作者maroon (玻璃窗外的艳阳)
看板pharmacist
标题Re: [问题] 无法理解的处方
时间Wed Jul 9 22:46:41 2008
※ 引述《DeepBoy (DeepBoy)》之铭言:
: ※ 引述《maroon (玻璃窗外的艳阳)》之铭言:
: : 我前阵子在审门诊抗生素
: : 其实常常看到这样的处方
: : → Bronchiectasis病人每次都来拿Cipro, 或其他FQs, 一个月开7~14d
: : 一开始看也吓了一跳 想说FQ怎麽这样用
: : 结果去查了Uptodate:
: : 查询 keyword: "bronchiectasis"
: : ---
: : Prevention — Less clear and not well studied is the role of
: : so-called preemptive, suppressive,
: : or preventive antibiotic regimens.
: : Examples of such regimens are listed in order of
: : increasing complexity and expense.
: : Strategy 1 — Daily oral antibiotic treatment,
: : such as ciprofloxacin (500 to 1500 mg/day in two to
: : three divided doses) [7] .
: : Alternatively, a similar antibiotic given for
: : 7 to 14 days of each month.
: : (Ref.7: Efficacy and safety of long-term ciprofloxacin in
: : the management of severe bronchiectasis.
: : J Antimicrob Chemother 1994 Jul;34(1):149-56.)
: : ---
: : 所以医师用是有所本的。
: : 我想你会挨骂 是因为这种处方是常规
: : 若有先去念书查资料 真的有证据证明"这样用有疑义" 再问
: : 我想会得到比较soft的回应。
: : 共勉之!
: 我认为你质疑为什麽不做culture是对的..
: 虽然,医生已经做出诊断,但我们都知道细菌的抗药性与否
: 是要做culture才会知道的..而且根据结果,才能选择适合的antibiotics
: 社区的感染控制本来就很不容易,尤其在antibiotics的滥用情况下
: 我觉得你的质疑很好,并不是看到guideline上这样用,医生也这样用就是全部是对的
: 而是要根据病人的情况.
: 如果看到都照guideline走了,怎麽还有不一样的情况,当然要提出质疑,
: 尤其你的那位病人用antibiotics的时间似乎太久了一点.
: 那你就要看看病人还有什麽问题,
: 当然,一定要先做功课才能去跟医生讨论,甚至请教
: 临床经验也是这样累积而来的
: 希望你能继续follow那位病人下去:)
culture应该要follow
这点也是我一开始没注意到的
(sputum虽然准度很低不过也是可以加减做一下..XD)
不过要说明的是
bronchiectasis病人用FQs是用作感染症的
预防
(尤其是对长期有脓痰无法好好清除的病人
可参考前面sharkimage版友提供的Harrison段落)
也有study证实疗效、安全性和对抗药性菌株的影响
所以此处用不是"滥用" 也不是用作感染症的治疗
至於到底这样用算不算久 目前Cochrane做出来也没结论
(Cochrane 2003, revised at 2008;
"Prolonged antibiotics for purulent bronchiectasis in children and adults")
因为临床研究纷歧度实在是太大了他们也没办法 /-\b
然後这篇cochrane找到的研究 最久给FQ是给了1yr
所以目前我自己是觉得给1yr内都还算是有evidence
ps. 1. 不过如果医师OPD停个1个月 (病人回家吃剩药)
然後再开始prescribe
就变成没有连续使用的问题...orz (又可以用一年? 谜)
(我想这部份就得请教医师的经验或看法)
2. 呼吸道culture本来就困难
pneumonia没culture results当临床证据是稀松平常的事
CAP经验性抗生素的角色也绝对举足轻重。
所以我觉得
要简单从呼吸道感染症谈抗生素滥用问题 与临床现况很难呼应噢。
(不过一般健康人感冒时抗生素的滥用就有点严重
尤其是ENT诊所... = =|||←个人经验)
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◆ From: 122.121.179.14
1F:推 saitoTK:推最後一行,简直是狂开啊...... 07/09 23:05
2F:→ DeepBoy:我想sputum culture是有必要的,看看目前的antibiotics是否 07/09 23:52
3F:→ DeepBoy:合适,Bronchiectasis的确只能症状治疗跟感染控制 07/09 23:54
4F:推 saitoTK:楼上学弟是943的吗? 你们几号国考...? 07/10 11:19
5F:→ maroon:他是923的吧XD 07/10 11:50
6F:推 saitoTK:那就是我记错啦 失礼>.< 07/10 13:35
7F:推 DeepBoy:那学姊是913的罗.XD 07/10 22:57
8F:推 bigringo:933报到~~26号就要国考了~.~ 07/12 15:01
9F:→ maroon:加油啊大苹果\_/ 不过你们这次国考配分改了耶 是第一届唷~ 07/12 22:01