※ 引述《padparadscha (绝无经过铍扩散)》之铭言： : ※ 引述《ytwu (俱怀逸兴壮思飞)》之铭言： : : 断断续续看这个版一年多了，深知这个版的属性.. : : 也看到好多遭受家人精神虐待令人心疼的例子.. : : 只是近来偶有感触.. : : 嗯..因为是偶有感触，所以文章也许会杂乱写... : 我想来帮你回答一些你不解的问题好了 : 可以参考看看 : : ====================================我是分隔线================================ : : 两年前我的姨丈癌症过世，当时我妈跟我说阿姨没那麽多现金，丧葬费有问题，我毫不犹 : : 豫的拿出十万块，心想：阿姨家一定没办法了，才会开口借钱。 : : 结果，後来我才得知，原来我的表妹那还有存款，只是不愿意拿出来 : : 她的理由是：要留着当急难金 : : 这我就不懂了，她爸爸过世临时需要一笔丧葬费，难道还不算急难吗？ : 首先这个疑问 : 第一 有一点可能要先确认一下 不知道他家有没有办“丧礼” : 如果有的话，那十万块的确不是急用，一个人死亡之後 : 唯一的“必要性”花用只有在处理屍体的部分，而办丧礼 : 还要花很多钱，如果钱是缺在这一块上面，的确并不是急用! : 有多少人家里穷的没钱办丧礼，不是人人都有钱可以这样搞。 : 第二 如果真的穷到连处理屍体的钱都没有(主要是火葬费跟塔位费) : 那的确是急用，不过可以确定是急用的只有针对你阿姨而已， : 我不知道你是否清楚你表妹跟你姨丈的感情如何? : 如果他们感情并不好或是其实有什麽新仇旧恨 : 　　(这种事不容易知道 因为通常家庭会视为家丑隐瞒) : 那对你表妹的确不是急用，因为屍体还有其他免费的方式可以处理 : 如果捐赠给医学系，基本上火葬费塔位费通通是医学院免费支费， : 对他而言这并不是一笔不用就会发生大难的急难费。 推文有人提到为什麽我阿姨会连钱都拿不出来.. 因为姨丈癌症拖了几年，他原来是家庭的主要经济支柱，没有收入又多了一堆支出 当然就会拖垮一个家庭的经济 而他们家的葬礼真的是很简单 主要就是一个小告别式（真的是很小)，塔位费和火化费而已 另外何以处理屍体只是阿姨的责任？ 在亲子关系良好的前提下 至少也是我表妹之所可以长这麽大，也是靠她老爸赚钱回来的 : : 而我阿姨自己也觉得，跟她女儿拿钱比跟我拿钱难，所以就跟我们家开口 orz : : 後来，表妹赶着在百日内公证结婚，婚後夫妻俩住在我阿姨家，一个月拿一万块给我阿姨 : : 照我阿姨的说法是.... : : 一万块钱要包他们住一整层（大概17坪的空间），还要包早餐晚餐、水电瓦斯、做家事.. : : 他们夫妻俩去外面住的话，这些东西加一加一万块应该不够吧... : : 偶而我阿姨还是会开口跟我们借钱，她跟我妈感情很好.... : : 而借钱并不是我阿姨自己有什麽用途，全都是花在家用 : : （另外还有个表弟，不过他之前是学生，後来当兵，但有在边跑业务，偶而有些收入） : : 我有问过我表妹，她要不要多给她妈一些钱 : : 她的想法是："一万块很多了，我自己也有我自己的未来，我还要买房子耶.." : : 然後今年他们夫妻俩买了房子付了头期款（估计夫妻俩合计月入应该有六万） : : 看在我眼里，心里真的觉得很@#$%^ : : 你们买了房子，你们家欠我的钱到底何时还？ : 你这句话有点问题，里面前後两个你们分别是不同的你们 : 你却当成同一个用?前面那个你们是你表妹夫妇，後面那个连“们”都不是 : 後面那个“你”是你阿姨，你表妹可没有欠你任何一毛钱 : 谁借钱要搞清楚，今天是你阿姨自己要跟你们借钱的 : 而且他是否真的用在家用上是否需要在详细确认过? : 但是不管如何 今天借钱的人是你阿姨，跟你表妹夫妇并没有关系， : 就算你不借你阿姨钱，你表妹还是不痛不痒的 : 你们借钱的事情只存在於你阿姨跟你们之间，跟你表妹根本不相干。 : 你表妹根本没有欠你任何一毛钱。 他们家的情况我很清楚，因为二十年来两家住很近（走路5mins内） 时常两家彼此走动.. 1.他们家亲子关系很好 2.我阿姨自己没买什麽东西，那些钱(这部分我指後来陆续借的)算起来也真的是不够家用 重点是我表妹夫妇住家里，我才会一起算到"们" 如果他们住外面，我当然不会把他们算进来 　p大的说法会让我想到，如果今天一对夫妻因为生活共同需要，先生向你先钱 　事後太太跟你说：「那是先生借的，不干我的事」不晓得您做何感想？ 也许有人会说，夫妻和亲子之间的关系本来就不同，夫妻才是一体的.. 　不过就： a.借钱是供共同生活所需（夫妻或是亲子） b.都有独立的经济能力（都是成人有工作了） 这两点来看，我不晓得亲子之间和夫妻之间在外人看来有什麽不同？ 　都是共同生活户、都是成人 : : 我自己的钱也赚的很辛苦，他们有他们的人生，难道我就没有吗？ : : 会一再把钱借出去，是心疼我阿姨失去了先生，经济又陷入困境... : : 不过我後来我下定决心，除非我阿姨真的走头无路，别无选择，否则我再也不把钱借出去 : 你当然有你的人生，但是你选择把钱借出去那也是你自己的选择 : 你阿姨是来借钱的 又不是来抢钱的，自己选择了借还怪到连借钱的人都不是的人身上去? : 自己没有足够能耐回绝借钱也是正常的 这真的没什麽 : 你最後的决定就是这样 : : 我阿姨常跟我妈抱怨（或者说是哭诉） : : 当初养我表妹，光是补习费就不晓得花去多少了，更不要说有时还接送上下学.. : : 而现在要跟女儿拿个钱这麽困难...拿的钱光是补习费都不够 : 我不知道你阿姨真正跟你表妹的感情如何啦 : 不过钱花出去就要有觉悟，不然乾脆拿去投资算了 : : ===================================另一个分隔线=============================== : : 最近有个学妹生小孩，在她的blog上看到她当新手妈妈三个月的感想是： : : 「爸爸妈妈，你们把我养大真是太厉害了」 : : 呵呵..不由得回想起她刚生小baby我去医院看她时的情景.. : : 她生产时打无痛分娩，生产完後第二天挂着尿袋（好像是麻醉了下半身？） : : 小baby非常的爱哭，吸奶也要慢慢训练，常抱好久手酸的不得了，也还是没有喂成功 : : 她待的医院有规定妈妈要亲自喂母乳，还有一天要几个小时跟妈妈在一起 : : 反正总而言之，她觉得生完又累又困，却不能好好休息.. : : 所以，当我要回家时跟她说再见时，她说：「学姐，我好羡慕你哦...我也想起身离开」 : : 哈哈..真的觉得是一个小妹妹要当妈妈，讲这种小孩子讲的话... : : 因为年纪越来越大，身边有不少人都陆陆续续有了小孩... : : 渐渐越来越了解养小孩的辛苦... : : 等到小孩再大一些，可能有更多事要操烦吧!? : : 要念什麽幼稚园、小孩功课跟不跟的上、担心小孩的安全、会不会交到坏朋友...etc.. : : 突然想到，有句话说「女儿是爸爸上辈子的情人」 : : 也许还真的是呢....要不然做爸爸(妈妈)的为何要这样细心照料小孩呢？ : 爸妈照顾小孩 有不少是有原因的 : 而且攸关物质利益也攸关精神利益 : 当然不排除有真正为了爱的 不过越看真的觉得这种人比例真的不高 当然在这个版有很多这类的例子.. 如果想看温馨版的，建议可以去看妈妈宝宝版.. 当一个刚出生的小孩，红红小小的，身体软绵绵，脖子是软的... 当这个时候身为新手爸妈的人也许也才刚入社会没几年，存款也没多少 何以他们愿意为这个宝宝付出这麽多？ 难道他们在照顾的同时，就在计算着二十年後可以从这个小孩身上挖回多少钱吗？ 我想这样的比例应该不高..至少现下来看，照顾小孩的花费拿去投资更划算 又不用劳心劳力，半夜要起来喂奶，孩子大一点出门在外还要担心他的平安 : : ===============================又是一个分隔线================================ : : 我在想.... : : 如果在一家店包伙包了二十年.... : : 有一天不想再吃这家店了.... : : 那是否在拍拍屁股走人前，也要把这二十年来的帐算一算？ : : 如果，你不是在这家店要洗碗才能换来三餐 : : 如果，它不是一家黑店，你没在里面遭受什麽毒打... : : 如果，它就是一家正常的店.... : : 那即使... : : 老板看起来不太和善、不太爱说话，菜看起来也不是老板煮的.... : : 但，总而言之你吃到饭了.. : : 总是，有人不管外面晴雨冷热仍花钱去采买食材 : : 总是，有人在炎热的夏天还要忍受在炉边的酷热做菜 : : 总是，老板娘忍受着老板的冷漠，对店里的不闻不问，努力的撑起这家店... : : 你就可以因为老板没有良好的服务，而不付钱吗？ : : 钱..要怎麽算？要怎麽付？ : : 钱的金额，如果这是一家名叫「家庭」的店好了... : : 它营业的项目包含：供给三餐住宿、提供零用钱、代垫学杂费书籍费补习费.. : : 以现在的币值来算，平均每个月一万元应该算是低估了（去外面自己住就知道） : : 那二十年来的包伙是....240万元... : : （更不要提，前阵子媒体报导的，从出生到大学毕业要花五百万的新闻） : : 要怎麽付... : : 可以一次付清.. : : 可以分期付款.. : : 可以等到你鸿图大展了，再开始付.... : : 只是不要忘了，如果这家店已经开始有经营不善的迹象了 : : 　　　　　　　　　等到你鸿图大展想到它时，再回来时.... : : 　　　　　　　　　也许店已经不在了、也许店里只剩白骨两具了... : 就如上一篇推文说的 : 如果比喻成一家店，那这种强迫中奖的经营方式 : 绝对可以不用付他一毛钱 : 把家庭比喻成店 根本是自堀坟坑 : 本来家庭还有感情什麽的 (当然其实很多家庭根本已经没有 沦为一家店了) : 还可以说出一些道理来 : 今天单纯要算利益 搞成店 那真的是死定了 : 今天父母生小孩 根本是单方面的自把自为 : 自做主张的生小孩，强迫小孩中奖 : 小孩根本一点选择的权力都没有 : 我可以跟你说 如果是店好了 不要说240万 就算是240亿 : 也是一毛钱都没有付的必要 : 真的要用利益来算 好好理智的去算 父母绝对沾不到甜头! : 不要忘了 父母生小孩 都是父母自己搞出来的 : 如果不诞生到这世界上 也没那麽多麻烦事 : 基本上这是无情理智的清算 : 今天家庭主要是情感的问题 : 真的要用完全利益衡量 这是这样 我知道有人会说强迫中奖 不过话说回来，如果父母没强迫你留在这家店，你为何要继续留在这家店？ 还待了二十年... 我知道有些人有抗争过，当自己长大有经济能力时，想外出住...但不被父母允许 但在没有经济能力时，也没抗争过时，自己也没什麽理由说 「我"留"在这家店一切都只是因为强迫中奖」吧!? （因为没有试图离开过，就没资格说这句话） 生命是你的..你可以选择出外做童工 如果自己没有任何工作能力 你也可以选择结束生命...这样你就不用待在这家店了.. 说的很残忍吗？事实就是这样.. 没错你是强迫被拉进这家店的，但在有独立经济能力前，你有试图离开过这家店吗？ 如果在未能独立前，不曾试图离开过这家店－不论是"想"出外做工or流浪，或是结束生命 你真的可以脸不红气不喘的说：「我是被"强迫留在"这家店」的吗？ 如果不曾有过这样的想法或努力，在尝到甜头後，没利用价值後，就拍拍屁股走人 看起来就是船过水无痕... 就像一个客人，点了A餐，老板送来B餐，吃完B餐後才说： 「这不是我要的，我是被强迫吃B餐的，所以我不需付任何一毛钱」 这在外人看来，怎麽看都是一个奥客吧!? 在老板送来B餐时，他可以跟老板说要A餐，或选择走出这家店 : : =================================完毕====================================== : : 只是一点感触....不吐不快... : : 最後我想说 : : 还好我表妹没说她很後悔之前每个月给她妈一万元..要不然她现在付房贷会更轻松..云云.. : : 要不然我可能会想掐死她吧... : 哀 这种事情 我真的觉得是干卿底事= = : 人家喝汤 你在旁边喊烫...有你确定你真的了解人家家里到底是怎样吗= = : 你表妹可一点都没得罪你阿... 我重申一次，他们家的状况我很清楚 （当然谁有私房钱我就不会清楚，所以才会发生我钱拿出来，才发现表妹其实是有钱的） 今天我之所以会认为表妹对这些借款也有责任是在於: 1.钱完全是供在共同生活所需，他们给阿姨的钱，如果要把房租算进去的话，根本连他们 夫妻自己生活都不够 2.表妹自己也有工作能力 我很清楚这个版的属性，也真的打从心里心疼一些被家人精神虐待的版友.. 我之所以post这篇文章是在於.. 某个状况，自己真的那麽可怜吗？ （除了父亲的不善言词or冷漠，看不出有什麽精神虐待之嫌，当然背後可能还有不为人知 的事，只是目前的文章看不出来..） 我不是要说教，我只是想说说我的想法而已，提供另一个思考角度 有时一味的觉得自己可怜，只会让自己心情更沮丧，把事情处理的更糟.. 如果今天发现自己不是全然那麽无辜可怜，是否会好过一点呢？ 如果今天是父母双方都是不负责任的，或有精神虐待状况的，我无话可说 (a) 如果今天是学业尚未完成，被父母强迫中断学业工作帮忙还房货，我无话可说 (b) 如果今天是包伙费已经付了，店家还需索无度，那我也无话可说.. (c) 现在看起来是..不像进入一家黑店（当然不排除实际上是一家黑店，只是目前我看不出来) 但吃完後想拍拍屁股走人.. 而拍拍屁股走人是因为－店家经营不善，开始无法忍受赊帐了，想要点饭钱来度小月.. 如果前述(a),(b),(c)都成立 那老板娘说「过河拆桥」，我想不出她讲这句话有什麽错.. 此外，付饭钱也有好几种付法，又不是一定要把你榨乾了才准你走.. 或是你根本形同被法院判破产，每个月只能留极少的钱自己用，剩下来的全都要还债权人 这不是要不就不付饭钱，要不就要缴出你每一分钱的问题.. -------- 回文里有些地方用"你"，我不是针对P大，只是叙述方便而已，希望P大见谅 这两篇文章跟版上的文章取向明显不同 但我想这个版应该也不是只能容许一种声音存在的.. （更何况我有很多论述都是有假设前提存在的，不是一味的套入某个答案） 我只是想要提供另一个思考角度～ "也许"自己不是那麽百分百的无辜可怜，这样心里会不会比较舒坦呢？ 此外，另外促成我post文章的，还有一个动力 这两天问了身边的朋友..我问他们说 "如果家里有房贷，在他们开始赚钱後，他们愿意支援还自己也有住的房子的房贷吗?" 得到的答案都是YES，毫无疑问的YES～不过大家都是六年级前段班 後来问到一个七年级前段班的学弟，他的答案也是yes.. 不过是因为他计算过各种情境後，认为这是一个合算的买卖.. （我问他说如果任何东西都拿不到呢，他说至少买"名声"） 我不晓得yes or no是否会因世代而有所差异.. 如果它是因世代而有所差异，那我诚挚的提供我这个世代的看法 而我这个世代的看法，大概就是三四五六年级的看法... 如果真的决心采用新世代的看法（假设say no的是新世代的答案） 那我想，需要有些勇气去对抗上一个世代的眼光.. 就像推文里有人说的「一般人要做到这样并不容易」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.99.214 ※ 编辑: ytwu 来自: 203.73.55.227 (07/26 15:28) 据我所知，我阿姨不是没跟我表妹要过钱..只是很难要到钱 （後来是夫妻一起住家里後，一个月一万块，多就没有） 要久了，她也懒的再开口要，毕竟她也是有尊严的....又不是在求什麽 那她不去向外面借，也别无它法了..总不能要她去跳楼 我表妹的一万块问题不在於我认为的够不够 而是光支付他们自己夫妻的开销（如果居住空间折算成房租的话）都不够 我阿姨也没强留我表妹在家里，只是我表妹觉得她爸刚过世，弟弟又在当兵 她还是住家里比较好... 现在她弟要退伍了，她就去外面买好房子了.. 基本上，我表妹是个很直的人，有什麽不满的小事都会跟我说.. 二十年来看不出他们家亲子之间有什麽严重的不愉快（平常小冲突每个家庭都会有） 至於小家庭背房贷..小家庭自己的开销.. 没错，每个人都有自己的人生，结婚後更有自己的家庭要养.. 只是当自己的原生家庭都过不下去时，且以前都相处愉快，父母也很有责任时 是否一定要坚持自己的人生规划，自己想买多大的房子，想何时买房子 这些没有任何调整空间吗？ 不是要鼓励不满父母的人要自生自灭.. 我的意思是：如果在这几年中，你不曾动过离家的"想法" （那大概对父母也没什麽太大不满了) 在长大後还能脸不红气不喘的说：这一切都不是我自愿的吗？ 之所以这样说是... 会不会有些人，在有别人的疼爱时一切都理所当然..很享受 等到自己该回馈了才在大叫：这一切不是我自愿的，我没叫你把我生到这个世上.. 这样不是很像我上面文中所举的奥客？ btw说到自生自灭..不要这麽残忍好了.. 满足基本生活所需外，是否曾表达我不需要这麽多? 有人说父母的有些关爱金钱挹注不是自己想要的，但又无从拒绝.. 那是否有想过，就自己很有骨气的出外打工，上了大学後生活费注册费自己负责 父母给的钱存下来，等到哪天他们叫叫叫时，就把钱丢出来堵他们的嘴？ ※ 编辑: ytwu 来自: 61.59.238.143 (07/26 19:24)