作者sundayright (阿桑)
看板photo
标题[心得] 摄影的出发点-「别放错摄影的重心」
时间Mon Jun 13 20:14:35 2011
我是一个摄影新手，无意引起笔战，只是想跟大家讨论。
====以下是想写这篇文章的源起，因有人误会才打这麽详细，可省略====
读视觉传达设计系的人手上拿着相机是很正常的事情，但是常常在路上遇到学长姐时，
他们总对我脖子上挂着的相机说:『你在「玩」底片阿?』，一次还好、两次三次，我虽然
脑袋里有时会想:你这样讲好像我把底片机当玩具。
但我还是把这句话当成善意的问候，本来就是，况且我还是个菜鸟。
直到有位可敬的学长在冲印店遇到我，他手上正拿着120洗好的底片，老板娘跟他说他
拍坏了(题外话)。
他看到我，又再一次对我说:「你也玩底片机阿」。
但我这次心里感觉到的，不是对於同好的问候，那眼神让我觉得他在瞧一个小朋友在把
玩大人世界的东西。
我没有被害妄想症。有一次跟别人聊到他才知道，原来不只是我，别人也觉得他讲话有
种骄傲在里头。
後来甚至有一次，这位学长还在我跟同学面前拿着一台绝板的傻瓜相机一边拆解换底片
，一边说:
「你不会连这台都不知道吧? 这可是XXX已经停产的17mm超广角傻瓜相机」 我用的是SLR，
不知道这个应该不会很奇怪吧。
至於学长是谁并不是我这篇文章的重点，学长一定比我资深，但我也是很诚实的说出你给
人的感觉。
(或许你认为这是一场误会，但是你讲话给人这种感觉是事实。)
因此，托学长的福让我开始思考着现今的一些心态现象...
====以下内文开始====
对於拍照我有股热情，相信大家都一样，相较於高中，能够读到大家都热爱摄影的这一
班，我感到很美好。
每个人的品味都不同，拍摄的出发点也不同，这要看你投身哪种摄影类型而定。
我偏好纪实摄影，这是我喜欢拍的类型。
私认为照片开始有意思，是能让观看者投射自己到照片记录下的故事里，当观看者开始
把心思放在寻找照片解说时，所谓照片的吸引力，才真正开始运作。
若只因视觉美感不如预期口味，或是没呈现某种赏心悦目的效果就去否定他人的作品。
这就如同看到一本漫画还没翻开来看就先说难看一般。
这种态度不仅让人觉得很可惜，也因为对方不肯深入了解，感到难过又无奈。
我想，重要的是到底这当中「主体本身的美」跟「其他因素(技术、深度等等)展现的
美」各占了多少比例? 这是要努力探讨的。
引用ptt乡民lifemusic的一句话，很有道理:
「风格」不只是相片风格。这只是名称上的问题，你所做的每一个构思与布局，无法被轻
易复制的，那就是风格。
我打的内容并不完全正确，有一部分观念错误，感谢fox5566纠正，我已经删除!
感谢各位的指教!
我所说的您不见得要接受，您也可以有你的看法与判断。
希望大家提供更多建议与讨论，并请多多指教!
欢迎加入讨论，我会帮你们整理推文。
2011.6.13 sundayright
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.123.68
1F：推 avecmoi:好文:) 06/13 20:19
2F：推 peter4710032:很推啊，为自己的想法负责才能为自己的作品负责 06/13 20:33
3F：→ HighTemplar:我不觉得"玩"这个字有什贬意,玩XXX是很常见的字眼 06/13 20:39
4F：→ HighTemplar:你对摄影很认真, 但也不用这麽被害妄想 06/13 20:39
5F：→ scottlsw:追求只有美的照片有甚麽错 得奖了再去思考是因为主办单位 06/13 20:41
6F：→ scottlsw:要 不然我照片就可以表达我想表达的何必废话一堆 06/13 20:42
你说的我同意，但文中原意是叙述，顾着模仿别人精彩作品的"画面风格"
但是其他更重要的东西反而言之无物，如此比赛得奖後的状况。
7F：推 SniperF:同意楼上 06/13 20:42
8F：→ SniperF:我说HighTemplar 06/13 20:43
9F：→ scottlsw:要开始了吗?"在这个崩裂的世界中，居然还在拍石头" 06/13 20:44
这句意思是? @@?
10F：推 ginnietulip:相机挂胸前有可能卡住拿的流程 底片不放相确实没意思 06/13 20:47
11F：→ ginnietulip:你可以想成是 "找到目标 -> 找工具完成" 的一个循环 06/13 20:48
12F：→ ginnietulip:你可以暂时别管别人不准确的评价内容为何 先把自己的 06/13 20:48
13F：→ ginnietulip:东西好好弄出来 相纸放出来 跟不上或不当回事的就蛂 06/13 20:49
14F：→ ginnietulip:别管他们 这样就简单多啦 06/13 20:49
我同意，谢谢。
15F：推 lifemusic:「风格」不只是相片风格。这只是名称上的问题，你所做的 06/13 21:28
16F：→ lifemusic:每一个构思与布局，无法被轻易复制的，那就是风格。 06/13 21:29
您说的很有道理，那麽我文中指的即是抄袭了画面呈现方式。
17F：推 REFRIGERATOR:看过外国一些摄影系的照片才该傻眼 有些跟平面设计差 06/13 21:31
18F：→ REFRIGERATOR:不多了 用一些拼贴的蒙太奇式的创作出影样 06/13 21:31
19F：推 lifemusic:至於玩这个字，语言是约定俗成，不必过度在意。但你可以 06/13 21:34
20F：→ lifemusic:有自己的思考。玩，也可以是玩味。别小看玩，你可以看看 06/13 21:36
21F：→ lifemusic:玩得凶是怎样的地步。请保有你应有的自尊，这很可贵。 06/13 21:37
22F：推 lifemusic:曾有位陈逸宏老师说：「我只知道什麽是学摄影，不知道什 06/13 21:41
23F：→ lifemusic:麽是玩摄影。」字词上不要太拘泥，做出什麽事你是会看的 06/13 21:42
各位都讲得有道理，我第一段只是说明这篇文章的缘起，事实是那句"玩"的确语带轻挑，
况且他本人就以精通器材自傲，这是真实情况，但并非文章重点，只是那种态度使我
思考起最近看到的现像，我要谈的是抄袭风格等等议题，实在没想到会引起讨论"玩"与
"底片"这两个字眼，未表达清楚造成误会，相当抱歉。
24F：推 Jerome18:推 06/13 22:03
25F：→ fox5566:你从A圈圈跳到B圈圈，以为自己进步了，结果A圈圈跟C圈圈却 06/13 22:20
26F：→ fox5566:觉得你的东西一文不值。我不懂为什麽各个圈子不能互相尊重 06/13 22:22
27F：推 mrhalliwell:玩这个字 我也觉得被滥用了 不懂的人 你又何必在乎 06/13 22:22
28F：→ mrhalliwell:我自我介绍都常用玩这个字 反而不爱用认真专业这类 06/13 22:22
29F：→ mrhalliwell:玩是极其正面的字眼啊!!! 和摄影一样，要多用不同角 06/13 22:23
30F：→ mrhalliwell:度来看所有的事 包含玩这个字!~~ 06/13 22:23
31F：→ fox5566:你的纪实摄影跟所谓强调美感的摄影顶多是不同领域罢了， 06/13 22:24
32F：→ fox5566:何苦去贬低对方来提升自己的第位? 06/13 22:25
的确是不同领域，我并没有贬低对方，我所谈论的是时下强调美感却又贬低看不懂的
照片的一种现象，有些照片在因为知道了背後的时空故事才更有价值，在这之前就
一口断定拍的内容不好或是没意思，就是我想说的，我是说这种现象，万万没想到会
被说成贬低强调美感的摄影。
33F：→ ginnietulip:我想 改成练习应该会好很多 06/13 22:26
是的。
34F：推 fox5566:另外，请问一下摄影志向跟底片的使用有甚麽正相关吗? 06/13 22:28
35F：→ fox5566:如果你今天脖子上挂的事DSLR，请问你的学长姐会怎麽讲? 06/13 22:29
36F：→ fox5566:她们会直接说你在玩DSLR然後让你觉得被贬低摄影志向吗? 06/13 22:30
37F：→ fox5566:所以根本就可以得证你的学长姐根本只是遇到客套一下， 06/13 22:32
38F：→ fox5566:还是你有从他门的眼中感觉到强烈的讪笑及鄙视? 06/13 22:33
的确没有正相关阿，而且的确他有鄙视我，我才要思考起文中的议题，但学长只是引起
我打这篇文章探讨各种现象的原因，跟我要谈的现象没关联。
我没讲清楚，导致你「得证」学长只是对我客套，可是我同学也说那位学长在介绍自己
器材时总说「你连这个都不知道? 这可是XXXX」
那位学长态度有问题是铁的事实，
因为感受到这样的问题，才打起这篇文章想讨论一些时下的现像。
整篇文章重点都不在学长，我在讲抄袭等等问题。
39F：→ scottlsw:推福斯五六~~ 06/13 22:33
40F：→ fox5566:说真的你在不喜欢被人家贬低，却一直在做贬低别人的事 06/13 22:40
41F：→ fox5566:抒发对摄影的热情很棒，但是你的引子跟例子都是多余的 06/13 22:46
您讲的是有道理，但我没有贬低美感摄影，只是在讲一种不好的现象:
一种强调美感、内容却很空洞，任何照片都只看视觉不注重意义，然後贬低看不懂的照片
的现象，有些优秀的照片，会因为知道了背後的时空背景等故事更有价值，在这之前就一
口断定拍的内容不好或是没意思只因为不够视觉，如同看到一本漫画还没翻开阅览就先说
难看一般，纯粹是一种心态。
我是述说这种心态，并非笼统的贬低美感摄影，对於美感摄影我可是很尊重。
对於下面类似讨论的人，回应同此。
42F：推 f717:推原PO的心得，推楼上5566！ 06/13 22:56
43F：嘘 xxccpp:先虚了 底片跟数位还不就是拿来拍照 06/13 22:59
44F：→ xxccpp:也不用觉得玩底片就搞的多高尚一样 06/13 22:59
45F：→ xxccpp:我只有底片相机我出门就是带相机出门 06/13 23:00
46F：→ xxccpp:我去科博馆看到一个50几岁的阿多仔 也是背一台PENTAX底片机 06/13 23:00
47F：→ xxccpp:管他底片数位就是拿来拍照而已 06/13 23:01
48F：→ xxccpp:什麽美感艺术我就布是很懂了 我就开心拍照而已 06/13 23:01
49F：→ kk790813:我也觉得很怪... 好像是你在贬低学长姐们的感觉 06/13 23:03
50F：推 EiffelTower:当你不尊重别人对美的定位...，又怎能让人尊重你对於 06/13 23:06
51F：→ EiffelTower:摄影的想法？ 06/13 23:07
谢谢您，很有道理。
52F：嘘 Aceyalone:标准嘿特文.................. 06/13 23:29
53F：→ Aceyalone:「别放错摄影的重心」................. 06/13 23:30
别放错我文章讨论的重心...orz
54F：推 infoto:谢谢你，9527.... 06/13 23:32
55F：→ infoto:比起那些拍了一堆消费影像後随即被淹没的人，你是真诚的 06/13 23:34
56F：→ infoto:不用为此失意，时间会是你最好的盟友 06/13 23:36
57F：→ infoto:当然，希望别人问你也在玩摄影?请自信说，我是认真的摄影家 06/13 23:39
58F：→ fox5566:典韦跟刘宝杰对篮球都很真诚，但是嘲讽贬低司机就是幼稚 06/13 23:41
59F：→ infoto:艺术品就是在众多质疑声浪中脱颖而出，禁不起质疑难显大器 06/13 23:45
60F：嘘 jasontsung:我怎麽觉得这是黑特文 06/14 00:18
61F：→ jasontsung:数位和底片都是一种媒材,没有什麽好与不好... 06/14 00:20
62F：→ jasontsung:至於拍摄的当下,不知道你有没有看过柯老说的一句话 06/14 00:20
63F：→ jasontsung:摄影,有时候按下快门,只是觉得something there... 06/14 00:21
64F：→ ginnietulip:其实我很想问你是怎麽玩底片的 在我来说数位的东西 06/14 00:26
65F：→ ginnietulip:在厚度和准度上以我拍得主题而言都只能算绕路 我用底 06/14 00:27
66F：→ ginnietulip:片比数位在输出成一张相纸的前提下要顺畅快速准确的多 06/14 00:28
67F：→ ginnietulip:比方说 你只能带一台随身机 那全M机加上替换底片绝对 06/14 00:29
68F：→ ginnietulip:比GRD还是EVIL要简单非常多 除非你买M9 因此我想问你 06/14 00:30
69F：→ ginnietulip:是怎麽用底片的 主要怎麽output 这要就事论事 06/14 00:30
很有道理，我会好好依照情况考量我要用哪种媒材。
70F：推 tacogary:我觉得美感跟内容缺一不可，但美感这种东西，不是单纯只 06/14 00:58
71F：→ tacogary:说是主观认知，更包含对於美学的涉猎，理性感性要兼具。 06/14 00:59
72F：推 innocences:同意HighTemplar，我也不觉得玩这个字眼有甚麽贬意 06/14 01:00
73F：→ innocences:而且我也觉得我的人生是很认真的在「玩」，包括玩工作 06/14 01:01
74F：→ tacogary:然後，我觉得玩这个字，是因为真正有兴趣才会去做的，所 06/14 01:01
75F：→ innocences:玩我光阴的每一寸时间，我觉得这样人生快乐多了 06/14 01:01
76F：→ tacogary:以我不觉得用这个字眼有什麽不妥。:) 06/14 01:01
说得很有道理:) 不过关於"被鄙视"这件事其实是我没说清楚，那位学长的说话口气
确实很骄傲，彷佛我正在拿一个他超懂的东西...详细同上。
77F：推 bigrat:我同学问我最近"混"得怎样? 我不会跟他说"我快忙死了" 06/14 01:06
78F：→ bigrat:"谁跟你混啊?" 如果为了"玩"这个字撰文，实在没必要 06/14 01:08
79F：→ Dext: 小题大做 练过再来 06/14 01:39
80F：→ Dext:孤狗到你的福利课，我真的觉得你是很认真看待这件事的， 06/14 01:45
81F：→ Dext:但是你的看法并不能一体适用於别人 06/14 01:45
82F：→ Dext:我喜欢称呼我自己为玩底片的人，但也不代表我只是喜欢按快门 06/14 01:50
83F：推 ginnietulip:我想你应该确认自己使用底片的理由和目的 再来深究这 06/14 02:04
84F：→ ginnietulip:些 我必须说很多地方底片是绕远路 数位已经帮忙拉近路 06/14 02:04
85F：→ ginnietulip:想想 要是你架45躲在暗袋下对焦你的学长还笑你拍底片 06/14 02:05
86F：→ erspicu:重点是 会不会是你自己预设立场想太多阿? 06/14 02:06
87F：→ ginnietulip:那很明显是他的问题 总之我要说的是 假使你擅长纪实 06/14 02:07
88F：→ ginnietulip:那很明显底片RF可以做的比数位更简单许多 所以选底片 06/14 02:07
89F：→ ginnietulip:但前提是你知道怎麽处理底片 以及已经确认DSLR和EVIL 06/14 02:08
90F：→ ginnietulip:在许多场所太吵太高调 但DC操作性又太糟糕 06/14 02:09
91F：→ ginnietulip:你已经有非常足够的理由和动机用这个工具拍这个主题 06/14 02:09
92F：→ ginnietulip:那对方轻视你就是在轻视自己 因为他并不了解这些环节 06/14 02:10
93F：→ ginnietulip:那你应该是别鸟他 快去找帮的上你忙的人吧 管他去死 06/14 02:11
94F：→ erspicu:老实说 不到10年前 用底片是很普遍而且生活的事情 06/14 02:11
95F：→ sundayright:我目前处理方式是送去扫，也曾自己冲过，但还相当菜 06/14 02:11
96F：→ erspicu:但是现在一堆菜比八 玩个底片好像多希奇多懂多厉害一样 06/14 02:12
97F：→ erspicu:所以你也想跟你学长那种人一样吗? 06/14 02:12
98F：推 ginnietulip:唔...那完全是你的问题啦 拍纪实非常重景深和宽容度 06/14 02:12
99F：→ ginnietulip:我深深觉得用黑白底片只是因为处理起来较省钱且宽容高 06/14 02:13
100F：→ ginnietulip:所以你赶快去学暗房吧 不然你现在这样还指是在玩喔 06/14 02:14
101F：→ ginnietulip:找光影还是达盖尔报名彩放班 相信会让你有更多想法 06/14 02:14
102F：→ ginnietulip:反正管他是学长还谁 没有紮马步开始学底片的话 都没有 06/14 02:15
103F：→ ginnietulip:资格评论用底片的人在干麻 希望你是那稳稳来的人 06/14 02:16
感谢g大，我会稳扎稳打虚心学习 那请问除了暗房还有什麽要加强
104F：→ erspicu:记清楚你学长那张嘴脸 学有所成後 别变得跟他一样就好 06/14 02:23
好!
105F：推 ginnietulip:注意自己的外表和谈吐给人的感觉 尽量亲切别给人压力 06/14 02:25
106F：→ ginnietulip:相机的操作要极度熟悉 闭着眼睛也可以定位估焦位置和 06/14 02:25
107F：→ ginnietulip:调整光圈快门 要多拍几卷练习底片抓景深和确认底片的 06/14 02:26
108F：→ ginnietulip:粒子性极限 抓到适合脸部的厚度和放相方法 06/14 02:27
109F：→ ginnietulip:慢慢把文字抽开 纯粹用影像说话 总之经验很重要 06/14 02:28
110F：→ ginnietulip:不要怕麻烦 别人的耳语 包围的张数 失败的底片等等 06/14 02:29
111F：→ ginnietulip:还有最重要的 不要只拍铁定成功的影像 那没有价值 06/14 02:30
112F：推 ginnietulip:看你补充的东西 总觉得你比较适合拍立得相机 06/14 02:42
113F：→ ginnietulip:那种场合用小DC比较好喔 因为对方愿意停下来让你拍 06/14 02:43
114F：推 ginnietulip:或许你应该踏进更深处的事件核心 并且准备适合那环境 06/14 02:45
115F：→ ginnietulip:的相机 或许不是底片 或许DSLR更适合 这要想清楚喔 06/14 02:46
116F：推 ginnietulip:总归一句： 别跟没进入状况的人认真 但你要进入状况 06/14 02:50
g大的指教让我受益良多，我会好好思考如何进步与打好底子，各位推嘘文的乡民们，
虽然这当中产生了些误会，但都很感谢你们的回应，有什麽建议也请提出来。
117F：推 linchunan:推楼上 06/14 03:18
118F：推 LoLoLuan:基本上，你揶揄学长的轻视态度时 你後面的话语也透露出 06/14 05:13
119F：→ LoLoLuan:看不起某些族群 这是自以为纪实、人文摄影人常犯的毛病 06/14 05:14
120F：推 LoLoLuan:而且动不动就在「摄影家」「艺术家」 这麽厉害喔 06/14 05:16
121F：→ LoLoLuan:现在是怎样 遍地都是摄影家 艺术家? 06/14 05:17
122F：推 LoLoLuan:不过我也没有多好 本山人逢LOMO必战 不过我不会往脸上贴 06/14 05:21
123F：→ LoLoLuan:金 说自己是「新生摄影家」「摄影艺术家」 06/14 05:21
您讲的是有道理，我已经在上面说明过了，
我是述说一种我看到的不正确的心态，而非笼统的贬低美感摄影族群，对於美感摄影我是
很尊重的，就事论事，希望您别误会。
至於摄影家与艺术家 我并没有动不动就在提，也没有往自己脸上贴金。
或许是我不够谦虚，但我这篇文章的开头第一句就已经说过自己是新手了= =
124F：嘘 sharpshoot:我怎麽觉得看到不少喜欢贬低其他题材的"摄影人",都很 06/14 05:22
125F：→ sharpshoot:刚好是说自己拍的是"人文""纪实"? 06/14 05:22
同上，我文章本来就不是在讨论题材的问题。
我使用「偏好纪实摄影」这个词就是因为我喜欢拍但还很菜 = =
楼下...和气生财啊 orz
126F：→ stfanchen:对丫～LoLoLuan不是摄影艺术家，而我是！ 06/14 06:52
127F：→ stfanchen:至少我很有勇气地用一辈子来作摄影创作， 06/14 06:57
128F：推 LoLoLuan:so?? 06/14 06:59
129F：→ LoLoLuan:「摄影艺术家」真是太令人感动了 受小弟一拜 06/14 07:01
130F：→ LoLoLuan:是不是开个展就能自称「摄影艺术家」?? 06/14 07:01
131F：→ stfanchen:态度如此轻蔑别人的努力与付出，令我十分沈痛， 06/14 07:02
132F：→ LoLoLuan:「摄影艺术家」真的太棒了 小弟没勇气也没付出.... 06/14 07:03
133F：→ stfanchen:你可以看一下我的创作履历： 06/14 07:03
134F：→ LoLoLuan:充其量只能算是「摄影小峱峱」 「摄影嘴炮郎」我不敢称家 06/14 07:03
136F：→ stfanchen:摄影对我来说就是一件严肃的事情。 06/14 07:07
137F：推 LoLoLuan:哇，真是好的令我感动 难怪这麽不谦虚 06/14 07:07
138F：→ LoLoLuan:「摄影艺术家」真是当之无愧 难怪小弟要五体投地了 06/14 07:09
139F：→ stfanchen:原来专业=谦虚！？ 06/14 07:09
140F：推 LoLoLuan:哇 成大水利的耶 出了「文字艺术家」痞子菜 06/14 07:11
141F：→ LoLoLuan:现在还有「摄影艺术家」大大 ，小弟又一次感动 06/14 07:11
142F：推 LoLoLuan:我可跟你一样强 一样重视摄影吗 06/14 07:26
143F：嘘 nokton:不懂有什麽好在意的，既然你不在意知不知道 06/14 07:43
144F：→ nokton:那其他人怎麽说又如何呢 ? 06/14 07:43
145F：→ nokton:难道你也觉得 不知道没看过很可耻吗 06/14 07:44
146F：→ nokton:真的专注於摄影的人根本不必在意别人对器材的批评 06/14 07:44
147F：→ salem7777:有人被打脸打了 哈哈 06/14 08:25
148F：推 avecmoi:打脸又脑羞 打一堆不相干的 06/14 09:06
149F：推 timking:五年後你回过头来看这篇文章......可能就会觉得自己很无聊 06/14 09:10
150F：推 LoLoLuan:「摄影艺术家」大大应该看看下一篇scott 的推文 06/14 09:19
151F：→ fox5566:说真的，你一直说你不是在讲OOOXXX，但是为什麽大家都觉得 06/14 09:20
152F：→ fox5566:你在讲OOO跟XXX?就像你拍了一张照片，大家看了都觉得OOO 06/14 09:20
153F：→ fox5566:你却一直说不是拉，我拍的是XXX，这样是拍的人的问题，还 06/14 09:21
154F：→ fox5566:是看的人的问题?你的文章一直被放错重心，就算修文之後一 06/14 09:22
155F：→ fox5566:样未见改善，这样应该就表示是文字传达上有问题了。所以我 06/14 09:22
156F：→ fox5566:一开始就说，你的引子跟例子都是多余的，两个都拿掉就不会 06/14 09:23
157F：→ fox5566:有这麽多偏离主题的误会，就像拍照构图前先把四个角落的 06/14 09:23
158F：→ fox5566:杂物消去一样，这样不是很单纯的可以表达你要的吗? 06/14 09:23
感谢你的建议。
抱歉，我会尽量把多余的修正掉，还在修正中。
159F：推 surna:XDDD 现在很多人都会发"第一次拍底片" XDDD有啥好在意的 06/14 09:24
160F：→ LoLoLuan:你为什麽推文要这样整理 XD 06/14 09:35
161F：→ pooldodo:每个人的推文都分开，感觉还蛮整齐的阿 XD 06/14 09:36
162F：→ jcc0520:很同意fox5566 06/14 09:38
163F：推 EiffelTower:总好比有人到处追女生还狂被拒绝来的好~ 06/14 10:03
164F：推 peter4710032:人不可能取悦每个个体，面对他人的不理解最重要的是 06/14 10:23
165F：→ peter4710032:接受，什麽都要兼顾，自己的艺术就会离自己越来越远 06/14 10:24
166F：→ peter4710032:你的文章真的很让人感受到拍照与创作的真心诚意， 06/14 10:24
167F：→ peter4710032:是关於作品本身与灵魂的连结，其他的一切都是旁枝末 06/14 10:25
168F：→ peter4710032:节了，无论技巧、器材以及庸碌世事。但随它们去吧。 06/14 10:26
您讲的很有道理，我会好好努力，谢谢您。
169F：推 Dext:推一个整理推文XD 原po没战意但有人开战了=_= 06/14 12:18
※ peter4710032:转录至看板 NTUPHOTO 06/14 12:37
170F：推 tikowm:不是靠这行吃饭的话,没必要在意别人的想法.. 06/14 17:43
171F：推 annie800601:L大 我是觉得你可以没有必要把人家句子的意思往你所 06/14 18:07
172F：→ annie800601:预设的立场、你想要战的方向去解释，仅是我个人意见 06/14 18:08
173F：→ salem7777:真的是恼羞~ 06/14 23:58
174F：推 LoLoLuan:我怎麽敢跟摄影艺术家战呢 说我脑羞的实在太小看我的战力 06/15 03:59
175F：推 kongsj:以批评别人为乐的本事，没什麽好骄傲的 06/15 09:52
176F：→ infoto:现在自称战神都不用满腹经纶，刁蛮就可以了，还真沉沦阿 06/15 10:22
177F：推 ginnietulip:程度真的差很多啊 好腻 06/15 11:08
178F：→ fox5566:修正後确实好多了，学长就是文人相轻之流，别跟他一样就好 06/15 11:11
179F：→ fox5566:但是你的一些想法，类似「拍摄前也没有先访问一下，拿着 06/15 11:14
180F：→ fox5566:镜头指东指西，寻找观景窗里看起来很美的题材」等等想法， 06/15 11:15
181F：→ fox5566:直接把街拍之流全部给否定掉了。光这个就会让人觉得你对於 06/15 11:18
182F：→ fox5566:其他领域的轻视，这一点倒是不是很认同。 06/15 11:18
183F：→ fox5566:再者，纪实是记录真实，还是记录面对镜头装出来的事实? 06/15 11:21
184F：→ fox5566:我今天跟你不熟，你跟我聊10分钟我就要跟你掏心掏肺?从短 06/15 11:22
185F：→ fox5566:时间的访谈中所了解的事实跟情感能有多少?槁不好还是课套 06/15 11:22
186F：→ fox5566:话居多，这样拍出来的照片，会反映出什麽样的事实? 06/15 11:24
187F：→ fox5566:是被摄者的故事?还是你的情感投射?还是两者的综合?都混在 06/15 11:27
188F：→ fox5566:一起了，反过来看，不经过访问的直接拍摄，反而可以清楚的 06/15 11:27
189F：→ fox5566:知道这张照片是拍摄者的情感投射，更能清晰传达当下事实 06/15 11:28
190F：推 timking:推楼上... 真的有内涵不必靠着否定、轻视别人来显示自己 06/15 11:33
191F：→ timking:文中表达对於被轻视产生的不满，希望能得到重视的看待 06/15 11:34
192F：→ timking:但却同样用轻视的文字看待另一种拍照的态度..... 06/15 11:36
193F：→ timking:你的摄影是摄影，别人的何尝不是？ 06/15 11:37
194F：→ timking:你觉得比起模仿、玩弄技巧....你的摄影态度是更加认真 06/15 11:37
195F：→ timking:如同你的学长认为他对摄影器材了解，也是基於他的付出 06/15 11:39
196F：→ timking:稍微修正自己的心态吧......及早发现及早修正也是好事 06/15 11:40
及早发现，及早修正，感谢你的提点。
197F：→ fox5566:如果你在网路上搜寻「纪实摄影」，你会发现大多数人的定义 06/15 11:59
198F：→ fox5566:跟你的定义是不同的，拿有名的Kevin Carter出来讲就好，请 06/15 11:59
199F：→ fox5566:问一下他的算不算纪实摄影，请问你认为他的作品是不是都有 06/15 12:01
200F：→ fox5566:跟被拍摄者沟通过?纪实摄影的领域并没有你想像的小，你觉 06/15 12:03
201F：→ fox5566:的不经过访谈就指东指西的拍摄其实就有可能在纪实摄影的 06/15 12:04
202F：→ fox5566:范围里面。你所认知到的纪实摄影范围其实只是一小部分。 06/15 12:05
203F：→ fox5566:另外，你的「顺便讨论」的基本论述逻辑有很严重的不一致。 06/15 12:10
204F：→ fox5566:破题是一张照片只要强调美感就好了吗?然後马上下一段换成 06/15 12:11
205F：→ fox5566:讨论模仿，这跟你的破题有啥关系?那如果是原创但具有美感 06/15 12:12
206F：→ fox5566:的照片呢?然後最後又出现拍效果，拍风格等等的讨论，先别 06/15 12:13
207F：→ fox5566:说这些字眼没有严谨的定义与认定，拍风格跟效果也可以是 06/15 12:13
208F：→ fox5566:原创，跟前一段拍模仿交作业的相关性并非绝对相关，一整个 06/15 12:14
209F：→ fox5566:论述的点跳过来跳过去没有一致性，到底是要讨论美感?模仿? 06/15 12:15
210F：→ fox5566:拍效果?拍风格?还是四个混在一起讨论一通? 06/15 12:16
211F：→ pooldodo:推fox5566! 06/15 12:18
212F：→ fox5566:吊诡的是，文中又插了一句「只要你阐明理念，你拍什麽都会 06/15 12:18
213F：→ fox5566:存在意义」，这天王条款一出来，我不管拍模仿，拍效果，拍 06/15 12:19
214F：→ fox5566:风格，拍只具美感的照片，但我只要阐明理念，这些马上就漂 06/15 12:20
215F：→ fox5566:白获得原PO的认可?会不会太混乱了一点阿? 06/15 12:20
216F：推 kongsj:推fox大，您可以回一篇文，这样看有点累 06/15 12:21
217F：→ fox5566:拍风格，拍效果，跟美感，这些跟阐明拍照理念可以共存，又 06/15 12:22
218F：→ fox5566:不冲突，为什麽硬要把这些都分开来? 06/15 12:23
219F：→ fox5566:K大，我本来没要回那麽多的XD 06/15 12:24
to fox5566大:
我已经修正掉不正确的观念还有引子及例子，十分感谢，也欢迎再指教!
220F：推 lifemusic:推fox5566. 06/15 12:42
221F：→ lifemusic:看修过的文 居然被引用了.... (羞) 06/15 12:48
222F：→ lifemusic:中间也有一些板友推了, 有时候你处在一个见山不是山或充 06/15 12:49
223F：→ lifemusic:满质疑和难以平复心情的心态下，你以为你看到了很多，但 06/15 12:52
224F：→ lifemusic:其实你不见得真正站在你抨击的人的靴子里想过。对於发现 06/15 12:53
225F：→ lifemusic:你真正想要的东西来说，有时候花了太多时间在这，是绕远 06/15 12:54
226F：→ lifemusic:路的，但绕路必然会有一些发现，你要持续去累积。 06/15 12:54
因为我觉得你的那句话很有道理，感谢你的指教。
227F：→ lifemusic:诚然这个文化环境存在着很多问题，你不会漠不关心，很好 06/15 12:57
228F：→ lifemusic:，但是你这篇文章其实是抒发情绪为主，而不能解决什麽问 06/15 12:59
229F：→ lifemusic:题。所以事情会如你预期之外产生变化。别看太重，我想说 06/15 12:59
230F：→ lifemusic:的是存着开放的心情做坚持的事，这其实比较幸福。 06/15 13:00
231F：推 lifemusic:有提问有回应，我相信今天你这麽做，只要你好好吸收，经 06/15 13:02
232F：→ lifemusic:验值想必是直接升了一级吧 好羡慕....(显示为卡关中) 06/15 13:03
感谢，多亏有人纠正!
233F：推 fox5566:指教不敢，说说自己的意见罢了。最後附上kevin cater相关 06/15 13:51
235F：推 peter4710032:推fox大论得细腻，真的没有「标准答案」 06/15 13:53
236F：推 fox5566:HBO的kevin cater之死影片如果有兴趣的可以站内信伸低调。 06/15 15:16
237F：推 fox5566:抱歉，我的carter都打太快，漏字了。 06/15 15:21
238F：推 luvadeasy:推一个跟讨论内容没关系的 我很佩服原PO负责任、勇於承 06/15 16:31
239F：→ luvadeasy:认不足、虚心接受批评和礼貌每个回覆的态度=) 06/15 16:33
240F：→ luvadeasy:*礼貌回覆每个推文的态度 06/15 16:35
241F：推 luvadeasy:唉我怎麽词不达意呢~ 我是要说无论回覆是对你褒或贬 你 06/15 16:37
242F：→ luvadeasy:都能礼貌接受批评并给予回覆 这些态度让我佩服也相信你 06/15 16:39
243F：→ luvadeasy:会有很大的学习和成长 我们一起加油=) 06/15 16:40
谢谢，我的确上了一堂课，一起加油。
244F：推 LoLoLuan:就是一堆自以为高尚的文青啊 科科科科 06/16 01:23
245F：→ LoLoLuan:如果要堆砌一卡车无意义的文字，什麽生命啊连结啊 06/16 01:24
246F：→ LoLoLuan:那我宁可当粗鄙的人 不是只有你们才重视所谓的摄影 06/16 01:25
247F：→ LoLoLuan:不是文青才能占领所谓摄影的发言权 06/16 01:25
248F：推 LoLoLuan:是怎样，只有文青才虔诚吗 06/16 01:29
249F：→ LoLoLuan:只有所谓艺术家才严肃看摄影吗 06/16 01:30
250F：→ LoLoLuan:叫你讲个定义还耍赖 这年头文青这麽骄傲了 06/16 01:30
251F：→ kongsj:版主不用管一下吗? 06/16 11:30
252F：→ linchunan:原来自己看不懂就是无意义(笔记)...只会战又言之无物 06/16 12:07
253F：推 kongsj:LOLO您说您重视所谓的摄影，可以定义一下您的重视是什麽吗? 06/16 12:18
254F：推 LoLoLuan:摄影很多都是一瞬间的感动 但需要时间的训练 06/16 12:54
255F：→ LoLoLuan:堆砌这麽多无意义的文字有什麽用 06/16 12:54
256F：→ LoLoLuan:讲这麽多是有多会拍 06/16 12:54
257F：推 kongsj:那您该如何定义一瞬间的感动? 人家只是企图用文字来表达他 06/16 12:57
258F：→ kongsj:摄影的心情，把这很简单的事情用文字来表示本就会很复杂 06/16 12:58
259F：推 LoLoLuan:怎麽定义喔 就是您的照片让我三秒钟就关掉 06/16 12:59
260F：→ kongsj:如果您觉得板友定义太过虚无那您就来定义一下感动 06/16 12:59
261F：→ LoLoLuan:就不是一瞬间的感动啊 炮我前 好歹能让我点点您们的大作 06/16 13:00
262F：→ kongsj:您在这板上打滚这麽久，到没看过你有什麽作品文 06/16 13:00
263F：→ LoLoLuan:让我一瞬间感动一下啊 06/16 13:00
264F：→ kongsj:如此立於不败之地炮人，真是高招阿 06/16 13:00
265F：→ LoLoLuan:更何况您说的那个人有定义吗？ 06/16 13:00
266F：→ kongsj:是您这麽爱把抽象的东西定义的阿，那你来示范一下 06/16 13:01
267F：→ LoLoLuan:我已经定义了 您的大作就是让我没有一瞬间感动 06/16 13:02
268F：→ kongsj:您提出一瞬间的感动，那就应该是您要拿出您的一瞬间的感动 06/16 13:02
269F：→ kongsj:的作品，来教育我们一下，什麽是一瞬间的感动 06/16 13:02
270F：→ LoLoLuan:拜托一下啊 同样都是按快门 拍底片没这麽高级啊 06/16 13:02
271F：→ kongsj:我不能感动您是我能力不够，或是我们观点不同，况且我也没 06/16 13:03
272F：→ kongsj:收您门票钱，为什麽我得让你感动? 06/16 13:03
273F：→ LoLoLuan:那你能力不够，凭什麽在这里教育我 06/16 13:03
274F：→ kongsj:是没很高级阿，摄影本就是你喜欢就好啊 06/16 13:04
275F：→ kongsj:你到处批评人不够感动那你也不分享一下来教育我 06/16 13:04
276F：→ kongsj:你要板友在炮你前让你看看板友的大作，那你炮板友前有让 06/16 13:06
277F：→ kongsj:板友看过你的大作吗? 06/16 13:07
278F：推 LoLoLuan:就跟您一样啊...加油一点吧 摄影艺术家还比您优质多了 06/16 13:08
279F：推 kongsj:他是比我优质阿，我只是个新手，纪录一下我的生活 06/16 13:09
280F：→ kongsj:他比我优质可以反正您的优质? 06/16 13:09
281F：推 cmusic100:支持一下原po 跟现在正在战的kongj大... 06/16 13:12
282F：→ cmusic100:打错 是kongsj... 06/16 13:12
283F：推 peter4710032:谁说一定要人人都欣赏，你不欣赏，那我们就接受嘛。 06/16 14:32
284F：→ peter4710032:kongsj觉得他的作品对自己负责，凭甚麽要让您感动 06/16 14:33
285F：推 avecmoi:推不啬提出自己看法的推文版友。(除了某位.....） 06/16 19:20
286F：→ infoto:都民国几年了，还停在决定性瞬间的论调.... 06/16 21:15
287F：推 shohui:为什麽不是玩??是为创作而创作 还是捕捉当下的fu? 06/16 21:43
288F：→ shohui:摄影 就是用你的想法捕捉你的世界 06/16 21:46
※ 编辑: sundayright 来自: 125.230.126.246 (06/16 21:48)
289F：推 kweichia:推! 06/17 13:07
290F：推 shihchenhung:我想，某板友一定是受了某句电影台词的感动 06/20 11:54
291F：→ shihchenhung:正所谓只要有心，人人都可以是食神 06/20 11:55
292F：→ shihchenhung:不管那碗面里的大肠有没有洗乾净，有没有夹着屎 06/20 11:55
293F：推 xKAORUx:推原PO，你这篇文和底下推文也给我上了一课 06/28 19:46
294F：→ xKAORUx:我也遇过很多人说我在「玩」底片，哪晓得我可是省吃俭用 06/28 19:49
295F：→ xKAORUx:而且很认真地按下每次的快门。我唯一的SLR是我爸留给我的 06/28 19:50
296F：推 xKAORUx:FM2，靠着它我自己摸索出想要的拍照感觉，当自己的照片就 06/28 19:54
297F：→ xKAORUx:是和别人的感觉不一样，那种成就感很让人开心 06/28 19:55
298F：推 Pretiosa: 嘻曾也有个朋友不爽我说他玩股票 有够无聊XD 05/31 14:10