作者saitoTK (专心)
看板pharmacist
标题Re: [问题] 六年制该比四年制多学什麽？
时间Mon Feb 6 00:59:04 2017
※ 引述《greenruler (没用的尺)》之铭言：
: 各位学长姐大家好
: 小弟是我们学校第一届六年制的学生，感觉前途一片茫然，我们学校六年制是第六
年
: 整年在实习，第五年要做研究专题（要写一篇毕业论文才能毕业＠＠），感觉跟六年制
喊
: 的「加强临床药学」差距甚远（台大第五年好像是以区段的方式上药物治疗学）问过我
们
: 系主任和导师也都回答的含糊不清。
: 之前曾经访问过台大药学系的系主任，他说目前各校教六年制的师资都是不够的
: （然後说只有他们师资足够，不过看过他们网站的确有很多到国外读临药回来的老师）
: 刚好去年访问时他们第一届六年制毕业，我就直接问很多人最在乎的薪水问题，他只一
直
: 跳针他们的学生到医院被称赞第一次看到毕业生可以直接和医师沟通的，说有怎样的能
力
: 医院就会给怎样的待遇，完全不正面回答。
: 所以想请问问各位学长姊们六年制（pharm.D）到底比四年制该多具备哪些能力，
该
: 多学怎麽样的东西呢？
今晚我回答客人一个问题
客人问，为什麽小baby不能直接喝牛奶？
我答：大家都会回答你因为营养不够。（废话）
家长都希望小朋友头好壮壮
有一种帮助特殊的胺基酸，叫做taurine
中文叫做牛磺酸，是帮助小朋友视力发育的
牛奶里 没 有 牛 磺 酸 喔.....
所以牛奶是不够的
（後略，注1）
个人私以为六年制後面都集中在临药
会把药学的diversity玩坏 玩死 玩僵
药学整条产业链，那麽多位置，为什麽只攻临药？
现在外面搞临药的大人，没有把价码搞好，健保给付制度也没有设计
所以一问待遇，只好转移话题，支吾其词。
人家牙医是实力制，有本事的，不吃健保的，跟客人收现金
搞临药没有想出收现金的办法，在健保制度下，六年制真的没有名堂
搞临药没有想出收现金的办法，在健保制度下，六年制真的没有名堂
搞临药没有想出收现金的办法，在健保制度下，六年制真的没有名堂
很现实对不对？
不用担心，出去外面更现实
你的袍子不会六年制变得比较白
人家还是把你阿弟仔阿妹仔问事情乔价格
上面的讨论串我读到一句话 很想偷笑
“毕业生可以跟医师沟通”
阿不就好棒棒 今天医师终於鸟你了
别傻了。
今天是要解决药物治疗问题（剂型用法用量使用者的脑袋都是问题）
而不是医师有没有跟你讲话啊！
虽然外面世界很现实，我们还是不要放弃读书。
治疗学读起来，你可以：
市场渔贩说手被鱼刺到，红肿剧痛两天，
写张小条代转急诊：Vibrio vulnificus,try doxycycline+ g3 Cephalosporin
路边阿婶进来说，这几天烧又退烧又退，尿尿酸酸的
写张小条请她去急诊：febrile UTI, try clindamycin
以上case多到不要再讲了。
社区药局第一线，要认真做的话一样也是可以临床
没有lab-data，information poor的环境下可以判断
才是真本事
还请各位六年制的後进继续磨利自己的真本事。
临药的需求，有人口的地方就有需求。
有用药知识的对象（yep, those professions included)
就有临药人才存在的价值。
然而永远永远要思考一个问题
药学这个knowledge intensive的领域
如何靠着硬功夫，挣到真金白银
临药要被如何包装成市场上抢手的产品？
注1: Pediatric nutrition assesment, introduction of milk.
社区药局的话术也应该建立在真功夫之上。
--
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※ 编辑: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 01:01:18
※ 编辑: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 01:05:38
1F：推 kojiba: 来不及了，现在趋势是有办法临床上给医生建议就好棒棒好02/06 01:04
2F：→ kojiba: 威风02/06 01:04
3F：→ saitoTK: 还是有需要拉,不过是更专的主题02/06 01:07
4F：→ saitoTK: 例如Fluids rentention in cirrhois 这种02/06 01:08
5F：→ kojiba: 甚至有些大老想把药师从药厂拔掉…内忧外患啊02/06 01:09
6F：推 mig: clindamycin在urine中浓度不够吧 ... 认真的吗？02/06 01:51
7F：推 clindamycin: 现实面就是在目前健保体制下6年制跟4年制薪水不可能02/06 02:36
8F：→ clindamycin: 差太多，顶多每个月1000-2000的专业加给。真的有心想02/06 02:36
9F：→ clindamycin: 念6年制後往临床走的人应该要先有这一层认知，至於是02/06 02:36
10F：→ clindamycin: 否值得花费这两年，每个人立足点不同，得自己衡量02/06 02:36
11F：推 fox1103: 老米的药学教育是全临床导向，然後，就抄作业了02/06 08:11
12F：→ saitoTK: 回mig,clinda虽然只有30% 可是便宜啊啊啊02/06 08:44
13F：推 diezoo: 此篇正解02/06 08:57
14F：推 ls4860: 现在药厂缺乏有经验的药师 也是很大的危机02/06 10:01
15F：推 whats0514: 不得不推02/06 10:33
16F：推 nnlife: 给这篇跪了02/06 11:06
17F：推 ilovebabies: 原PO有恳请各位不要来浇熄後辈们的热情耶...还要那02/06 11:07
18F：→ ilovebabies: 麽中肯吗02/06 11:07
19F：推 ilovebabies: 社区药局第一线营养学的知识需求不亚於药学02/06 11:22
20F：→ ilovebabies: 就算是六年制的到了外面也要重学 02/06 11:23
21F：推 johnnyjaiu: 推02/06 11:33
22F：推 ilovebabies: 全联会说会强调中药这块？好像没感觉...02/06 11:38
23F：推 ilovebabies: 加强临床...仍以西药为主流02/06 11:40
24F：推 ilovebabies: 目前药师能与中医师沟通、审核中医处方才是真的难02/06 11:41
25F：推 akway: 其实我觉得社区药局的比较有药师的职业感 尤其直接跟病人02/06 11:43
26F：→ akway: 面对面解决问题很有成就感 医院感觉就只是讨论数据 跟医师02/06 11:43
27F：→ akway: 辩论而已 医院很多菜鸟医师 其实抓出他们错误 也没什麽了02/06 11:43
28F：→ akway: 不起,... 这本来就是我们该做的02/06 11:43
29F：推 johnnyjaiu: 中药就是被外面中药商一直说嘴的部分啊，事实上就是02/06 11:44
30F：推 akway: 但是第一线病人面对面解决问题 那种成就感又不一样02/06 11:46
31F：推 johnnyjaiu: 中西药的教学比例本来就差很多，临床有教到中药部分02/06 11:47
32F：→ johnnyjaiu: 吗? 你怎麽跟中医师讨论说这药方对目前病人不太好请02/06 11:48
33F：→ johnnyjaiu: 换药? 不是拿西医理论而拿中医观点来说喔02/06 11:48
34F：→ johnnyjaiu: 光一个炮附子，有毒是吗? 有中医学派是以开炮附子为主02/06 11:50
35F：→ johnnyjaiu: 的，问医师时被打枪。中药不只学药，你要学医理才有02/06 11:51
36F：→ johnnyjaiu: 办法服病人和医师。至少我看到现在药师教育这块，中02/06 11:52
37F：→ johnnyjaiu: 药还是不够的。02/06 11:52
38F：推 johnnyjaiu: 像saitoTK那样，当病人拿个邻居给的中药的药单给你抓02/06 11:58
39F：→ johnnyjaiu: 药，你能看出来这药是什麽方剂吗? 吃了会不会出问题?02/06 11:58
40F：→ johnnyjaiu: 是不是有给错剂量? 要不要转介中医师?02/06 11:58
41F：→ johnnyjaiu: 被中药商呛说药师连当归川芎都看不出来，真心觉得难过02/06 11:59
42F：→ johnnyjaiu: 六年制假如只有针对临床? 觉得太浪费额外的二年 02/06 12:00
43F：推 ilovebabies: 推楼上，还不如念四年就好，早点出来工作针对兴趣及02/06 12:15
44F：→ ilovebabies: 需要再进修，而不是一直局限在西医的临药，反正还有02/06 12:15
45F：→ ilovebabies: 真的仍是想走西医临药，还可再念临药所02/06 12:16
46F：推 ilovebabies: 除非ㄧ开始就立志到国外02/06 12:27
47F：推 ilovebabies: 六年制连自己人都无法取得多数认同，外面的人又会如02/06 12:30
我没有不肯定六年制喔。
48F：→ ilovebabies: 何看待？讲白点，除了医院派的大老，外面的老板们会02/06 12:31
49F：→ ilovebabies: 愿意付出较多的代价雇用吗？02/06 12:31
50F：推 ilovebabies: saitoTK 您的社区药局会比较想录用六年制的药师吗？02/06 12:33
51F：→ ilovebabies: 您愿意其起薪比其他四年制的药师多吗？02/06 12:33
有钱的话我要请十个
52F：推 theonedelete: Clindamycin拿来用UTI，有levofloxacin跟ciprofloxa02/06 13:19
53F：→ theonedelete: cin不用？健保又不是没给付02/06 13:19
54F：→ saitoTK: quinolone我们留给CAP用好吗02/06 13:25
55F：→ saitoTK: 等下一定又会有人说为什麽不用TMP/SMZ02/06 13:26
56F：推 nellnell: 不过真的有些医生只要认为是UTI就直接给backyard02/06 13:29
57F：→ nellnell: *baktar02/06 13:29
58F：推 theonedelete: 用urogen或是dolcol都比clindamycin 强02/06 13:39
59F：→ saitoTK: PhenylazodiaminoPYRIDINE 不要害医生馁..02/06 13:42
60F：→ saitoTK: 唛闹啊 DOLCOL比quinolone还贵... 我乡下人用不起02/06 13:44
61F：→ saitoTK: 日剂药费你一天只有22元馁 DOLCOL 一天就15元了02/06 13:47
62F：→ saitoTK: 健保体制下首选药都是 药价先决啊啊啊啊 02/06 13:49
63F：→ saitoTK: 有钱我也想开超跑，问题是买不起02/06 13:52
※ 编辑: saitoTK (220.132.164.110), 02/06/2017 13:58:32
64F：推 greenruler: 谢谢学长中肯的回文，的确我们学校的某几个老师都吹嘘02/06 14:25
65F：→ greenruler: 自己是六年制的推手，每个开口ㄧ问待遇都不愿正面回02/06 14:25
66F：→ greenruler: 答，只说未来要加强国考难度等手法逼迫各校都不得不02/06 14:25
67F：→ greenruler: 变成六年制，好像变成六年制待遇就会自动改变。02/06 14:26
68F：推 gigtimeing: 20年不进步的根源是健保 扼杀整个生技医药产业02/06 14:35
69F：推 gigtimeing: 健保给付中药调剂跟西药一样的话 现在我们中药也超强02/06 14:38
70F：→ gigtimeing: 健保给付药价有足够利润的话才有药厂敢烧钱研发新产品02/06 14:39
71F：推 gigtimeing: 怎麽不去搞食保 胡须张统一食保给付一餐60元没人饿肚02/06 14:42
推 theonedelete: 一般UTI的病原菌绝大多数是Ecoli或是克雷白氏菌，
02/06 15:24
72F：→ theonedelete: 而clindamycin 抗菌范围是G(+)，理论上来说无效。再02/06 15:24
说的不错
可你有想过G(-) anaerobes的感受吗? 陈述要严谨。
73F：→ theonedelete: 来quinolone 类抗生素已不再是後线抗生素，临床上已02/06 15:24
74F：→ theonedelete: 经成爲首选。不要瞧不起多那两年的临床02/06 15:25
回到正题吧，谁要为更好的人才付钱？
争论谁为首选，我自有我的看法与实战经验，
药界里好为人师者很多，马革裹屍者几乎没有。
知识实力的展现在於治疗成果，不在於完美无瑕的理论。
老师教学得快，被医师与病人电，学的深。
有人的临药成为知识份子装饰，有人的临药已经内化为执业的心法。
幼稚园要读三年，临药读两年怎麽够???
※ 编辑: saitoTK (114.137.123.239), 02/06/2017 16:07:00
75F：推 nellnell: 楼上 $$也是重点啊 楼主不就有提到价钱的部分吗 02/06 16:04
76F：推 fox1103: 楼上，因为出钱的是病人啊 02/06 16:58
77F：→ fox1103: 制度而言，全面六年全面扼杀临床以外的可能性 02/06 17:00
78F：推 fox1103: 不过换个角度看，除了临床外药学教育有其他可能性吗 02/06 17:04
79F：推 theonedelete: 安安，要回答问题至少uptodate查一下，G- 厌氧菌占U 02/06 17:22
又没有说你错，到底想拗什麽啦～！
80F：→ theonedelete: TI的比例有多少？你要为了少数放弃多数？再来clinda 02/06 17:22
81F：→ theonedelete: mycin 早就不建议用在厌氧菌的第一线，原来这就是 02/06 17:22
82F：→ theonedelete: 所谓社区药局药师的临床知识，那我也是醉了呵呵 02/06 17:22
醉的是你，这个讨论串在讨论六年制，你在这里插嘴讨论抗生素首选好棒棒
我知道你很棒，你棒棒的解答有回答到我们的六年制的後进吗？
人家的UTI阿婶是来谢谢我，不是谢谢你耶，醒醒吧。
你在饭局跟同业是这样离题讨论的吗？
八挂板那种动不动内射喷人的风气不要带来这里。
人家发文可以引起良性讨论，你发文人家都要逃命了。
就是你这种人把大家的学习胃口搞坏的，
一推文就想一鸣惊人装大神。
你好好回答六年制到底出路行情价码在那里。
等下自己发一篇，大家帮你peer-review
※ 编辑: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 17:51:05
83F：推 theonedelete: Quinolone 吃三天就会好 clindamycin 要吃多久？靠 02/06 17:36
84F：→ theonedelete: 那10%尿液排除？怎麽不乾脆吃香灰最便宜 02/06 17:36
没有人叫你认输，没有丢脸的问题，你支线任务解那久，大家不能等你
不要放弃，UTI没有可怜到要问神明吃香灰。
不要放弃，换个ID，重新来过。
※ 编辑: saitoTK (1.169.165.165), 02/06/2017 18:08:58
85F：推 sailaphair1: 题外话，药师最好不要有类似"诊断"的行为 02/06 18:42
86F：→ sailaphair1: 不管是在何处职业 02/06 18:43
87F：推 mig: 对不起，我好像让推文歪了 QQ 02/06 18:58
88F：推 ls4860: 吵药物疗效根本没意义 实际上就算建议医生try something 02/06 19:01
89F：→ ls4860: 有多少医生会真的理那张小单子 实际遇过的医生就在想怎麽 02/06 19:02
90F：推 tingvictor: 推个 我从社区药局发现"实战经验"很重要 有些东西跟医 02/06 19:02
91F：→ ls4860: 推自费药 怎麽让客人一直过来刷健保卡 真的临床不是掌握 02/06 19:03
92F：→ ls4860: 在药师手里 除非遇到真的有心的医生 上面一堆假设可以不用 02/06 19:03
93F：→ tingvictor: 院不太一样 02/06 19:04
94F：→ ls4860: 再战下去惹 後续怎麽样都说不准 再假设下去没意义 02/06 19:04
95F：→ abcd1100: 不管你读几年 民众如果觉得你就是个包药的 那你就是个包 02/06 19:12
96F：→ abcd1100: 药的。如果他肯听进你的建议给你尊重 那才是你自己的成 02/06 19:12
97F：→ abcd1100: 功。可惜台湾出入药局的人连知道药师是什麽的都没几个。 02/06 19:12
98F：推 BLE: 为什麽"出入药局的人连知道药师是什麽的都没几个"?? 02/06 22:23
99F：→ BLE: 如果是社区药局 应该常常遇到民众来问问题吧?? 02/06 22:24
100F：推 ilovebabies: 就有的把药师当一般店员、门市人员 02/06 22:42
101F：推 clindamycin: 男的被叫医生，女的被叫护士 02/06 22:52
102F：→ KiSeigi: 帮楼上QQ(误) 真的门牌挂药师 进来的大多叫你医生 02/07 00:13
103F：推 ilovebabies: 不过本文社区药局自行配药（抗生素）给UTI大婶的行 02/07 09:19
104F：→ ilovebabies: 为是越级打怪啦 02/07 09:19
105F：→ ilovebabies: 只是大家可能习以为常了 02/07 09:20
106F：→ ilovebabies: 不然药局会生存不下去 02/07 09:21
107F：推 ilovebabies: 看错了...是写小纸条不是配药...sorry 02/07 09:22
108F：推 holdon: 药厂药商的执业层面学校教育ㄧ直不重视 已有科大想冲这 02/07 09:24
109F：→ holdon: 会不会跟中药ㄧ样最後被嘴 很忧心 02/07 09:25
110F：推 ilovebabies: 楼上 元培、元智大学、清大都有相关一套有系统的课程 02/07 09:27
111F：→ ilovebabies: ，但我忘记是哪些科系底下 02/07 09:27
112F：推 oceanweaver: 这有什麽好吵的，社区口服抗生素的选择本来就不多， 02/07 12:18
113F：→ oceanweaver: 医院社区各有各生态，工具和目标也不同。何不来讨论c 02/07 12:18
114F：→ oceanweaver: arbapenem,没意义麻 02/07 12:18
115F：推 chinaM: 对阿 不是要讨论6年和4年吗..但2位前辈有厉害到是真的XD 02/07 15:15
116F：推 perlone: 临床派已经做义工几年了 要到何年何月才有给付？ 02/08 01:15
117F：推 perlone: 现在长照也是 做义工去试做 家属说你好棒棒 然後没有了 02/08 01:17
118F：推 clindamycin: 药界政坛力量太小，临药继续做白工二十年 02/08 01:55
119F：推 ilovebabies: 我一直不懂为什麽有人愿意舍弃念牙、医去念药学，而 02/08 07:47
120F：→ ilovebabies: 且还念六年制，高中生真的知道药师在干嘛？会対药学 02/08 07:48
121F：→ ilovebabies: 有兴趣？现实是残忍的，但愿他们能永保热情及初衷 02/08 07:48
122F：推 ilovebabies: 毕竟出社会後领悟到现实与理想的落差後，砍掉重练的 02/08 07:50
123F：→ ilovebabies: 很多，行屍走肉的更多 02/08 07:51
124F：→ ilovebabies: 医院可能好一点...看看诊所、药局...完全是走钟 02/08 07:52
125F：→ perlone: 阳春面的钱 药师给牛肉面套餐+小菜+饮料 现在还外送到府 02/08 08:10
126F：推 johnnyjaiu: 只能作这些苦工来换得民众一丝丝尊重，不然整天说你是 02/08 09:21
127F：→ johnnyjaiu: 包药的谁会觉得爽，无奈 02/08 09:21
128F：推 jerrylin: 六年制我以为是要出国工作才需要 台湾没在看的啦 02/13 20:51
129F：→ jerrylin: 临床派只是去医院帮忙生paper 实际上有什麽用? 02/13 20:52
130F：→ jerrylin: 医生会听你的 诊察费有分你吗 还是很想出事帮忙扛责? 02/13 20:53
※ 编辑: saitoTK (220.132.164.110), 12/04/2017 21:02:34