作者TaiwanROC (《昀华》)
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标题Re: [心得] 真是笑话，烂谘商师
时间Sun Aug 19 22:19:42 2012
谘商师本来就没有太大用处
大部分的谘商师最大的用处是：倾听
谘商不是当事者，纵使读过非常多的理论
看过非常多的案例，因此可以写书分享
但是就仅只於此
他书中可以写得很漂亮
但是那些未必是他当时面对个案的处理手法
是後来自己反省的修饰产物
就像这次他面对你
也许他最後终於发现他是错的
但是因为他是一位懂得反省的谘商师
下次出书他就可以写出更好的谘商办法
来博得掌声与畅销
※ 引述《Hallet (ルナミ萌え☆)》之铭言：
: 这是发泄文....
: 我不明白
: 为什麽有人身为一个「专业」的谘商师，甚至还出书写过关於边缘性人格
: 居然可以无视於受害家属的痛苦
: 一直劝受害家属回家面对病患？？？？？
: 因为病患付高额的谘商费给你
: 所以
: 你明知道病患是严重的边缘性人格 把我们全家搞的鸡飞狗跳十几年痛苦不堪
: 也明知道我弟身为受害者
: 早已无法再承受我妈的任何负面情绪以及情绪及语言暴力
: 早已无法继续和我妈同住一个屋檐下
: 却还是劝我弟回家？
: 根本就是因为劝我弟回家，这样你最轻松啊（冷笑）
: 妈的，身为一个谘商师可以这麽不负责任
: 只会劝受害者回家？
: 到底有没有搞清楚状况啊？
: 知不知道我弟十几年来有多痛苦啊？？？？？？？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.142.181
1F：推 Hallet:有空再来写我上篇文po完隔天 我弟亲自 114.24.90.76 08/19 22:25
2F：→ Hallet:去谘商的情况 只能说我觉得那谘商师是脑残 114.24.90.76 08/19 22:26
3F：→ Hallet:他根本不配称为谘商师 我只想称呼他为脑残 114.24.90.76 08/19 22:26
4F：→ Hallet:有空再写....想到当天内容就非常的生气 114.24.90.76 08/19 22:27
5F：→ Hallet:总之他不但不倾听我弟说话 也搞不清楚情况 114.24.90.76 08/19 22:28
6F：→ TaiwanROC:冷静冷静，别气坏身子。112.105.142.181 08/19 22:29
7F：→ Hallet:一点都不中立 就这样选择站在我妈那边 114.24.90.76 08/19 22:29
8F：→ TaiwanROC:那就换一间吧。谘商师那麽多。何苦虐待112.105.142.181 08/19 22:29
9F：→ Hallet:对我弟造成了二度伤害...我非常非常生气 114.24.90.76 08/19 22:29
10F：→ TaiwanROC:何苦虐待自己...112.105.142.181 08/19 22:29
11F：→ Hallet:甚至我弟说"我觉得今天我来这里很不受尊重" 114.24.90.76 08/19 22:30
不过我也提供你一个反向思考的方式
假设今天是你妈去找谘商师谘询，说你弟不重视他之类的
如果你是谘商师你要怎麽处理？
叫你弟和你妈一起来，然後劝你弟多体谅你妈妈？
---
而如果是你弟找谘商师，说你妈虐待他
如果你是谘商师你要怎麽处理？
叫你弟和你妈一起来，然後劝你妈不要这样对待你弟。
请你妈对你弟放手，让他单飞。
===
谘商师要保持中立，但是也不应该偏袒任何一方
最好的谘商师，是能够找到超脱上面的答案
要是已经知道结果的谘商，那未必是最好的答案
(你自己都知道怎麽做比较好，那干嘛去找谘商？)
有很多人找谘商只是希望谘商师能够
投给自己一票
请切记，谘商师的义务是要中立，不一定要投票给你。
而如果是你认为最坏的答案，那未必也是最坏的。
(只是去谘商的一方比较难接受，这种情况下，我们只能确定这
绝对不是好的答案。)
多找几家吧
※ 编辑: TaiwanROC 来自: 112.105.142.181 (08/19 22:35)
12F：→ Hallet:那位xx师居然接着说"我不知道你在担心什麽" 114.24.90.76 08/19 22:31
13F：→ Hallet:有空再写 反正很夸张就是...很糟糕... 114.24.90.76 08/19 22:31
14F：推 Hallet:谘商师是我妈找的 那个人一直都很顺着我妈 114.24.90.76 08/19 22:36
15F：→ Hallet:我弟根本不想去看谘商师啊.... 114.24.90.76 08/19 22:36
16F：→ Hallet:反正我弟不会再去了 不会再跟随他们起舞 114.24.90.76 08/19 22:37
17F：→ Hallet:我们决定采取冷处理 然後把我妈丢给那个人 114.24.90.76 08/19 22:37
18F：→ TaiwanROC:不然问问社工吧。社工的阅历也很丰富。112.105.142.181 08/19 22:37
19F：→ Hallet:她要哭要干麻就去那个人面前哭吧 .... 114.24.90.76 08/19 22:38
20F：→ Hallet:搞笑的是 我弟自己就是社工师啊...orz 114.24.90.76 08/19 22:38
21F：→ Hallet:所以真的是...........Orz...哈哈哈哈哈哈 114.24.90.76 08/19 22:38
22F：→ TaiwanROC:囧...家家有本难念的经112.105.142.181 08/19 22:39
23F：→ TaiwanROC:其实很多社工，就是因为自己苦。112.105.142.181 08/19 22:39
24F：→ TaiwanROC:发愿希望可以帮助别人解除痛苦。112.105.142.181 08/19 22:39
25F：→ Hallet:你说的对 很多人找谘商师只是希望对方投 114.24.90.76 08/19 22:40
26F：→ Hallet:自己一票 114.24.90.76 08/19 22:40
27F：→ TaiwanROC:所以谘商师也知道自己该做什麽增加客源112.105.142.181 08/19 22:41
28F：→ TaiwanROC:顾客比较大，怎麽可以忤逆付钱的老板112.105.142.181 08/19 22:41
29F：→ TaiwanROC:我猜你看自费的。顾客下次不来怎麽办XD112.105.142.181 08/19 22:41
30F：推 Hallet:对 我妈是看自费的 难怪那个人这麽顺着她 114.24.90.76 08/19 22:42
31F：→ TaiwanROC:所以说健保转诊的会好一点...112.105.142.181 08/19 22:42
32F：→ TaiwanROC:(但只有：好一点...。因为免费次数有限)112.105.142.181 08/19 22:43
33F：推 Hallet:好想看看等我弟不鸟他 他会改出什麽招XD 114.24.90.76 08/19 22:44
34F：→ TaiwanROC:也别这样。还是建议你多寻求意见。冷静112.105.142.181 08/19 22:45
35F：→ TaiwanROC:问题终究还是要解决希望有第三种解决法112.105.142.181 08/19 22:45
36F：→ TaiwanROC:双方都接受 (但难度很高就是了)112.105.142.181 08/19 22:46
37F：→ TaiwanROC:不过我猜你弟不会不理她的...最终会回头112.105.142.181 08/19 22:47
38F：→ TaiwanROC:也许会出走几天。然後又...就回来XD112.105.142.181 08/19 22:47
39F：→ TaiwanROC:看起来你弟很孝顺，但也因此压力很大112.105.142.181 08/19 22:48
40F：推 Hallet:没 我弟不会回来了 後面计画他都拟好了 114.24.90.76 08/19 22:49
41F：→ TaiwanROC:不过最後这句是我主观猜测我不了解实况112.105.142.181 08/19 22:49
42F：→ Hallet:对他来说 一旦离开被逼的离开就没有余地了 114.24.90.76 08/19 22:49
不知道你弟会不会牵挂家中
如果会 也许可以装个视讯电话之类的(让你妈对着电话咆哮...你弟可以关静音微笑)
中华电信的爱顾家操作满方便的可以考虑
我家就有装:P
我之前要搬出去住也是很担心
後来就装一支了>.<
没有电话生疏
但是又不至於到见面那麽尴尬
43F：→ Hallet:应该说我跟他老早就拟好离家计画了..... 114.24.90.76 08/19 22:50
44F：推 Hallet:当然如果十年後20年後我妈变正常(有可能吗) 114.24.90.76 08/19 22:52
难讲，和人有关的事情。一切都难讲啊。
说不定一年就好了...半个月痛一下，突然就想开了。
45F：→ Hallet:他到时有可能回家 但总之这几年不可能了.. 114.24.90.76 08/19 22:53
不过唯一要注意的是
有时候不要太绝，人世事难料...
尽量换一种方式保持联络(像是书信、电话、MSN、视讯电话)
(依照你的接受程度决定)
做到完全断绝以後如果发生事情会後悔的
46F：→ Hallet:是啊 其实我知道我妈现在很痛苦... 114.24.90.76 08/19 22:55
47F：→ Hallet:但我希望时间跟距离可以慢慢解决一些问题.. 114.24.90.76 08/19 22:55
建议你可以这样，如果不想直接讲话的话
短期：书信＋生活照片(害羞的话只寄照片)
长期後：电话或视讯电话
如果你怕你妈杀来你弟家找她，书信往返的地址请去租一个"邮政信箱"
和你妈断绝居住关系
但是情感依旧只是透过其他方式往来
48F：→ Hallet:随着时间过去 也许一切都会比现在好的很多 114.24.90.76 08/19 22:56
49F：→ Hallet:喔喔 他不会太绝 之後还是会跟我妈联络的 114.24.90.76 08/19 22:56
50F：→ Hallet:也会回家吃个饭什麽的 只是还需要一段时间 114.24.90.76 08/19 22:57
那就寄照片吧，可以让她这段时间不会那麽痛
照片是个不错的方式...又不用写字
你妈如果会收email更好
51F：→ Hallet:恩 我弟的目标就是断绝居住关系 但情感 114.24.90.76 08/19 22:58
52F：→ Hallet:透过其他方式沟通 我也是这样劝他的...... 114.24.90.76 08/19 22:59
不然你帮你弟租一个信箱
然後你帮他拍生活照寄给你妈
居中协调牵线
加速你妈习惯你弟不在身边的生活
如果你妈不会写字(假设)
你可以把回邮信封附好...邮票也贴好
如果你弟是担心你妈生活起居有问题可能发生意外(假设)
可以装摄影机= =但我非常不建议这样做就是了...(人权问题)
技术上可行，可以网路监看。(这建议其实很烂就是了。但还是提出来参考。仅供参考)
※ 编辑: TaiwanROC 来自: 112.105.142.181 (08/19 23:03)
53F：推 Hallet:感谢建议 我会转告他...让他考虑写信 114.24.90.76 08/19 23:04
54F：→ Hallet:因为我妈会收mail...也许mail是不错方式 114.24.90.76 08/19 23:04
55F：→ Hallet:因为我弟至今仍对於打电话感到很困难... 114.24.90.76 08/19 23:04
56F：→ Hallet:生活起居还好 因为我还在家 担起了一些家事 114.24.90.76 08/19 23:06
57F：→ TaiwanROC:不知道写什麽就写日记吧。112.105.142.181 08/19 23:06
58F：→ Hallet:我爸也帮忙分担 也带我妈出去散心...etc 114.24.90.76 08/19 23:06
59F：→ TaiwanROC:只是日记收件人是妈妈112.105.142.181 08/19 23:06
60F：→ Hallet:其实我们就是想帮她赶快适应没有我弟的生活 114.24.90.76 08/19 23:06
61F：→ TaiwanROC:(题外：你爸应该会很开心一起看就是了)112.105.142.181 08/19 23:07
62F：→ Hallet:也许三个月过去 她会突然觉得没我弟 114.24.90.76 08/19 23:07
63F：→ Hallet:一样是这样生活着..... 114.24.90.76 08/19 23:08
64F：→ Hallet:然後也许慢慢就可以放下了 接受事实... 114.24.90.76 08/19 23:08
65F：→ TaiwanROC:相信可以的^o^何况你爸和你都在旁支持112.105.142.181 08/19 23:09
题外话
有时候我总会想
要是我未来的儿子要我做选择
是要他每天在家和我吵架，但是他看得到我，我看不到他的心。
还是他每天写日记把他的心摊开给我看。但是他要就此单飞出去发展闯荡事业过生活。
我应该会选择後者XD
不过-.-就自己而言
我爸一直疯狂加我FB...我还是封锁中XD...(害羞)
※ 编辑: TaiwanROC 来自: 112.105.142.181 (08/19 23:12)
66F：推 Hallet:我也想过类似的问题 选择当然也是後者.... 114.24.90.76 08/19 23:13
67F：→ Hallet:不过那是因为我们有自觉(?) 像我妈那种是 114.24.90.76 08/19 23:14
68F：→ TaiwanROC:你可以问问你妈吧。看他要怎麽选XD112.105.142.181 08/19 23:14
69F：→ Hallet:一直没有自觉的 她对我们的心其实一无所知 114.24.90.76 08/19 23:14
70F：→ TaiwanROC:但不需要他立刻回答，要他慢慢想。112.105.142.181 08/19 23:14
71F：→ Hallet:她根本什麽都不知道..... 114.24.90.76 08/19 23:15
72F：→ TaiwanROC:只是三不五时就提问。112.105.142.181 08/19 23:15
73F：→ TaiwanROC:也许某一天会想通吧?! (慢慢等吧)112.105.142.181 08/19 23:15
不过可能会嘴巴上说：我两个选项都不要。我要他住家里也写日记给我。
但是心里可乐着，已经接受这种关系了。
74F：→ Hallet:她一直自以为跟我弟两个人很要好 囧 114.24.90.76 08/19 23:16
75F：→ Hallet:殊不知我弟已经讨厌她到极点.... 114.24.90.76 08/19 23:16
76F：→ Hallet:所以这对母子的关系真的奇怪到了极点.... 114.24.90.76 08/19 23:16
不过未必啦。要看内心最深处怎麽想。这要自己思索摸索，或者请第三者来看看。
有时候谘商师的作用是要看到连当事人都不知道自己怎麽想的想法XD
就像我自己的经验，学生问老师问题= =
老师的部分职责是...听懂他要问什麽XD...否则回答不到学生要的问题点
学生向来不知道自己问题所在何处
(我就是那种常常让老师费神思考我要问什麽问题的人)
※ 编辑: TaiwanROC 来自: 112.105.142.181 (08/19 23:20)
77F：→ rinoya:我比较好奇的是这位是"临床心理师"还是 61.66.76.231 08/20 01:09
78F：→ rinoya:"谘商心理师"..两个其实差异性可以很大 61.66.76.231 08/20 01:12
79F：→ brillante:跟那个谘商师说付钱的人其实不是你妈 114.42.239.206 08/20 01:25
80F：→ imoimo:我在日本，去谘商(健保)反应我跟我妈的问题 110.2.188.150 08/20 06:47
81F：→ imoimo:当我说我跟我妈断绝关系时，谘商师好像希 110.2.188.150 08/20 06:47
82F：→ imoimo:望我还是能跟妈妈继续保持联络。所以谘商师 110.2.188.150 08/20 06:47
83F：→ imoimo:其实也不是都顺着案主的....我觉得啦。 110.2.188.150 08/20 06:48
84F：→ imoimo:当然她没有直接讲，因为她是不做多余干涉的 110.2.188.150 08/20 06:49
85F：→ imoimo:不过後来我知道她为什麽希望我继续保持联 110.2.188.150 08/20 06:49
86F：→ imoimo:络了，因为如果没有跟我妈联络，没有办法 110.2.188.150 08/20 06:50
87F：→ imoimo:刺激出我真正的问题，因为我只要没跟我妈联 110.2.188.150 08/20 06:51
88F：→ imoimo:络，在生活中很难遇到跟我妈同类的人。 110.2.188.150 08/20 06:51
89F：→ imoimo:我觉得如果弟弟要谘商的话，不用去找妈妈那 110.2.188.150 08/20 06:53
90F：→ imoimo:个谘商师... 110.2.188.150 08/20 06:53