作者johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)
看板pharmacist
标题Fw: [新闻] 政府失职 C肝救命药 竟贵达225万
时间Thu Apr 7 00:15:00 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N1FyoAZ ]
作者: pharmawind (RxWind) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 政府失职 C肝救命药 竟贵达225万
时间: Wed Apr 6 20:20:53 2016
干 拎北药师啦
看到这则新闻会悲愤的民众们，我只能觉得悲哀啦
苹果日报用这种标题，不是居心叵测就是智能有问题啦~
这颗 Gilead 药厂的药，全球都这麽贵，你台湾区区 50 余万人口，
拿什麽条件去跟 Gilead 谈议价？
更何况你卫福部和健保署平常爽爽砍药价，
这下砍不掉就放诸舆论顺便弄一下没在看守的旧政府和放地雷给未来新政府，
操弄民气、制造对立你是何居心？阿对不起我忘记你是记者了~
以下简述几点啦
1. Gilead 在 2014 年，发表了当年最强的 C 肝新药 "sofosbuvir"
这颗药获得了有美国药界诺贝尔奖的冠军，有划时代的意义
所以一上市就在美国订下一颗 $1,000 镁的天价，举世哗然
当时还被叫去美国国会报告，欧美一些私人保险公司都不想给付这麽贵的价钱
现在在吵的复方 Harvoni 治疗 C 肝更强效更全面，但是当然也更贵。
虽然 Gilead 说他们是根据各国的所得换算公式给予不同的订价，
所以除了埃及因为特殊因素，可以用 900 镁购入疗程之外，
其他国家几乎都要台币百余万以上的花费，你台湾凭什麽要人家便宜卖你？
药厂也是要养家活口的，也是要营利以兑换研发经费的，你以为是卖符水的吗？
2. 台湾民众都被健保宠坏了啦，医疗本来就不可能是吃到饱式的人人平等
文中写到澳洲南韩日本有给付，也看看那是私人保险还是全民健保啊！
若是私人保险的话人均保费是多少啊！再看看你每个年的健保费是在哪个级距啊！
每个人都想缴鲁肉饭的钱就轻松享受海陆全餐外加摄护腺排毒按摩，
这麽爽的话，记者你他妈的怎麽不去想想你每天这麽辛苦的制造新闻，
为什麽蔡衍明还只付你这麽一点薪水？你应该也要住帝宝啊干！
怎麽现在还在这边操弄仇恨 制造对立 阿不就好棒棒！
3. 补充：东亚、南亚有些国家因为 TO 或是原料等特殊条件，
有获得 Gilead 取得生产学名药的授权（售价较低廉）
但也有部分没有智慧财产权观念的国家，的确是有生产这些不合理的学名药
售价自然比原厂便宜（省去研发成本啊），但是安不安全就是自行承担风险啦，
当然这些黑药厂也是有可能会被原厂一个个提告求偿的。
这种没有药证的药物，绝对是风险自行承担啦，怪我罗？
4. 陈建仁副总统说如果引进这些 DAA 口服 C 肝新药，
多年後渴望把国人 C 肝比率大幅下降逾八成 --> 我说不可能啦!
HCV 既是血液传染（毒虫）、也是性行为传染，可以说是最贵的性病
一次 DAA 疗程几十几百万花下去，C 肝治癒率的确可以冲破 92% 以上，
但是治癒後去跟有 HCV 的人来一下，还是会重复感染，
届时还是很有可能需要再花几十几百万重启疗程啦~ 你家钱多喔？
5. 这件事情政府有没有失职？有啊
* 放任大众滥用健保资源，造成一堆药放在家里不吃浪费钱
* 一边压榨医疗人员、一边腰斩药价减少支出，想要节流
* 另一方面又打肿脸充胖子严格限缩自费项目，说我们什麽都有给付！
然後再回头暗地里偷偷核删医疗处置的花费，两手政策根本贱爆了！
所以最後让新药不想那麽早进台湾，好药就退出台湾市场
自己要买新药得自己去买，阿买了吃了如果有副作用就不能走药害救济，
干，想吃这些神药就自己去弄啊！自己承担风险啊！
什麽都要健保给付，不给付就说政府失职、罔顾患者权益
这就跟去便当店说：
「老板我要 50 元便当一个，青菜多一点、饭多一点、肉大块一点、
我还要双主菜加个一夜干，红茶我有自备 1 公升环保杯可以装，
但是我还是只给付 50 元喔 >.^ 」
泥马的，南阳街的阿姨都翻你白眼了，你还觉得自己合理吗！
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进来医疗业之前，常常听人家说：「生命是无价的。」
进来医疗业之後，才知道这句话还有下文：
「因为健保有给付，还有官司可以要诚意。」
现在医疗崩毁、健保风雨飘摇，国际药厂开始不再忍让
台湾人的生命终於回归到跟世界各国的生命一样的橱窗里：
「是的，治病就是要钱，好的治疗要花更多钱，所以生命就是有价的。」
最後，如果你看了这篇报导会觉得健保钱白缴了
你看到诈领福保身份爽爽用健保用免钱的人为什麽不生气？（豆花三姊弟...）
你看到黄安缴的保费还比你低但是开刀的6X万全都给付，你为什麽不对健保署生气？
你看到你的医疗品质在不可逆的逐步毁灭，你为什麽不对卫福部生气？
如果只把格局和视野停留在「不管啦我也要被给付啦」「药厂歛财啦」
或是依然这麽容易被脑残媒体操弄而仇视彼此
那麽，我只能说：「有什麽样的国民素质，就值得什麽样的医疗品质啦~」
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█║啊
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█║啊
｜啊
║█｜| ∠ 没那个咖噌... │
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║█ . : ,│ 就不要吃那个
Dulcolax !!! │
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ψRxWind
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.30.85
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1F：推 hongtm: 别对乡民认真啦 只能说健保宠坏刁民了 04/06 20:23
2F：推 DASHOCK: 推阿 那些跟着起哄的很怪 又没多花钱 04/06 20:23
3F：推 abelexam: 推爆你喔 04/06 20:24
4F：推 MrPigYa: 有些人过太爽 04/06 20:24
5F：推 love0207: 推观念正确 鬼岛鲷民多 04/06 20:24
6F：推 kevin751231: 推好推满 04/06 20:24
7F：推 knight77: 推 04/06 20:24
8F：推 RealWill: 政府也可以订低一点啊 然後人家根本不爽进台湾卖你 04/06 20:24
9F：推 amethystboy: 不知道专利啥时到期 能够嘉惠病患 04/06 20:25
专利保护期大多是 10 ~ 20 年（感谢指正），
若途中改变适应证或是变更成分等技巧可以再展延。
以台湾药厂的实力我相信做的出来啦，但你敢卖原厂就敢告啦！
10F：→ RealWill: 等人家不爽进台湾 不但药费贵还要多花机票费去国外买 04/06 20:25
11F：推 pauljet: 认真就输了 04/06 20:26
12F：推 lienchi: 正确 苹果素质实在很糟糕 04/06 20:26
13F：推 ArSaBuLu: 放任大众滥用健保资源<-有些人滥用浪费就算了 还炫耀咧 04/06 20:27
14F：→ freshbanana: 药厂不要再用贵药骗健保费了。 04/06 20:27
15F：推 Axis999: 今天妓者正常发挥 八卦板友爆气反击KO了! 04/06 20:27
16F：推 bjoe: 最近各台都在悲情诉求要求c肝特效药纳健保.... 04/06 20:27
17F：推 AuroraSkyFox: 真的是过太爽才会吃米不知米价 推这篇 04/06 20:27
18F：推 harkk2001: 人家以为敢发不平之声就是正义,哪里会去求证思考阿 04/06 20:28
19F：→ freshbanana: 请快删除不必要的健保支出,以及昂贵药品 04/06 20:28
20F：→ bjoe: 呵呵有点神奇，媒体有志ㄧ同做新闻跟专题.... 04/06 20:28
21F：→ freshbanana: 要贵药自己花钱买。我不想再增加健保费了。业务所得 04/06 20:29
22F：推 asukarei124: 日本确实全民健保是有给付的，不过日本C肝人很少，再 04/06 20:29
23F：→ freshbanana: 还要再扣一次 04/06 20:29
24F：→ asukarei124: 者日本薪资约台湾3倍，保费应该也至少台湾3倍以上? 04/06 20:29
25F：推 purplvampire: 支持药价分离 04/06 20:29
26F：→ purplvampire: 支持药价分离 04/06 20:29
27F：推 yannicklatte: 推，但记者会无视这些事情继续操弄民气 04/06 20:30
28F：→ freshbanana: 到时3代4代健保。乾脆赚都给政府好了 04/06 20:30
29F：推 silentence: 骂生技炒股烧钱 又嫌药贵 根本呵呵 04/06 20:30
就跟苹果新闻下面一堆人说这是赚暴利（阿不然药厂是做慈善？）
再不然就是说政府收回扣一样，短视格局小，盲从不思辨，非常有趣的社会现象。
30F：推 rayonwu: 推 04/06 20:30
31F：→ freshbanana: 拒缴健保费,人人有责 04/06 20:30
32F：→ freshbanana: 贵药自己去买,不要用我的钱 04/06 20:31
33F：推 NiceGuyOrz: 04/06 20:31
34F：推 k1k1832002: 04/06 20:32
35F：→ freshbanana: 穷人没钱不用缴健保费又常常生病。他们活着的价值在 04/06 20:32
36F：→ freshbanana: 哪里? 04/06 20:32
37F：推 atpx: 就跟二战德国一样阿, 管制舶来品价格, 搞到人家不卖 04/06 20:32
38F：→ freshbanana: 台湾希腊化 04/06 20:33
39F：→ atpx: 虽然生命无价没错, 但医疗是有价的 04/06 20:33
40F：→ keydata: 政府编80亿真的是乱搞... 04/06 20:34
我认为用在对的族群身上是 ok 的，只是制度需要再严谨一些。
现在健保就是要弄全有全无，不会健保出一半再要你自费出一半
我认为单单就这点 就可以好好讨论
41F：推 Keng: 政府配合媒体乱搞 惹脑药商大不了离开 他理你咧 04/06 20:34
42F：嘘 freshbanana: 没钱去找富人要,不要拿中产阶级开刀 04/06 20:34
阁下是在战阶级罗？多点思考，我相信你的世界会充实一点。
43F：推 yayaorz: 推 04/06 20:34
44F：推 Groger: 好文给推 04/06 20:35
45F：→ w76530: 就跟长照一样拉大家一起来摊 04/06 20:35
46F：推 nestea911399: 来来来，全部都给付... 04/06 20:35
47F：推 ian40: 推 04/06 20:35
48F：推 akway: 台湾鲷真的被健保惯坏 04/06 20:35
49F：推 left319: 推 长知识 04/06 20:35
50F：嘘 freshbanana: 抱歉我错了。政府是富人开的 04/06 20:36
是不是富人开的我不知道，但我知道放任不监督的民众会养出狼一般的政府
还有，反串或是操弄情绪并不会让你比较有存在感 (拍拍)
51F：推 a320542000: push 04/06 20:36
52F：推 taimu: 04/06 20:37
53F：推 M145: 推 04/06 20:37
54F：推 angell543: 好文 04/06 20:38
55F：推 lyu0001: 推第四点 看来治疗药物还是没办法像疫苗产生免疫力 04/06 20:39
让人体对 HCV 产生免疫力的确是目前努力的目标
但是这些 DAA C 肝药物还是有他们很重要的价值
特别是意外得到 HCV 的族群（医疗人员意外被针扎，因输血而染病的患者, etc）
所以我认为这些药物在台湾还是有存在的必要，但是不应予以大规模全面给付。
※ 编辑: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:47:31
56F：推 DaneiLJ: 推推,太中肯了 04/06 20:40
57F：推 kartg0028444: 推 04/06 20:40
58F：推 adairchang: 认同 04/06 20:40
59F：推 storyo11413: 穷人没生病本钱 健保之前特效要开过头了 04/06 20:41
60F：推 viviberry: 推 04/06 20:41
61F：→ eyb602: 推 04/06 20:42
62F：推 patoo: 现在的媒体 标题就开始带风向啊 无脑的看标题就开干了 04/06 20:42
63F：推 lyu0001: 性血传染算是很好防治了 会传染多半是个人问题 04/06 20:42
血液传染的确算是好防治的，但是性传染病很难，尤其是对特殊族群...
我没有战特殊族群的意思，说实话，我以前也觉得保险套是最有保障的方式之一
但是走进感染科领域後，我发现我犯了所谓的认知偏见
就拿爱滋病来说，世界上的研究也渐渐发现
保险套的防治效果并不高（因为根本不想戴啊...）
所以後来的研究都朝向暴露前预防 (PrEP) 的药物或剂型设计去开发，
预防成效也渐渐有所提高（虽然还不是很令人满意就是了）
总之，性传染病防治是不是应归咎於个人问题，在阅读这些科学文献之後，
我的答案开始变得不是那麽肯定，只知道这是科学界和社会要一起努力去解决的问题。
64F：推 vimeo: 推 04/06 20:43
65F：推 yachun28: 推~ 04/06 20:43
66F：推 jacktypetlan: 战力强大 04/06 20:43
67F：推 yanchu: 推 04/06 20:43
68F：推 kfcabc: 推 04/06 20:44
69F：推 rockocean: 该开宫庙卖符水了 04/06 20:44
70F：推 qscgg: 看八卦学知识！谢谢原po教学。 04/06 20:44
71F：推 savagehead: 推啊 04/06 20:44
72F：推 infletion: 推！就是这样！ 04/06 20:45
73F：推 miles840831: 推 04/06 20:45
74F：推 fanlander: 推这篇 04/06 20:46
75F：推 tacokaoru: 推 04/06 20:46
76F：推 whatcanwedo: 穷人没本钱生病QQ 04/06 20:46
77F：推 nthomas: 大推 04/06 20:46
78F：推 jctron: p 04/06 20:46
79F：推 cooladam: 推 Y 04/06 20:47
80F：推 e124530245: 穷人没生病的本钱 04/06 20:47
81F：推 hacoolman: 推 04/06 20:47
82F：推 otto6205: 推 04/06 20:47
83F：推 z4525881: 推好推满 04/06 20:47
84F：推 widec: 穷人就赶紧投胎玩下一轮比较快 04/06 20:47
※ 编辑: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:55:05
85F：→ adairchang: 靠夭啊 你得C肝几乎都自找的跟我说穷人没本钱生病? 04/06 20:48
86F：→ adairchang: 啊你都穷了罩子是不会放亮点啊? 04/06 20:49
87F：推 jackboy772: 推 04/06 20:49
88F：→ angellll: 完全不懂这篇在讲什麽 今天她就打算便宜卖台湾了 04/06 20:49
89F：→ e8032779: 洗牙也有可能得C肝 04/06 20:49
90F：推 akway: 爱滋很多也是自找 但是健保给很爽 那些药都超贵 04/06 20:49
91F：→ angellll: 身为药师应该早就知道谈判已经谈一半的事情 04/06 20:49
92F：推 adkue: 04/06 20:49
93F：推 Exmax1999: 推 04/06 20:50
94F：→ u9005205: 巴西没钱买强制授权表示…… 04/06 20:50
95F：推 luvfilm: 推 霸气喔 04/06 20:50
96F：推 vicklin: 有钱人不想付钱买这个药反而要凹健保，这有点庞式骗局啊 04/06 20:51
97F：推 Daedolon: 这药不是Gilead研发的， 是他们用巨额资金买下专利 04/06 20:52
98F：→ Daedolon: 在phase 2的时候这药叫做psi 7977 04/06 20:52
99F：推 Dovahkiin: 04/06 20:52
100F：推 ringo10562: 这篇必须爆啊！ 04/06 20:53
101F：→ adairchang: 洗牙得C肝是吧 那你给我看看这占全C肝患者多少%好不好 04/06 20:53
102F：→ Daedolon: phase 2的paper一发表没多久， Gilead便买下来， 改名gs 04/06 20:53
103F：→ Daedolon: gs 7977 04/06 20:53
感谢大大指正，我是在 sofosbuvir phase III 出炉後才注意到这个药物
感谢你说明这个药物的研发历史，这点我完全不晓得 0rz
104F：推 starryocean: 推 04/06 20:54
105F：→ adairchang: 拿极端值来讨论不觉得奇怪吗 04/06 20:54
106F：推 Olson: 猛 04/06 20:55
107F：推 ymx3xc: 04/06 20:55
108F：推 e8032779: 澳洲牙医就出过包呀... 04/06 20:55
※ 编辑: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:57:55
109F：推 DaneiLJ: 想知道收据上的应付/自付怎看,相减之後是健保补助款吗? 04/06 20:56
110F：→ adairchang: 所以你想用一个个案来讨论罗? 04/06 20:57
111F：推 tingvictor: 推 04/06 20:57
112F：推 rainsilver: 推这篇 04/06 20:57
113F：推 SeTeVen: 帮你喊：媒体干你娘 04/06 20:59
114F：推 strlen: 推 04/06 21:01
115F：推 regeirk: 好专业 04/06 21:01
116F：→ e8032779: 肝病防治协会理事长:医源性感染是C型肝炎主要的感染途径 04/06 21:01
医源性 HCV 的确是有，但是近十年来板块已经在移动了
HCV - 爱滋 - 梅毒 (syphilis) 开始出现套餐式的传染，
这方面的扩散速度远大於医源性感染
PLoS One. 2015 Oct 6;10(10):e0139687.
http://goo.gl/a82zoA
BMJ Open. 2015 Oct 13;5(10):e008406.
http://goo.gl/nqII4P
117F：推 kevinken: 台湾人真的很夸张 只想付阳春面吃海陆全餐 还嫌面钱贵 04/06 21:01
118F：→ kevinken: 这国家真鲁 04/06 21:01
119F：推 skyprayer: 推 04/06 21:02
120F：推 fleao: 推 04/06 21:02
121F：推 ctes940008: 推 04/06 21:02
122F：推 masterliy: 专业推 04/06 21:03
123F：→ kevinken: 做为一线医疗崩溃人员 帮你补个干 04/06 21:03
124F：推 ym010273: 比新闻充实多了，现在新闻根本没有深度只会喇叭 04/06 21:03
125F：推 jackie0414: 别跟酸民认真了 一群人渣 04/06 21:03
126F：推 romusutoru: 到底有多少人不懂等价交换的概念呢? 04/06 21:03
127F：推 zack7301428: 药师推 04/06 21:03
128F：推 jan801123: 推 04/06 21:03
129F：推 ericchang016: 推! 04/06 21:03
130F：嘘 domiso: 大意：没钱 等死 04/06 21:04
131F：推 lulufufu: 专业推 04/06 21:04
132F：推 iamflash: 专业人士赞 记者造谣滚 04/06 21:05
133F：推 rock0747: 没钱就是该死没错 铁律 04/06 21:05
134F：→ azuel: 新药这个价钱很正常，家人用再生类的药物3cc就$15k 04/06 21:05
135F：推 addbear22: 专利期五年有点错,正常情况发明专利是20年 04/06 21:05
136F：推 jeneaqa1: 推 04/06 21:05
137F：→ azuel: 没钱可以不要用新药，原有的药品也是可以用的 04/06 21:05
138F：推 zxc132004: 推 04/06 21:06
139F：推 Moratti: 推 04/06 21:06
140F：推 cos810662: 国外药厂就是卖这麽贵，真的穷人没生病权利! 04/06 21:06
141F：→ addbear22: 但这20年是从送专利申请文件起算,非药品上市 04/06 21:06
感谢指正，我对这方面的记忆破碎在200X年的药事法规里XD
※ 编辑: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 21:15:28
142F：推 modjo: 推 04/06 21:07
143F：推 bkj123: 市场机制就是如此 一堆上人只会清谈 科技不会因为你们只想 04/06 21:07
144F：→ bkj123: 坐享其成垃圾这些清谈而进步啦 04/06 21:07
145F：推 Entropy1988: 强 04/06 21:07
146F：推 wwwqoo: 推你 04/06 21:07
147F：推 huang19898: 推拎北药师 04/06 21:08
148F：推 freddychentw: 泪推 04/06 21:08
149F：推 LKKF: 推推 04/06 21:08
150F：推 xutsm788: 马英九：台湾不要这麽小气VS同时国民党+媒体打死生技业 04/06 21:09
151F：推 K2105158: 推! 04/06 21:09
152F：→ xutsm788: 马英九：台湾不要这麽小气VS同时国民党+媒体打死生技业 04/06 21:09
153F：推 qscgg: 再推一下 应该要让更多人看到 04/06 21:09
154F：→ xutsm788: 有本事你台湾自己研发新药出来，别在那边靠北边 04/06 21:10
155F：推 jasminebaby: 推 04/06 21:10
156F：推 thedogwoof: 推 04/06 21:10
157F：推 s7904152000: 记者滚拉 04/06 21:10
158F：推 headcase: 真霸气 04/06 21:10
159F：→ xutsm788: 但是研发又是超级烧钱，国民党+媒体又要出动抹黑部队 04/06 21:10
160F：推 cary3410: 真心推 04/06 21:11
161F：推 fge16: 本人都吃自费药,健保是缴来做功德的,根本没啥用到 04/06 21:12
162F：推 romusutoru: 真的……要享受便宜的药就自己研发,出一张嘴大家都会 04/06 21:12
163F：推 Wall62: 推 04/06 21:13
164F：推 joesarira: 04/06 21:13
165F：推 audreychu: 要治病就要花钱 04/06 21:13
166F：推 DICB: 我记得这个新药在美国专利好像不只5年，(30或40或者更久忘记 04/06 21:14
167F：→ DICB: 了！)美国拔拔那边也开始跳脚了打算减少这颗药的专利年数或 04/06 21:14
168F：→ DICB: 者开始减少补助金减少来对付这间... 04/06 21:15
169F：推 jonwei: 推推 04/06 21:16
170F：推 godofsex: 推 04/06 21:16
171F：推 after1: 推 04/06 21:17
172F：推 celtie: 国民素质决定医疗品质 04/06 21:18
173F：推 lee85313xd: 专业推 04/06 21:18
174F：推 Pharmarette: 一堆药局挂 "免费领取处方签" 呵呵.......... 04/06 21:18
175F：推 hamubochen: 唉…无耐推 04/06 21:18
176F：推 windlike0129: 泪推~ 04/06 21:19
177F：推 kuroneko0130: 推～长知识了～ 04/06 21:19
178F：推 Cityfrighten: 推 04/06 21:22
179F：推 thomas0918: 推 04/06 21:23
180F：推 DICB: 还有这间好像也有另外提一个方案给美国国会，叫想压制这种新 04/06 21:23
181F：→ DICB: 药价钱的国家，就联合性一次购买(共同出资买药)这样也可以 04/06 21:23
182F：→ DICB: 让新药价格降低 04/06 21:23
183F：推 xx78826: 推 04/06 21:23
184F：推 cca1109: 推 04/06 21:23
185F：推 ljsnonocat2: 推 04/06 21:23
186F：推 storyo11413: 不过我还是要说一下因输血得C肝并不是没有 别乱骂 04/06 21:25
187F：推 o030227: 推 04/06 21:26
188F：推 t048520: 专业推 04/06 21:28
189F：推 jellyno1: T.T 04/06 21:29
190F：推 hopeful1821: 推 04/06 21:29
191F：推 e8032779: 感谢你的用心 04/06 21:29
192F：推 tlsg2: 专业给推 04/06 21:34
193F：嘘 kiwitron: 印度是合法取得2间原厂授权制造 孟加拉是在WTO的特殊条 04/06 21:34
谢谢 kiwi 大，我知道印度和部分国家因为特殊条件 (TO, 原料) 获得合法授权
我们听过患者就拿了两瓶放在诊间说：这个印度买的，11万，可不可以吃？
但是... 偏偏坊间有些代购(?)的来源，就不是从这两间呀~
再者，这新闻说的政府失职，还有别人可以做为什麽台湾不做
是因为台湾没有那些"特殊条件"可以获得合法授权，所以做了等於侵权
我想要阐释的点在这里，不过还是很感谢你嘘我，
因为我的原文的确是表达的不甚详尽，谢谢你的指正。
194F：推 memalina: 推 04/06 21:35
195F：推 lost97: 推 强者我 04/06 21:35
196F：→ lost97: 小风学长 一开始在脸书上看到这篇 就直觉会爆了XDD 04/06 21:35
197F：推 steven61216: 专业推 04/06 21:35
198F：推 ETTom: 专业帮推!! 04/06 21:36
199F：→ kiwitron: 款规范下 合法制造专利药物 而且他们药厂都会取欧美认证 04/06 21:36
200F：推 p1227426: 推 04/06 21:39
201F：推 dormice: 药厂研发要赚钱的，不是慈善事业本来就是要营利的 04/06 21:40
202F：推 iPad101: 推 04/06 21:40
※ 编辑: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:46:32
203F：推 TVXFQ: 专业推 04/06 21:41
204F：推 seasonyu: 推 04/06 21:42
205F：推 ohyalubaluba: 推一下 04/06 21:42
206F：推 kgbi0047: 大推最後一句 04/06 21:42
207F：推 qozxcv: 有些人根本不知道怎麽得到的，你在大声什麽啦 04/06 21:42
208F：推 mos47: 推 04/06 21:42
209F：推 ac5202: 推 04/06 21:43
210F：→ tcy91456: 不管 要人家付钱就是失职 人家一个月有缴500耶 不管不 04/06 21:43
※ 编辑: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:52:05
211F：推 minikai: 推 04/06 21:50
212F：推 getout2007: 推 04/06 21:51
213F：推 novomix: 专业推 04/06 21:52
214F：推 odanaga: 反正台湾快被统一了 04/06 21:53
215F：推 joycerfv: 滥用健保制度漏洞多 政策 又不改 ... 04/06 21:55
216F：推 faxy: !!! 04/06 21:57
217F：推 BearCastle: 04/06 21:57
218F：推 kkman2: 这篇应该让他爆 04/06 21:58
219F：推 SHEEP80165: 专业推,被健保宠坏的台湾刁 04/06 21:59
220F：推 shauyuan: 推 健保制度真的该改... 04/06 21:59
221F：推 peter105096: 推好文 生命本来就有价 04/06 21:59
222F：推 SHIU0315: 推 04/06 22:00
223F：推 wen33236: 推！ 04/06 22:00
224F：推 APC: 拎北推 04/06 22:00
225F：推 jimmysts: 推 04/06 22:00
226F：推 thomaschion: 很多人连一点思辩的能力都没有,到处拜神 04/06 22:01
227F：推 Bencrie: 推 04/06 22:01
228F：推 nicayoung: 媒体的话听听就好，有一些新闻就是让人觉得别有用心 04/06 22:02
229F：推 ace0186155: 推 04/06 22:04
230F：推 JoshuaJP: 好文推 04/06 22:04
231F：推 denny2004123: 学长，推！ 04/06 22:04
232F：推 novman: 推推 04/06 22:05
233F：推 zlshck: 推 04/06 22:06
234F：推 skuderic: 这不推对不起自己 鬼岛刁民真是名符其实 04/06 22:07
235F：推 handlesome: 推 有钱就自己出国买药吃啦 04/06 22:08
236F：推 weier08: 推 04/06 22:08
237F：推 Jasonme: 同意！ 04/06 22:08
238F：推 ann7773631: 推这篇 04/06 22:10
239F：推 josephiny: 小风学长 赞赞 04/06 22:10
240F：推 angelae086: 清楚明了 04/06 22:10
241F：推 uwmtsa: 健保一涨又没选票惹 04/06 22:11
242F：推 miq: 专业好文 又理性冷静 04/06 22:11
243F：推 fransice7: 台湾人水准低不意外 04/06 22:11
244F：推 k98671532000: 推 04/06 22:12
245F：推 bcd: 最後还是预防胜於治疗，因为治疗太贵 04/06 22:13
246F：推 jessicalynn: 没错 就是这样！！ 04/06 22:14
247F：推 driftingjong: 大推 整个岛整组坏了了 媒体从头到尾就是黑手之一啦 04/06 22:15
248F：推 bh2007607: 推 04/06 22:21
249F：推 freedomZ: 推 04/06 22:21
250F：推 sharkimage: 同业推 04/06 22:21
251F：推 cbstgb: 霉体不搞对立怎麽活下去 04/06 22:22
252F：推 MicroGG: 纳健保哈哈哈，胃肠科要起飞罗抓紧~ 04/06 22:23
253F：推 gevo1405: 哇呜 04/06 22:27
254F：推 acolam: 烂记者在乱带风向 04/06 22:28
255F：→ stevenkuo: 因为病人少没谈判权，所以自行办法？ 04/06 22:28
256F：推 aquaforce13: 学长推 04/06 22:29
257F：推 coubala: 推 04/06 22:29
258F：→ stevenkuo: 只要买学名药就能治好，别来排挤健保资源？ 04/06 22:29
259F：→ stevenkuo: 病人得自求多福罗 挡某团体财路很不应该… 04/06 22:32
260F：推 mollylly: 专业推～ 04/06 22:32
261F：推 nicolesanar: 泪推！！！ 04/06 22:32
262F：推 Tamama56: 推 04/06 22:32
263F：推 shanpeilee: 推 04/06 22:34
264F：推 zxczxcvbnm12: 中肯！！ 04/06 22:35
265F：推 wbenjin: 推 04/06 22:37
266F：推 ruby8791233: 推 04/06 22:39
267F：推 JosephLuke: 台湾研发药物都被黑成这样，要ㄧ般民众如何了解制药 04/06 22:39
268F：→ JosephLuke: 的辛苦 04/06 22:39
269F：推 ts00690106: 推 04/06 22:40
270F：推 beagleking: 推推 04/06 22:42
271F：推 spector66: 某些媒体不管怎样就是要操作民众和政府对立 真的很靠杯 04/06 22:44
272F：推 jialin6666: 跟科技一样。除非有新药竞争，才会降价。 04/06 22:46
273F：→ ne579: 台湾的悲哀 04/06 22:47
274F：推 g1718525c: 推 04/06 22:48
275F：推 suprachris81: 推 04/06 22:48
276F：推 winston81120: 推 04/06 22:49
277F：推 Dulcia: 04/06 22:51
278F：推 DM1984: 推推 04/06 22:52
279F：推 anna89: 推 04/06 22:53
280F：推 sparta40: 台湾整个被costdown给害惨了 什麽都要便宜 04/06 22:55
281F：推 cream4260: 推！ 04/06 22:55
282F：推 IBKELLY: 干 中肯 04/06 23:00
283F：推 zerowithr: 推 04/06 23:04
284F：推 varda0821: 推 04/06 23:05
285F：推 sleep123: 推，今天看公视，很多都有讲到！ 04/06 23:06
286F：推 kimblue: 04/06 23:06
287F：推 larailing: 台湾一堆人去日本买药不是没有原因的 04/06 23:07
288F：推 horseorange: 推 04/06 23:08
289F：推 omegajoker: 推 04/06 23:10
290F：→ king22649: 竟然会觉得媒体的智能没有问题=口= 04/06 23:11
291F：→ s314159: 职你妈，医药本来就很贵啦 04/06 23:12
292F：推 tomap41017: 推 04/06 23:13
293F：推 shinegdoll: 药师推，吃米不知米价，啧 04/06 23:14
294F：推 sxj791220: 这位大大 04/06 23:16
295F：→ sxj791220: 我虽然不是专业人猿，但也稍稍觉得你说的很对 04/06 23:17
296F：嘘 sxj791220: but公卫的概念不是这样的，渴望c肝下降是漫长的，今天 04/06 23:19
297F：→ sxj791220: 你跟c肝人口修干到的机率，是会逐渐下降的 04/06 23:19
298F：推 sxj791220: 跟不是c肝的人修干到的机率相比，在来你说50万人中是毒 04/06 23:22
299F：→ sxj791220: 虫又有c肝的人的比率...所以在流病专业的副宗痛才会这 04/06 23:22
300F：→ sxj791220: 样说，我们应该是要ㄧ起努力让人口下降才是吧… 04/06 23:22
大大你好，我同意副宗痛和公卫人员的看法
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html
根据上一篇黄医师的看法，我也相当看好在引入 DAA 之後可以减少上述 HCV 人口。
诚如你所说的，在 MSM 和静脉毒瘾这这方面的反覆再感染方面
的确是治好一个是一个，但是这必须协同 HIV/HCV 一起治疗
然而，这一类的患者 loss of follow-up 的比率是偏高的
相对的他们扩散再感染的机率也比一般 HCV 患者高的多
用一个耗资数十数百万的疗程，去防堵这一块，我想绝对会是有成效的
但长远收益还有国家财政方面的枯竭，我是悲观的。
当然，我内心还是希望 HCV 带原人口可以持续下降啦...
只是现阶段还在专利保护期内的 DAA 着实太贵，这损益比太惊人
所以我才会武断的说不可能啦~
或许等到我们有 "特殊条件" 可以比照授权学名药价格生产或购入时
再去执行这种全面给付的方案会是比较合适的时机点
再一次 感谢您的分享与说明
301F：推 tmac829925: 推 04/06 23:23
※ 编辑: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:30:59
302F：推 lin190ya: 推 04/06 23:23
303F：推 osiris34: 推推 04/06 23:24
304F：推 Leeser: 推 04/06 23:26
305F：推 gncn: 干 好爽 这篇文真他妈大快人心 反正叫我付钱就是烂 04/06 23:28
306F：推 xianyuyu: 04/06 23:30
307F：推 xwlj1130: 药师推 04/06 23:30
※ 编辑: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:33:37
308F：推 a14203: 推 04/06 23:33
309F：推 clowve: 推 04/06 23:34
310F：推 Afoe: 不推不行 04/06 23:36
311F：推 s98091028: 推 04/06 23:36
312F：推 tiest0913: 我哭了 04/06 23:37
313F：推 akiyuuketa: 泪推 04/06 23:38
314F：→ yeahhey: 推 04/06 23:41
315F：推 isalin: 朝正推 酸民:叫我付钱就是烂 钱赚比我多就是烂 04/06 23:43
316F：推 SVettel: 99分、不能更低了 04/06 23:45
317F：→ isalin: 朝圣推 04/06 23:45
318F：推 Tsukaima: 学弟来帮补干意了！干你妈的吃到饱！ 04/06 23:45
319F：推 fj90201: 学长推 04/06 23:45
320F：推 Tsukaima: 每次遇到收部分负担就一脸老子有缴健保，你再另外收钱是 04/06 23:48
321F：→ Tsukaima: 在收三洨，不然就福保的一天到晚进来餐餐自由配，药膏 04/06 23:48
322F：→ Tsukaima: 拿一堆，干！ 04/06 23:48
323F：→ Tsukaima: 请把资源留给真正需要的人！ 04/06 23:49
324F：推 leecoco: 请问一下大大 B肝有此特效药吗? 04/06 23:49
325F：推 ryankkk: 推 04/06 23:53
326F：推 oidkk: 推 04/06 23:54
327F：→ galleon2000: 很多人真的是被健保宠坏了 04/06 23:56
328F：推 sssssunny: 正确给推 拜托做一颗可以卖的药要花多少钱啊= = 04/07 00:01
329F：推 jayang: 推 04/07 00:05
330F：推 yeswater5566: wow 04/07 00:08
331F：推 johnnyjaiu: 不…不下吕布…前版主我跪了ORZ 04/07 00:08
332F：推 kshsedch: 说的好 04/07 00:11
333F：推 kids1991: 推 04/07 00:13
334F：推 tsppajrdrrfs: 推 04/07 00:13
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: johnnyjaiu (1.169.193.58), 04/07/2016 00:15:00
335F：推 cksamhain: 不推不行 04/07 07:42
336F：推 murkangel: 好厉害的文 04/07 09:34
337F：推 mig: 是小风学弟的文章 XD 04/07 11:31
338F：推 kojiba: 没钱就吃干扰素乾等药价降下来吧 04/07 12:42
339F：推 oplm: 说的好 报纸已经发了一个多月c肝药的新闻 一整个赶着开放 04/07 19:13
340F：推 qinger: 推！ 04/08 11:18
341F：推 eric9163: 推这篇 04/12 09:34