作者monyan (废健保救台湾)
看板pharmacist
标题Re: [问题] 一题国考题请教
时间Wed Feb 20 16:05:06 2008
: 我不能接受这种说法，
: 除了少数恶名昭彰的NSAIDs具有强烈的酸性与刺激性以外，
: NSAIDs会造成溃疡的产生主要是prostaglandins的影响
: Prostaglandins play a critical role in maintaining gastroduodenal
: mucosal integrity and repair. It therefore follows that interruption
: of prostaglandin synthesis can impair mucosal defense and repair,
: thus facilitating mucosal injury via a systemic mechanism.
: ps.NSAIDs造成溃疡主要有endothelial effect、direct toxicity、epithelial effect
: ref.harrison's principles of internal medicine, 16th edition
: 此外，如果依制剂学的角度来看，
: 具有刺激性的NSAIDs通常会加以coating，
: 与食物同时使用反而会改变PH值，
: 使得相关保护机制失效。
溃疡的产生不是这嘛简单
不然你无法解释有的人即使长期使用NSAID 也不会产生溃疡
病人本身的情形才是主因
药师最让人诟病的一点就是只用药理学来看一个问题
却不懂得看病人整体
: 引用the washington manual of medical therapeutics 30th edition p.359
washington manual of medical therapeutics 是医学生必读的书
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
1F：→ soarcloud:我想就算医师也无法解释怎麽有些人会得病，有些则否 02/20 16:06
2F：→ PATTYWU:请不要随便批评药师好吗 02/20 16:06
3F：→ soarcloud:否则，有人抽了一辈子的菸，也不见得会罹癌啊 02/20 16:08
4F：→ soarcloud:又，没人规定，washington manual只有医学生能读吧? 02/20 16:09
5F：→ promptkimo:就跟医生单纯用药理来开药 却忽略剂型药动等参数影响 02/20 16:08
6F：→ promptkimo:大家各有所长 各有所短 不就应该是合作关系吗 02/20 16:10
7F：嘘 WWDD:...摆明来呛的... 直接忽略他啦... 02/20 16:34
8F：嘘 WWDD:讨论都可以这样基基歪歪的 找麻烦嘛~ 02/20 16:38
9F：→ borgcube:医师最让人诟病的就是拿自己的经验来说明一切 02/20 16:57
10F：→ borgcube:所以A说A有理，B说B有理..不知道EBM在哪里 02/20 16:58
11F：→ borgcube:真的拿文献出来跟你讨论..又说别人只会讲理论 02/20 16:59
12F：→ borgcube:文献不是只有理论..而是严仅的观察的结果 02/20 17:00
13F：推 philman:因为医生的台湾很多医生的EBM 是 假的 Experience-based 02/20 17:50
14F：推 Highwind:楼上其实不一定,有时我觉得用殴美文献来套台湾人很不对 02/20 17:55
15F：→ Highwind:医生最大的武器就是拥有try和换的权利,在这基准下,药师的 02/20 17:57
16F：→ borgcube:的确是不能拿国外的人套国内..但是你要有合理的条件 02/20 17:58
17F：→ borgcube:是怎样的原因让你觉得人种是个影响因子..而不是选择性 02/20 17:58
18F：→ borgcube:的相信文献 02/20 17:59
19F：→ Highwind:经验累积会呈现等比级数的落差 02/20 17:58
20F：→ borgcube:try也是要根据文献..不是随自己的想像 02/20 18:00
21F：→ Highwind:而相信文献与否经验将扮演决定性关键角色 02/20 18:00
22F：嘘 bookmost:真的会让人心寒... 02/20 18:20
23F：嘘 BestYoung:嗯嗯～你好棒 02/20 19:59
24F：→ monyan:ebm????只有学生才会搞的东西吧????我只有教学生的时候才会 02/20 20:24
25F：→ monyan:用到。你看过哪一个医师演说动不懂就用EBM넠emb 02/20 20:25
26F：→ monyan:ㄧ天到晚拿ebm 出来说的人程度可想玵知, 还不如好好把ebm 02/20 20:27
27F：→ monyan:提到的重要文件读熟. 02/20 20:28
28F：嘘 maroon:monyan的病人真可怜 学生也很可怜..... 02/20 20:31
29F：→ maroon:倒是highwind说得很对 EBM在台湾的最大缺失就是那都是国外 02/20 20:32
30F：→ maroon:的data 药师们感受最深的应该是PK部份吧 而且这方面医师都 02/20 20:33
31F：→ maroon:不太清楚 解释上也比较麻烦.. 02/20 20:34
32F：→ monyan:我看你才可怜吧, 莲如何应用文献都不懂 02/20 20:34
33F：→ monyan:我知道板上很多都是药学系的学生, 有些人我已经知道在那念긠 02/20 20:35
34F：→ monyan:书了. 学生还能搞出哪些花样, 不要笑死人了. 02/20 20:36
35F：→ monyan:以这种态度以後在工作或会议时只会被人家吐槽 02/20 20:37
36F：嘘 maroon:这是逻辑问题 不是药学系的学生怎麽当药师? 没读过药师法喔 02/20 21:05
37F：嘘 WWDD:你大概连日常生活都被人吐槽... 知道念哪里又怎样? 哈! 02/20 21:15
38F：嘘 ambleside:monyan你错了,EBM是越来越受重视, 想来你没念多少书 02/20 22:03
39F：→ ambleside: 你也很少在查paper吧,EBM的paper越来越多了 02/20 22:04
40F：嘘 borgcube:很抱歉.我们接触过的医师很多都将其专科内的临床证据 02/20 22:05
41F：→ ambleside:没在EBM的是小诊所小医院吧, 我们医生也是相信实证的 02/20 22:04
42F：→ borgcube:记的很清楚。连研究跟研究间的族群差异也都能讲解 02/20 22:06
43F：→ borgcube:EBM骗学生？也许..如果你念的够透彻也许是这样 02/20 22:06
44F：→ borgcube:那...请你说说看..到底是哪里有问题 02/20 22:07
45F：推 ambleside:我想他连EBM的来龙去脉都不知道,搞不好没翻过那本 02/20 22:09
46F：→ ambleside:Paul Glasziou的书都没摸过, 告诉我甚麽是CAT吧 02/20 22:10
47F：→ ambleside:如果能告诉我哪里有软体可以下载, 再来告诉大家你很行 02/20 22:11
48F：→ ambleside:我都能找到两个两个国家的CATtool,你来告诉我第三个就好 02/20 22:15
49F：嘘 ambleside:真讨厌这种人出现在我们药师版上, 空气污染! 02/20 22:21
50F：嘘 b0850:推~~空气污染 02/20 23:46
51F：嘘 zolpidem:路过帮嘘......小白 02/23 03:28
52F：嘘 smile1122:脑残啊，再说连你也吃了，口卡 05/11 23:19