作者olctw (k.olc.tw)
看板pharmacist
标题Re: [情报] 药要看敬邀医药业界朋友参与开放内容编辑
时间Fri Nov 13 14:31:00 2015
※ 引述《saitoTK (专心)》之铭言:
: 你不要因为我在这个反驳就太有感觉。
: 不需要太为民众想(你不要误解我的意思,他们是不付钱的)
: 你要打造产业,对产业有益,首先你自己要先获利。
: 药要看的玩法与出路绝对不是提供健康医药资讯(这只是你的门槛)
: 你今天MVP(minimum viable product)事实上已经做出来。
: 你的网站怎麽做的好,“使用者”绝对不会付钱。
: 只有把business model搞出来,包装成不同的产品,找大咖买单。
: 或找许多小咖,奈米咖买单,帮他引来客人。
: 你懂吗?
: 资料库是一样的,但是玩法不同,客户不同。
: 那些有健康内容的行销网站,你的内容可以给他们什麽样的价值?
: 药要看可以为他们带来什麽样的价值?
: 民众上了健康内容行销网站,他们看到了药要看,有各种需求,
: 你要把他们引导到什麽地方?(online to offline)
: 合适的包装在地医疗服务也是你可以做的?(online to offline)
: 医疗院所的采购,最麻烦的就是比价还有进货组合(business solution)
: 他们愿意付多少钱来解决他们的日常工作烦心的事?
: 绝对 绝对 绝对 要找出你独特的获利模式与商业模型
: 要找出买单的人,买单的人可以因为你的服务,获得更大的价值(proift)。
: 就不用担心卖不出去。
: 不要再想药师不帮忙药要看,或者想美国美国美国欧洲欧洲
: 这个板上不是没有海外的药师
: 没有一个海外药师可以回答台湾这种畸形压榨的健保制度
: 台湾的医事人员要如何安身立命!
:
: 这周一位大咖(Nasdaq:IPXL, founder)在台大药学系有讲座,当提到台湾的
: 药价政策与台湾的生技产业
: 他也是叹息不已,整个game rule都不利医药的生产研发行销
: 在台湾先想活下来,再回馈社会。(在各角落奋战的各位都知道我讲什麽)
: 不要再想药要看如何如何,请想想谁会因为药要看可以讨好他们的目标客户
我想你对於药要看还是有些误解,我们有些想做的主题,一方面这些主题必须建构在完整
且开放的药物资讯上面,另一方面这些主题也都不是目前营运的主轴,也说真的如果有人
提前实现了我们也乐见,因为我们本来就不是在这个领域,只是觉得官方版本实在很难用
才动手,某些层面需要从 g0v 的起源去看待会比较理解整个脉络
这有点像是希望把饼做大,毕竟中文的药物资讯市场(单纯针对繁体中文)一些国际大厂
早就不感兴趣而纷纷退出,像是过去卫福部所建置的「药品交互作用资料库系统」就因为
预算问题关闭;这些商业资料库需要庞大的资源去维护,因此授权金都很吓人,一般小型
医疗院所很难有那样的能耐去取得,所以大多仰赖政府或是公开资讯,药要看想要做的也
就是把这块先补上
我们明白在现有的健保制度下相关从业人员的生存空间持续被压缩,药要看只是希望往相
对开放的领域去尝试看看能否走出新的路,如果它的存在能够减少一些第一线人员的工作
量(代替回答民众一些基本问题),那也许就有继续前进的价值。
因为我们的本业是资讯相关领域,所以维持药要看运作的边际成本并不会太高;只是要想
把这件事做到更好,可能不是我们现在的状态有能力负担,所以就当作抛砖引玉,看看有
没有更多的朋友愿意参与,我们也只是抱着顺其自然的心态看待。
讲的理想些,我们希望把开放原始码的精神带入医药领域,讲回馈社会也许太崇高了,很
多时候只是觉得为什麽没有人做,就动手试试看;钱的问题我们看的比较开,毕竟已经穷
习惯了(误),运用零碎的时间做些没有业绩压力的事情或许只是为了纾解某个面向的倦
怠吧 :)
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kiang
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.69.90.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/pharmacist/M.1447396263.A.8B0.html
1F:→ skyyo: 推热血 11/13 20:24
2F:推 HTTRE: O是有理想但是s是实际社会! 11/13 20:30
3F:推 knightball: 其实有点好奇uptodate、micromedex等级的医学资料库 11/14 15:32
4F:→ knightball: 免费开放 对民众来说到底是福还是祸? 11/14 15:34
5F:推 fox1103: 因为语言障碍所以没有影响 11/14 17:16
6F:→ fox1103: 看的懂的你也不用担心他乱用 11/14 17:17
7F:→ fox1103: 但是中文化或者口语化就不能这麽保证了 11/14 17:17
就科普的角度看是好的,至少人们有着比较低的门槛去取得专业知识;但也许会造成一些
从业人员的困扰,因为似懂非懂的人会变得比较多
8F:→ luckystar777: 做这些东西 到底是让民众懂药 还是让专业廉价化? 11/16 17:52
9F:→ luckystar777: 你有看兽医在网路上分享她们专业知识的吗? 11/16 17:52
10F:→ luckystar777: 民众知道越多似似而非的 到医生或药师端时 11/16 17:53
11F:→ luckystar777: 累的却是基层专业人士 光解释就半天 11/16 17:54
12F:→ luckystar777: 刚刚来个小女生说要买ru486 因为他查网路说这个吃了 11/16 19:39
13F:→ luckystar777: 可以堕胎,网路上只讲可以堕胎却不提期他副作用等等 11/16 19:40
14F:→ luckystar777: 我跟他讲要堕胎只能找合格妇产科 她也不甩我 11/16 19:41
15F:→ luckystar777: 到底建立这些民众只看得懂一点点的药品资讯要做啥?? 11/16 19:41
专业并不会因为开放变得廉价,反而因为开放可以让专业有更多时间聚焦在更深入的地方
,就看你要从什麽角度看待了。 :)
16F:→ luckystar777: 请问深入点在哪??? 11/17 11:22
深入药物的交互作用、关切国际药学发展等等,难道你希望自己的专业就是对着病患背诵
出仿单文字记载的资讯?
17F:嘘 BLE: 深入药物的交互作用、关切国际药学发展?? 你还好吗?? 11/17 19:20
18F:嘘 kojik: 似是而非、一知半解的知识最危险,不会帮忙 11/17 22:23
19F:推 luckystar777: 如果你是网站不开放民众查询,才有你说的深入 11/17 22:44
药要看期待的也只是让仿单资讯能够结构化,如果有机会希望进一步得到药厂的单张授权
,事实上这些资讯即使药要看不存在也不难找到,如果说这些资讯公开就会威胁个别从业
人员的价值,我想这已经是过度恐慌了
我提及的深入,指的是当仿单内容的资讯民众可以自行检索後,个别专业人员就可以有更
多的时间去深入自己的专业领域,而非在药要看网站上让内容更加深入。药要看存在本来
就是希望大众都能够检索基本的药物资讯,也希望产出的资料可以延伸出更多应用,像是
今天跟一位药师就聊到,他想要将药物图片印在药袋上,但苦无完整的药物资料库可以使
用,我们想解决的也就类似这样层次的问题,更深入的相信我们也没有能力去做吧 :)
20F:嘘 BLE: 看了你的回答 你应该跟医疗业没太多接触吧? 11/18 08:12
21F:→ BLE: 你说的把药品照片印出来 单纯只是那个药师懒的弄而已 11/18 08:14
22F:→ BLE: 这种东西还需要资料库去印药袋?? 都调剂出去了 照张相很难?? 11/18 08:15
一般小药局不会有完整的资讯基础设施,照相了得进一步整理到资讯系统,既有系统无法
支援是一个问题,资料量也是另外一个问题。而既然许多人都希望建置类似资料库,集合
众人的力量将它完成并且共享,这应该不是件坏事
药要看从开始就是基於医师与药师的回馈建置,每个人看的角度不同,我想在角度上面应
该没有什麽争论的必要就是了 :)
23F:嘘 luckystar777: 照片这问题 每一家健保系统商都有建构 11/18 12:53
24F:→ luckystar777: 你可能真的遇到懒的 11/18 12:54
并不是每一家都有,许多药局仍是使用早期的软体吧
25F:→ luckystar777: 请帮我问他用哪一家的 谢谢 11/18 15:36
澄兴资讯 提供的系统,操作界面很像是 windows 3.1 那个时代制作出来的,药物可以放
入单一图片,但从没有印制过所以不清楚有没有办法套进现有药袋版面。
26F:→ kw003266: 看来这位非医药背景与第一线认知有相当大的差异 先观察 11/18 18:53
27F:→ kw003266: 虽然觉得最後一定营利化+卖掉 几乎铁则了 11/18 18:53
认知一定有差异的,也就因为没有既有的包袱才会动手做这件事情吧 :)
最近也有个花莲的药局制作
http://drugtw.com/ ,跟一般医院一样保留着作权,不妨参
考看看
药要看所选择的授权基本上任何人都可以复制去做任何事情,只有一个原着作者标示的要
求,所以即使它最後走向旧有营利模式,期间产出的内容并不会有後续授权的疑虑,我想
这件事情大概就是跟现有资料库最大的差异
有些人怀疑 wiki 型态的模式无法控制品质,但事实上 wikipedia 上面累积的内容早已超
过任何单一百科全书。开放的路总是得花时间累积信任,就让时间去证明吧
顺便宣传一下,由使用者自行上传的补充图片资讯已经超过百笔,我想我还是跟愿意参与
的朋友一起努力会实际些 :)
28F:→ k701: 所以是专家替你编辑资料库,无偿给所有人用,但不排除养肥了 11/19 04:19
29F:→ k701: 之後你会卖掉? 11/19 04:19
30F:→ k701: 先不论卖掉之後是否会变垃圾广告一堆的机肋,你以上回覆是 11/19 04:23
31F:→ k701: 不否认利用完专家们编辑後会卖掉盈利的意思? 11/19 04:23
32F:→ k701: 这跟是否继续提供大众无偿使用是两回事吧 11/19 04:23
我想很多人还是不清楚授权的差异,现在整个网站的最新版程式是公开的
https://github.com/kiang/drugs
所有的资料也是公开的,而且采用了 CC0 或是 CC-BY
这代表任何人只要知道怎麽安装这个程式、怎麽产生资料,基本上就可以建置另一个完全
一样的网站,唯一的限制只是部份贡献者产出的内容必须标示名字,没有其他要求
许多觉得我们会贩售资料库的朋友可以想想,程式、资料甚至整个网站所需要的环境都可
以无偿取得( Linux + MySQL + PHP ),这样子可以卖什麽价格呢?
我一定不会否认营利的,现在网站上就放了广告,但可以参考之前的回覆,这样的广告收
益顶多摊平网站主机与连线费用
重点一直不在我们是否营利,而是在於我们建置了这个网站产出的成果从没有禁止任何人
拿来做任何用途,所以相关厂商可以直接引用、有兴趣的学者可以直接研究,这都不需要
知会任何人
如果我们追逐的是个体利益最大化,其实只需要把整个意图包裹着糖衣塞给大家即可,不
会需要做那麽多然後还开放给所有人做任何用途。
这件事情一直聚焦在把饼做大,我们想要做的也是延伸的应用而非卖这个资料库;觉得有
疑问的朋友欢迎透过各种方式验证,我们只想继续前进吧 :)
33F:推 saitoTK: FACEBOOK也是LAMP 卖了好几个Billion,你说呢? 11/19 09:15
facebook 应该没有 open source 吧
34F:推 k701: 打着大众利益的无本生意真好做 11/19 09:18
35F:→ k701: 另外说难听点,以该资料库的编辑方式跟证据等级,根本没办法 11/19 09:21
36F:→ k701: 让厂商跟学者引用。 11/19 09:21
37F:→ k701: 而且重点怎会不是在营利呢? 你开放授权到什麽程度跟营利与 11/19 09:23
38F:→ k701: 否是两回事,不要混为一谈。 11/19 09:24
39F:→ k701: 聚焦在把饼做大?然後呢?卖个好价钱? 有本事在合约跟声明 11/19 09:27
40F:→ k701: 部分承诺该资料库永不变卖於商业用途 11/19 09:27
41F:→ k701: 否则你把那些无偿替你编辑资料库的专业人士当什麽?不要把大 11/19 09:30
42F:→ k701: 家都可以取用当成你日後以之营利的挡箭牌。 11/19 09:30
营利当然不是重点,重点是没有排他,现有的类似网站都是排他设计,所以只有网站经营
者可以使用;而药要看的内容都是开放的,如果你觉得这样子卖的出去,现在复制一份你
就可以拿去卖,而且完全合法
事实上如果没办法商业用途大概愿意投入的朋友会更少,因为当你把这份资料库复制後放
在自己的药局进行展示或利用就是一种商业用途;药要看做的是没有人愿意做的事情,差
异只是在於我们尽可能的透明,而那些排他设计的网站则是透过各种方式包装後让人忽略
了许多细节。
如果只是单纯蒐集内容转卖也许真是无本生意,但事实上整个网站的设计与营运的成本目
前大多都还是我们自行承担,从空无一物到每天 7000 ~ 9000 人的使用,有兴趣可以去计
算我们所付出的成本为何。
药要看每天的使用量应该已经超过许多同类型的网站,在这样的网站上只要举手之劳的贡
献就可以放上自己的广告,如果觉得这样子还是觉得不平衡,我想我们也没办法做更多了
。目前已经有几个单位愿意签约合作,应该就是可以继续走下去吧 :)
43F:→ luckystar777: 澄兴明明有图片 11/20 19:15
有的,单张,但软体自买来就没印过图片,所以并不清楚能否列印,也许得付钱调整版面
吧。即使如此,系统提供的资讯阙漏严重,还是得想办法补齐吧。
※ 编辑: olctw (118.167.46.184), 11/22/2015 00:06:31
44F:推 w25jv: 我推原po 12/02 21:14