝对正确」的 : : 我不是很确定你想要问的是什麽 : : 如果单纯只是指如何在弹奏的时候区分出各个主题 : : 靠的是不同的音色跟触键 : : 不过，这要看你可以操作这些东西到什麽程度 : : 因为我们常常会面临一个问题，因为太在意小细节，往往赔掉大的东西 : : 如果太刻意的雕琢，往往会成为不自然的假象 : : 很多东西牵涉到训练过程，好的训练可以让你把一些重要的东西内化成本能 : : （所以说好的老师很重要，我因为启蒙不是很好，现在很想砍掉重练） : : （但是想砍掉重练也不是想砍就能砍的！） : : 例如说好的节奏感、好的音色 : : 如果为了达到不同的音色，或是不同的强弱 : : 赔掉自己的基本音色，或是听起来假假的 : : 那真的是不必 : : 诠释方面 : : 现任老师说，学音乐有三件事情很重要 : : 音乐史、文学史、艺术史 : : 请了解时代背景 : : 练习方面 : : 多听，基本上最好要一个一个声部练 : : 任两个组合，任三个组合 : : 因为我们通常是没办法同时听到这麽多声部横向流动的 : : （多半是听到和声） : : 但是太习惯听直立的，我们的巴哈也常常会弹得很「直立」 : : 通常，前面会写，照图所骥 : : 不过还是有一些例外，例如ABRSM的出版品在partita no.1的prelude : : 写的装饰音奏法就跟灰皮原典版不一样 : : 巴哈的争议很大，有时候不同版本的谱 : : 不要说装饰音了，连音符的音都会不一样 : : 所以，弄一本好一点的谱（或是公信力比较强的谱） : : 有时候是有必要性的 : : 要看你的期望了 : : 如果只是想要自己弹得高兴，或是娱乐亲朋好友，当然可以 : : （我们必须得承认，一般的状况下要求都不是很严谨） : : （通常，都只是音有没有错，够不够快，听起来炫不炫，这些的确不用老师盯谁都可以） : : 如果想要比较学院派一点 : : 就要看程度了，有的时候可以，有的时候不行 : : 如果不是很熟悉，最好找个老师，偶尔盯一下都好 : : 不然自己误入歧途也蛮惨的 : : 找老师的前提是，你得确定老师有基础的水准 : : 常常真的听到很离谱的东西...... : : 单纯从技术上来说，要把巴哈弹起来 : : 手指的独立性要很好，所以，这是很好的手指训练教材 : : 而且通常在比较基本的教材里面 : : 多声部跟对位的东西比较少见 : : 可是到了进阶之後，每首曲子都会碰到 : : 巴哈的确可以提供很好的训练 : : 让手指跟听觉习惯横向的流动连结与分层 : : Well, 你不想弹得很创意，却想要很正统 : : 这句话有点矛盾 : : 因为只要弹好它，它就会变成invention啊 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.194.189 ※ 编辑: Voglia 来自: 219.81.194.189 (02/09 21:36)