作者imyc (imyc)
看板part-time
标题[注意]台大心理系EPA实验室徵受试者
时间Sat Jul 8 16:16:24 2017
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公司名称或雇主、劳工ID：台大心理系EPA实验室徵受试者
时间、地点：台大心理系南馆s412
不当行为简述：
看到台大心理系EPA实验室每天都在找不少受试者(
https://goo.gl/h9ow7K)
故来发文希望不要再有人上当...
小弟在7/5参加了此实验，以为实验如对方文中所述「对萤幕呈现箭头方向做判断」
的那样单纯，去了才发现不是这麽一回事。
真正的实验内容，是要受试者待在一个暗房内，紧盯着电脑萤幕一小时去做反应
实验後的报酬仅140元，然而眼睛所承受的痛苦却远大於此
说真的，给我500元我也不愿意让眼睛承受这样大的苦楚
为此我不禁想问台大的研究生，你们为何不把真正的实验过程写出来?
「对萤幕呈现箭头方向做判断」又有谁能神猜到是在暗房内实施，而且还是连续不中断的
在黑暗中盯着发光体? 若今天来换位一下，你自己去盯着萤幕一小时，我给你140
你愿意吗?如果不愿意的话，为何又要这样对待来帮忙的受试者?
当然也有人可以反驳我说，到了那边如果不爽，可以走人啊
但事实是，实验的所在地是在台大校园中央处，而且台大又只能走路或骑脚踏车进去
就算是住在附近的，也得花不少时间进到所在地，住家离台大更远的就更不用说了
如果小弟到了那边反悔，我损失的是很多时间
如果小弟硬撑完实验，我损失的是我的眼睛健康
研究生草草写过实验内容的心态可议，是怕写清楚了就没人来了吗?
然而钓不知情的人上钩，你们实验目的达成了，对受试者的健康与尊重又在哪里...?
如果再给我一次机会，我打死也不会去做实验
领140在暗房盯着萤幕一小时，我对不起我的眼睛，更对不起生我的爸妈
身体发肤，受之父母
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.84.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/part-time/M.1499501787.A.AD3.html
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 16:17:16
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 16:19:17
1F：推 yuwe2010: 很多都没写清楚!! 07/08 16:19
2F：推 a07125857: 07/08 16:31
3F：推 zoosleep: 唉病态鬼岛 07/08 16:33
4F：推 birdd: 07/08 16:35
5F：→ hsnu2000: 骗人下地狱！－Ｑ－ 07/08 16:40
6F：推 sharon1225li: 好痛苦到过程难怪一直徵人...... 07/08 16:49
7F：推 elcatel: 你还真的认真测验，你太敬业了。我都随便按。那种设备数 07/08 16:56
8F：→ elcatel: 据都不准的。 07/08 16:56
认真看待每一份工作错了吗...
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 16:58:56
9F：推 tycyyoo: 高调 07/08 17:08
10F：推 sparklyanna: 帮高调，做过epa很多实验都这样 07/08 17:23
11F：推 parrot11: 第一天出来觉得眼睛真的不舒服。不过其实在当下看苗头不 07/08 17:27
12F：→ parrot11: 对就可以拒绝测验了。我第一次遇到这种实验傻傻的不知道 07/08 17:27
13F：→ parrot11: 之後会不舒服，以後应该会当场拒绝离开吧 07/08 17:27
我也学乖了，再遇到这种一定当场拒绝闪人，对方这样搞真的很无良
14F：推 harry50244: 去做过 真的找罪受 07/08 17:28
15F：→ parrot11: 觉得没讲实验环境不好+1，帮高调 07/08 17:29
16F：→ may820806: 太变态了吧 07/08 17:30
17F：推 Lucienne1001: 帮高调 07/08 17:32
18F：推 tom61403: 帮高 07/08 17:35
谢谢帮高调的各位
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 17:37:20
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 17:43:38
19F：推 dwdt: 高调 07/08 17:43
20F：推 sspsmusic05: 还好我做过的实验都还好 07/08 17:46
21F：推 allen90421: 高调 07/08 17:46
22F：推 molinyu: 去过一次，只要有「眼动」的都不去了... 07/08 17:50
23F：推 cocabell: 很多雇主工作内容都不写清楚的尤其脸书更夸张 07/08 17:52
24F：推 Popaieric: 今天也做过眼睛看久不舒服 虽然我头都没靠下巴架上就是 07/08 17:56
25F：推 aa22456222: 那个我好像也有做过，觉得还好阿，是眼睛太脆弱吗？ 07/08 17:58
可能是因为我不是天生神力
26F：推 k99t: 帮QQ 07/08 18:02
27F：→ aa22456222: 而且上次做的经验，测试者部份的过程也会要你闭眼睛休 07/08 18:03
28F：→ aa22456222: 息，所以感觉也没你写的那麽没良心，是不了解是否同一 07/08 18:03
29F：→ aa22456222: 个测试者啦，但觉得讲的太夸张了.. 07/08 18:03
30F：→ chuchuchou: 其实满多实验即使因为不适或其他理由而中断没有完成 07/08 18:03
31F：→ chuchuchou: 还是会给予报酬 07/08 18:04
32F：→ chuchuchou: 如果还有遇到类似状况可以争取看看，不用硬撑着做完 07/08 18:04
33F：嘘 AirSpiral: 太夸张了吧，我也做过这种实验，中间可以休息谁叫你不 07/08 18:05
34F：→ AirSpiral: 休息，自己要一次做完的怪谁...不过这实验是真的很累没 07/08 18:05
35F：→ AirSpiral: 错 07/08 18:05
36F：嘘 HanaYukii: 我也是受试者 明明没怎样 中间还有自由休息时间 时间也 07/08 18:11
37F：→ HanaYukii: 没到1hr 那麽久 07/08 18:11
麻烦回去重读文章一遍，重点在於「未写清楚实验过程」
如果实验都讲解的很清楚，我去参加了然後在这边抱怨，那麽是我不对
但事实是研究生几乎没有任何交代，那我去当然会有一种被骗的感觉
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:18:19
38F：推 BBDurant: 我觉得重点还是只给140太抠了 07/08 18:16
39F：→ BBDurant: 之前去119做MRI实验 眼睛也很酸但拿500所以还满爽的 07/08 18:16
40F：嘘 skylarwei: 实验前都有说可以适当休息 也会告知你中止实验的权利 07/08 18:19
41F：→ skylarwei: 自己要硬撑 还怪别人？ 07/08 18:19
那为何不一开始就讲明实验内容呢?
你讲清楚了，愿意受试的勇士自然会去
不讲清楚，我中止实验也是浪费我一堆时间，对方同样也浪费了一个时段，这是何必呢
那个地方也不是5-10分钟能到的地方，是你的话心里不会不平衡?
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:21:07
42F：嘘 zoosleep: 楼上阿 你都去了想空手而回吗 07/08 18:21
43F：嘘 amoioligo: 脸书的工作尤其都隐讳最关键的细节，我在脸书做了二次 07/08 18:23
44F：→ amoioligo: 搬水泥建材的工作，结果都是，搬水泥，爬楼梯，五楼透 07/08 18:23
45F：→ amoioligo: 天屋 07/08 18:23
真是辛苦大大您了..
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:30:32
46F：推 s90523: 去过一次之後知道是这样，但我个人没感觉特别累也蛮喜欢 07/08 18:26
47F：→ s90523: 做这种实验的，可是原po也是好意啦毕竟的确很多都不清楚 07/08 18:26
48F：→ amoioligo: 脸书po文，都只写搬水泥，电话跟雇主联络，他也都不说 07/08 18:26
49F：→ amoioligo: 要爬楼梯，用骗的 07/08 18:26
50F：推 skylarwei: 推回来 不过不只是台大心理系啦 板上的实验流程很少写 07/08 18:27
51F：→ skylarwei: 的清楚的 07/08 18:27
52F：→ skylarwei: 但写太多大家懒的看 写太少又要被不爽 也是很两难 07/08 18:27
53F：→ skylarwei: 施测者很辛苦 还是希望可以体谅施测者的辛劳 07/08 18:27
54F：→ skylarwei: by曾经是台大心理系也当过施测者的大学生 07/08 18:27
「写太多大家懒得看」不能是理由，而且我认为还是会有认真看的人
研究小弟也做过，写清楚了，有人懒得看，那就不是研究者的问题了
因为研究者事先的告知义务已经尽到，不会有人怪你
反而是那个懒得看的人有问题，跟自己的有关事为何不认真一点?
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:34:57
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:42:30
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:43:27
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 18:44:47
55F：推 andthen123: 高调 07/08 18:50
56F：推 cocabell: 我认为这没什麽好嘘的，当这个社会很爱要求受雇者的素 07/08 18:58
57F：→ cocabell: 质时，那雇主呢？况且这还只是最基本的工作内容请说明 07/08 18:58
58F：→ cocabell: 清楚而已 07/08 18:58
您是我的知音
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 19:00:06
59F：推 angela0724: 本来就要写清楚，人家不认真看是他放弃他的权利，要 07/08 19:11
60F：→ angela0724: 做什麽写清楚是应该的 07/08 19:11
61F：推 lovedoogi: 谢谢您来参与实验和提出的建议。没有详细写上实验流程 07/08 19:21
62F：→ lovedoogi: 和即时察觉您的不适是实验者的失职，在此向您道歉。非 07/08 19:21
63F：→ lovedoogi: 常谢谢您还愿意完成这个实验，您的建议我们会立即改进 07/08 19:21
64F：→ lovedoogi: 。向您与其他参与者致上歉意与谢意。 07/08 19:21
65F：推 siba727: 帮高调 07/08 19:38
66F：推 Felicien: 以前都是给500现在140我都跳过 07/08 19:53
67F：推 Buurin: 帮高调 07/08 19:56
68F：推 pobluerain: 我做台南某火车後面那间也是类似实验，到第二阶段说要 07/08 20:08
69F：→ pobluerain: 打导电胶到头皮，对方也不是第一次，实验後回家才发现 07/08 20:08
70F：→ pobluerain: 头皮被对方打到流血 07/08 20:08
71F：推 angel07: 平平是打道电胶 桃园某国立就不会出这种事 07/08 20:11
72F：推 angel07: 那些带风向的就不必来这里消毒了，谢谢合作。 07/08 20:13
73F：推 pobluerain: 然後整个过程对方超粗鲁，但是因为通电了我也不知道是 07/08 20:20
74F：→ pobluerain: 电的痛还是被他弄痛，回家照才看到他打的地方全不都流 07/08 20:20
75F：→ pobluerain: 血，事前只说针是平头的也没说是不是灭菌乾净的，现在 07/08 20:20
76F：→ pobluerain: 心里毛毛的 07/08 20:21
77F：推 wei7799: 真的有扯到，什麽工作本来就要讲清楚说明白的啊！啧 07/08 20:25
78F：推 nht: 帮高调 07/08 21:19
79F：推 lingerptt: 其他实验，学子注意mri ptscan 未明的辐射风险， 07/08 21:34
80F：→ ckmc: 版主拟好 我本身也是心理学背景的实验执行者，也参加过很多 07/08 21:43
81F：→ ckmc: 心理学实验，市面上公开招募受试者的心理学实验都是需要经过 07/08 21:43
82F：→ ckmc: 伦理审查组织(IRB)或者是(REC)同意後才能执行的，实验前也一 07/08 21:44
83F：→ ckmc: 定会请实验参与者填写实验同意书，基本上同意书内容就会注明 07/08 21:44
84F：→ ckmc: 实验可能带来的伤害风险及不适，且受试者有随时终止及退出 07/08 21:45
85F：→ ckmc: 的权利。这些是受试者在填写同意书应该要注意到的部分，也是 07/08 21:45
86F：→ ckmc: 心理学研究者在大学二年级心理实验法必修课的重要环节 07/08 21:45
87F：→ ckmc: 然後楼主主要反映的部分是未将工作内容详记，以我过去实验室 07/08 21:46
88F：→ ckmc: 受到的训练是，这些实验过程及内容都是实验主持人的智慧财产 07/08 21:46
89F：→ ckmc: 如果将实验内容详细的记载非常容易遭受其他研究者的抄袭 07/08 21:47
90F：→ ckmc: 甚至是剽窃。心理学实验一贯的做法都是待在暗室进行 07/08 21:48
91F：→ ckmc: 这关系到实验者的实验目标，且若灯是亮着的，按照视觉科学理 07/08 21:49
92F：→ ckmc: 论而言，受试者的疲惫程度是会更高、更累的。 07/08 21:49
93F：→ ckmc: 我想原招募文可能真的没有写清楚要在暗室中进行实验，但以 07/08 21:50
94F：→ ckmc: 大部分参与者而言，若这是经由审查过後通过的实验，是不会 07/08 21:50
95F：→ ckmc: 像楼主题到的这麽伤天害理 07/08 21:51
96F：推 via840113: 高调 我们系上测试眼动仪不用一小时也不在暗房 07/08 21:52
97F：→ ckmc: 以我而言，我光看到楼主的内文说明，我就已经可以猜到实验者 07/08 21:52
98F：→ ckmc: 所使用的注意力派典了，心理学实验不向楼主说的这麽可恶， 07/08 21:53
99F：→ ckmc: 希望您不要把这些实验和伤害健康画上等号，这样对其他实验者 07/08 21:54
100F：→ ckmc: 并不公平。 补充楼上p大所言，心理学脑波实验室不会通电的。 07/08 21:54
101F：→ ckmc: 脑波是透过导电胶(一种盐类)将脑袋内活动讯号传输到放大器 07/08 21:55
102F：→ ckmc: 记录人在进行作业时的大脑反应。 07/08 21:55
103F：→ ckmc: 不好意思因为打了这些有点激动，错字有点多，我主要是希望 07/08 21:56
104F：→ ckmc: part-time版的人不要因为楼主的这篇文章为心理学实验带来有 07/08 21:56
105F：→ ckmc: 害健康或者是污名化的影响，心理学实验者透过科学的方法不断 07/08 21:56
106F：→ ckmc: 的想厘清大脑与行为的关系，当然每位研究者都希望可以对参与 07/08 21:57
107F：→ ckmc: 者造成最小的负担，为彼此带来最大的利益，也希望楼主多体谅 07/08 21:57
108F：→ ckmc: 全台湾所有尽心尽力投入心理学实验的研究者。 07/08 21:57
不需要激动，另外您也误解我的意思了，我从头到尾并没说心理学实验很可恶
也没有要污名化心理学。我在意的只有一个点，那就是'诚信问题'
另外您提到在暗室中进行实验会比亮室中还来的不疲惫，就算科学上这样讲
眼睛长在我身上，我就是觉得眼睛很酸痛、很疲劳，领140很不值得，心情很差
您有办法处理我的肚烂吗?
如果是您是我，您心里面不会murmur吗?
至於公开实验内容会被剽窃这个问题，事实上不是只有'完全公开'与'完全隐藏'可选
研究生可以在寄email时，在信中告知受试者大概的实验状况
若要更隐密一点，也可以打电话用口头告知对方
不然你们的表单要求受试者填电话号码是填心酸的吗?
若真要剽窃，要偷的人自己来报名不就得了
你们就是宁可错杀一百，也不愿放过一人，是这个意思吧?
说到底我就是感受不到任何尊重，到底哪个140/hr的工作比这还要累人?
想保护自己的研究不被别人剽窃，所以不愿写明
想只花一点钱就能取得最大样本，所以给140元
研究生不都只是想到自己，受试者从头到尾，得了什麽好处?
另外，台大不是每年都取得一堆补助吗...给来帮忙的人140元是什麽意思
剩下的钱都花去哪里了?
享受的是谁?受试者吗?还是台大学生?
109F：嘘 iversonrene: 我以前拿六百 07/08 22:03
110F：推 stqqq: 除了认真看待工作外也是要身为雇主的研究生尊重一下受试者 07/08 22:06
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 22:36:05
111F：推 jeff0801: 嘘的是台大同学们吗哈哈哈 07/08 22:14
112F：推 nasa01: 帮高掉 07/08 22:19
113F：推 sleepyyyy: 推推～不要让更多人被骗了 07/08 22:22
114F：推 icepan: push 07/08 22:22
115F：推 msou: 推 07/08 22:24
116F：嘘 iversonrene: 我不是台大的 07/08 22:25
117F：推 angel07: 112光因格式错误被我砍掉或纠正的 这个月就好几篇了 07/08 22:41
还是台湾第一学府呢
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 22:42:39
118F：推 s705166: 推一个，所以像140的我就不会报名了，500还会去。 07/08 22:42
119F：推 angel07: 其实高层很多都112的 你看站务的处理效率就知道了 科科科 07/08 22:50
120F：→ newest: 之前参加过台科大跟阳明大学的 经验都不错 07/08 23:17
121F：→ ckmc: 当然原po可能有未尽之事宜，但我想楼主这篇文章会为後续招募 07/08 23:31
122F：→ ckmc: 实验的研究者带来不少困扰。此外您及很多网友所提到的140元 07/08 23:32
123F：→ ckmc: 是太少的受试者费问题，这些经费的申请也是需要经由审定核可 07/08 23:32
124F：→ ckmc: 并不是实验主持人想要给多少钱就可以，伦理审查过程中的一部 07/08 23:32
125F：→ ckmc: 分也包含了受试者费用多少的衡量。这些钱不是进了台大学生 07/08 23:33
126F：→ ckmc: 学生的口袋，经费都是由国家、科技部、纳税人缴的钱，按照 07/08 23:33
127F：→ ckmc: 我的老板所说，国家的每一分钱都要花得值得，这也是审查委员 07/08 23:34
128F：→ ckmc: 审查受试者费多少的原因之一。至於您所提到拥有广大经费的 07/08 23:34
129F：→ ckmc: 的问题，问问7-11员工应该也知道，统一每年赚了这麽多，工读 07/08 23:34
130F：→ ckmc: 生怎麽不是时薪500? 这些背後的金钱流向与意义我想已经超越 07/08 23:35
131F：→ ckmc: 您在本篇提到的研究者未尽告知之议题了 07/08 23:35
「但我想楼主这篇文章会为後续招募实验的研究者带来不少困扰」
哈哈，居然开始检讨我了，经费的问题是受试者的责任吗?
我还以为是研究生自己要去想办法解决的问题，这让我不禁想问
为何别人的实验室能给到五六百，台大心理系却只能给到140?
还有国家的每一分钱都要花得值得，嘴巴上说说真是太空泛了
前瞻计画花的那好几千个亿，真的值得吗?
多给受试者几十元几百元就不值得?
PS:这是一千亿:100000000000
这是一百元:100
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 23:53:40
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 23:54:22
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/08/2017 23:58:18
132F：推 aa22456222: 怎麽到最後是在吵薪水?觉得少不去就好啦.. 07/09 00:00
我不知道劳累程度会是如此，相对之下酬劳就显得不足了
所以事先讲清楚内容真的很重要...
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 00:06:02
133F：嘘 AirSpiral: ㄏㄏ，你以为受试者费是我们做实验的人想调就可以调的 07/09 00:06
134F：→ AirSpiral: 吗，从你说的话我真是深深了解你的知识有多麽不充足， 07/09 00:06
135F：→ AirSpiral: 一般的行为实验就只能给时薪133，如果可以多给然後顺利 07/09 00:06
136F：→ AirSpiral: 找到受试者的话谁不愿意，反正花的又不是做实验学生的 07/09 00:06
137F：→ AirSpiral: 钱。重点是学生无法决定受试者费的多寡，因为一切实验 07/09 00:06
138F：→ AirSpiral: 细项都需要IRB/REC的审核，是国家不愿意将受试者费调高 07/09 00:06
139F：→ AirSpiral: ，您居然回头怪学生，真是令人捧腹大笑。 07/09 00:06
140F：→ AirSpiral: 我也知道做这种实验有可能因个别差异导致少数受试者会 07/09 00:06
141F：→ AirSpiral: 有不舒服的情况，这些您都可以在当下跟主试者反应，而 07/09 00:06
142F：→ AirSpiral: 且实验人员也会依照您的需求终止实验并给予至少一半的 07/09 00:06
143F：嘘 DingYao: 可能就是实验环境没告知清楚让原po受委屈了 07/09 00:06
144F：→ AirSpiral: 受试者费，而您确选择了努力做完实验以为自己默默承受 07/09 00:06
145F：→ AirSpiral: 了许多，最後才回来发文攻击学生研究者这种相对不理性 07/09 00:06
146F：→ AirSpiral: 的方式，其实我是不太能明白您的居心何在。我非常感谢 07/09 00:06
147F：→ AirSpiral: 您给研究者的建议，并提出改善方法，但是以如此激烈的 07/09 00:06
148F：→ AirSpiral: 言辞进行批评，并且您也呈现出对於心理学实验相当程度 07/09 00:06
149F：→ AirSpiral: 的不了解，仅以自身外行浅薄的知识评论内行，纵使您是 07/09 00:06
150F：→ AirSpiral: 出於好意，但恕我无法苟同您的言论。 07/09 00:06
151F：→ DingYao: 其他言论真的不敢恭维 07/09 00:06
152F：→ AirSpiral: 受试者费多寡也不是学生能决定的，那你检讨他干嘛，理 07/09 00:07
153F：→ AirSpiral: 盲? 07/09 00:07
154F：→ DingYao: 觉得台大难去不就别去就好~我想受试者费应该真的没考虑到 07/09 00:08
155F：→ DingYao: 难不难去这件事 07/09 00:08
156F：→ pobluerain: 唉，只希望像我朋友说的，不会啦x大不至於会用重复用 07/09 00:10
157F：→ pobluerain: 过的针来做实验.... 07/09 00:10
158F：嘘 DingYao: 可能140扣个交通费，连最低时薪都不到 07/09 00:11
159F：嘘 pldyang: 我是类似实验的受试者，相信签署受试者同意书时都有跟您 07/09 00:19
160F：→ pldyang: 说清楚接下来会发生什麽事情，此实验对於眼睛的伤害确实 07/09 00:20
161F：→ pldyang: 远小於每天使用好几个小时的电子产品，希望您以後也可以 07/09 00:20
162F：→ pldyang: 减少使用，保护好您的眼睛 07/09 00:22
163F：嘘 pldyang: 还有这不是上当吧!?顶多是未说明清楚! 07/09 00:26
台大心理系的同学出现了
164F：→ Dollly: 依据c大的说法，140元是伦理审查过後委员认为适切的受试者 07/09 00:27
165F：→ Dollly: 费，当然根据个体差异，每个人的疲累感受会不一样，但这些 07/09 00:27
166F：→ Dollly: 都是委员审查时会列入评估的。我想问的是，如果今天实验内 07/09 00:27
167F：→ Dollly: 容写出在暗室中进行，您就可以事先克服眼睛酸痛的问题吗？ 07/09 00:27
168F：→ Dollly: 还是只要提高受试者费，疲倦感就可以下降？ 07/09 00:27
169F：→ Dollly: 另外，您可能没有了解过140元与500元实验内容的差异，根据 07/09 00:27
170F：→ Dollly: 我自己的经验500元的可能像是MRI实验，研究者再三声明若有 07/09 00:27
171F：→ Dollly: 不适随时可以中断实验。我做完的感觉不只是眼睛酸痛还有头 07/09 00:27
172F：→ Dollly: 晕的现象，我还用仪器里的紧急球，说要终止实验。 07/09 00:27
173F：→ Dollly: 您也说你不是没有做过研究，你您自己研究领域的困境您自己 07/09 00:27
174F：→ Dollly: 知道，但我想各个领域的研究困境不是每个人都会懂，版上很 07/09 00:27
175F：→ Dollly: 多招收受试者文章，看得出来这可能就是这个领域的困境。这 07/09 00:27
176F：→ Dollly: 篇文我不知道是不是会影响很大，但说真的我看了也不会想去 07/09 00:27
177F：→ Dollly: 做实验。 07/09 00:27
178F：→ Dollly: 最後，您说地点很远很难去，又说身体发肤受之父母，但如果 07/09 00:27
179F：→ Dollly: 您真的在乎您的身体，时间、交通成本应该也不会阻碍您维护 07/09 00:27
180F：→ Dollly: 自己的身体健康吧… 07/09 00:27
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 00:28:59
181F：嘘 AirSpiral: 原Po不可能有执行过实验吧...他根本不了解要弄出一个研 07/09 00:31
182F：→ AirSpiral: 究需要多少流程，并非学生研究者想怎样就怎样的吧，另 07/09 00:31
183F：→ AirSpiral: 外警告原po请勿透露版友的个人资讯 07/09 00:31
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 00:32:07
184F：推 swallowhome: push 07/09 00:44
185F：推 kuang227: 做过很多实验 真的只有台大的薪水令人不敢恭维 07/09 00:53
186F：→ ckmc: 我也参加过很多心理学的实验，很想知道哪个实验室做这种纯 07/09 00:54
187F：→ ckmc: 行为的实验给到500多块的，一定要邀请我去参加 07/09 00:54
188F：→ ckmc: 我想楼主我参加过这麽多实验，也参加过该实验室的实验也没有 07/09 00:55
189F：嘘 AirSpiral: ku大您别搞笑了，大学研究所的行为实验-受试者费行情基 07/09 00:56
190F：→ ckmc: 发生过楼主的状况，是不是楼主本身有一些眼睛的状况，或许 07/09 00:56
191F：→ AirSpiral: 本上就是133，而且上面不是说了很多次，受试者费不是学 07/09 00:56
192F：→ AirSpiral: 生能决定的，可以不要跟着原po一起理盲吗? 07/09 00:56
193F：→ ckmc: 也是藉着这次机会发现您可能存在的眼疾，我想若能因此提早 07/09 00:56
194F：→ ckmc: 就医，对您而言也是一个很大的帮助！ 07/09 00:57
小弟发现嘘文的大多为心理系的本科生，ck大应该也是心理系的
您是最理性的，小弟为上一段较情绪性的回覆向您致上歉意
或许心理系的学生真的有它的难处，那麽小弟会试着去理解
也谢谢您给的建议，算是给小弟上了一课
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 01:15:03
195F：推 ekimlcl: 帮高 07/09 01:13
196F：推 psl7634: 大家理性分享~~~ 07/09 01:16
197F：→ ckmc: 谢谢楼主愿意理性的沟通，我想我主要想传达的是心理学是一门 07/09 01:24
198F：→ ckmc: 为了提高人类生活福祉而存在的科学，当然希望能藉由其中的 07/09 01:24
199F：→ ckmc: 实验与对谈中得到有用的资讯，我想楼主也再次提醒所有在本版 07/09 01:25
200F：→ ckmc: po文的研究者需要更加注意和受试者/个案的沟通，避免发生 07/09 01:25
201F：→ ckmc: 不必要的误会，对於实验本身、实验者、参与者都是很不好的影 07/09 01:25
202F：→ ckmc: 响，也藉此呼吁大家虽然研究者经过训练，但参与者也要清楚 07/09 01:26
203F：→ ckmc: 自己的权益，谢谢所有愿意理性沟通的大大 07/09 01:26
204F：推 susan0319: 原po重点就是希望雇主善尽详细告知义务 07/09 01:27
205F：→ susan0319: 其余让受试者自行评估是否值得应徵 07/09 01:27
206F：→ susan0319: 为什麽下面几楼会偏成这样... 07/09 01:27
207F：推 alloutof: 推！就是有这种不讲清楚的，少扯一堆废话 07/09 01:30
208F：推 alloutof: 被公布高调根本刚好，感谢原po 07/09 01:33
209F：推 ce270651: 推推原po 07/09 01:41
210F：嘘 AirSpiral: 楼上是智＿？什麽内容都不看就来呛，又一个理盲，唉 07/09 01:41
211F：→ ce270651: 你有事吗 07/09 01:42
212F：嘘 AirSpiral: 抱歉，同时留言但你抢先了，原意并非针对ce大您，不过 07/09 01:47
213F：→ AirSpiral: 在此诚心希望您能了解来龙去脉以後再行推文，避免您也 07/09 01:47
214F：→ AirSpiral: 沦为被标题所诱导，而支持不正确的言论及立场 07/09 01:47
215F：推 ce270651: 这是我价值的选择 并无对错之分 07/09 01:51
216F：推 alloutof: 笑死，看来有人认为全世界就自己是对的跟你不同就理盲， 07/09 01:55
217F：→ alloutof: 出社会啊没小_孩？ 07/09 01:55
真的很谢谢理解我的大大们
中间小弟自己也不小心歪楼了，造成一些情绪性的发言实在抱歉
总归还是希望雇主能善尽告知义务，两边资讯对等，也就不会有争议了
时间不早，最後一次留言，各位就早点休息吧
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 02:09:02
※ 编辑: imyc (122.116.84.232), 07/09/2017 02:10:56
218F：→ G4321: 好好笑喔 一堆心理系的学生来带风向 ..... 07/09 02:18
219F：嘘 kagayaki720: 看到原po後续言论还是给个嘘，先说我不是台大不是心 07/09 02:18
220F：→ kagayaki720: 理系，纯粹厌恶这种X大学生怎样怎样的标签。 07/09 02:18
221F：推 rksophee: 其实原po是陈述事实跟感受 後面c大才开始歪楼 07/09 04:15
222F：→ rksophee: 确实是把实验流程描写的详细一点比较好 不会浪费彼此的 07/09 04:16
223F：→ rksophee: 时间 07/09 04:16
224F：推 JieshinRS: 推把实验流程写清楚 07/09 07:14
225F：推 angel07: 事实就是某实验显然不尊重受试者，就算拿掉112标签亦同。 07/09 07:25
226F：嘘 Ivoice: 同为硕毕，看到Air这种自翊高人一等的语气，我也是笑笑的 07/09 08:20
227F：→ Ivoice: ，台大没什麽了不起啦 07/09 08:20
228F：→ Ivoice: 少在那边欺压一般人不懂流程，就算一开始你们通过IRB，後 07/09 08:21
229F：→ Ivoice: 面有没有照流程做也不为人知啦，以为我不知道研究生多会 07/09 08:21
230F：→ Ivoice: 偷懒喔 07/09 08:21
231F：→ Ivoice: 你在学校里没有学到谦逊，占据社会多数资源的你，就只是 07/09 08:23
232F：→ Ivoice: 学匠而已 07/09 08:23
233F：嘘 Ivoice: 下次建议原po，把这篇文章一并转给负责的教授，当受试者 07/09 08:24
234F：→ Ivoice: 事後有疑问，研究者本就该负责处理，这都是研究伦理的部 07/09 08:24
235F：→ Ivoice: 分 07/09 08:24
236F：推 telluImsorry: 台大这样做个人观感蛮可耻的 07/09 09:03
237F：→ aa22456222: 觉得吵这个问题很无聊，根本是把一些事件放大好几倍来 07/09 09:15
238F：→ aa22456222: 讲(摊手 07/09 09:15
239F：推 aa22456222: 对了，有一次就能拿500的实验麻烦跟我讲好吗？最近好 07/09 09:23
240F：→ aa22456222: 缺钱阿(P.S:如果是吃药的打工就免了 07/09 09:23
241F：嘘 AirSpiral: 同为受过高等教育的学生，I大的言论也让人无法苟同，或 07/09 10:37
242F：→ AirSpiral: 许您就读的学校有些许会擅自变更实验流程的实验者，但 07/09 10:37
243F：→ AirSpiral: 在我所就读的学校以及我所认识的学者们中并未遇过类似 07/09 10:37
244F：→ AirSpiral: 情形，大家都是非常认真看待自己的研究，还望您勿因为 07/09 10:37
245F：→ AirSpiral: 抽样偏误，而导致失去对事实的判断力。再者，我所就读 07/09 10:37
246F：→ AirSpiral: 的学校或许在资源上得到的比其他学校多一些，但是我所 07/09 10:37
247F：→ AirSpiral: 看到的是:资源有被妥善利用於进行科学研究，甚至产生竞 07/09 10:37
248F：→ AirSpiral: 争资源的情形，这也是为何受试者费仅能给予时薪133的部 07/09 10:37
249F：→ AirSpiral: 份原因。最後，我对我的不谦逊向您道歉，学校的确没有 07/09 10:37
250F：→ AirSpiral: 教导我们如何在谦逊的同时扞卫知识的正确性及研究者的 07/09 10:37
251F：→ AirSpiral: 尊严。 07/09 10:37
252F：→ AirSpiral: 我所学不精尚且连学匠的学字都不敢承受，但您对於实验 07/09 10:37
253F：→ AirSpiral: 的错误理解，似是枉费了您读到硕士的过程中使用过的教 07/09 10:37
254F：→ AirSpiral: 学资源。 07/09 10:37
255F：推 rockday: 写出在暗室中进行，原po可能就不会去了，写清楚减少争议 07/09 11:24
256F：→ rockday: 不是坏事吧… 07/09 11:24
257F：推 bibimiffy: 把工作内容交代清楚不是基本的吗？讲其他的东西就扯远 07/09 11:44
258F：→ bibimiffy: 了 07/09 11:44
259F：推 play1: 推原PO, 重点是工作内容没先讲清楚 07/09 11:47
260F：推 citytear: 不检讨自己含糊带过的工作内容开始打迷糊仗，搬委屈搬 07/09 11:48
261F：→ citytear: 辛苦还想推托隐疾问题，这品德逻辑真的很棒 :) 07/09 11:48
262F：推 DanGreen: 自以为高人一等的已经够多了 07/09 11:53
263F：推 parrot11: ckmc大，我也是这个实验的受试者。但我的同意书是在做完 07/09 12:38
264F：→ parrot11: 最後领钱的时候才给我签，这样是不是不合规定？我去师大 07/09 12:38
265F：→ parrot11: 跟台科都会事先给我签耶..... 07/09 12:38
266F：→ parrot11: 他们还会给我时间详细看完，或是直接解释给我听 07/09 12:40
267F：→ parrot11: 台大管院的测验也是事先，就这次没有所以我觉得很奇怪 07/09 12:40
268F：→ ckmc: 照理来说是应该事先签署确认才是 07/09 13:02
269F：嘘 shia198908: 回楼上p大，我也是这实验的受试者，同意书是先签的呀 07/09 13:14
270F：→ shia198908: ，是收款证明才事後签@@ 07/09 13:14
271F：→ shia198908: 原po若有觉得身心不适，可以中途中止，这是你的权利! 07/09 13:14
272F：→ shia198908: 我亲身体验是觉得还好，过程中可以休息~人家他们设计 07/09 13:14
273F：→ shia198908: 实验的背後真的辛酸，你做完後才在被後评论成这样，其 07/09 13:14
274F：→ shia198908: 实不太妥当，网路言论很可怕... 07/09 13:14
275F：推 angel07: 文章之妥当与否，由本板认定之。 07/09 13:30
276F：推 cutecat38: 内容应该要说明清楚（包括环境）才是 07/09 14:00
277F：推 benson29804: 帮高调 喔喔喔喔喔喔喔!!!!! 07/09 14:17
278F：推 talesbb36: 没打清楚就先错了还在辩 07/09 14:26
279F：→ talesbb36: 避免争执下次工作内容都打清楚? 07/09 14:27
280F：推 talesbb36: 那工作内容(含暗室)都先打出来如何? 免得应徵的到现场 07/09 14:30
281F：→ talesbb36: 看 不想接受不就白跑一趟? 07/09 14:30
282F：推 chaselove610: 谢谢嘘文的各位让我知道心理系的素质 07/09 15:46
283F：嘘 Ivoice: 某人没看过，就自以为没这回事喔，看来你跟教授交情不够 07/09 15:49
284F：→ Ivoice: 好。 07/09 15:49
285F：→ parrot11: 回shia大:难道只有我是事後吗......囧 07/09 16:01
286F：推 blest115: 高调 07/09 17:53
287F：嘘 FAYD: 一开始还认同 後面开始无脑酸了 07/09 18:56
288F：推 telluImsorry: 感觉很扣紧资方「刻意or不小心忘了」说清工作内容吧 07/09 19:43
289F：推 em1234: 高调 07/09 21:36
290F：推 rainmenismee: 工作内容说清楚不是很基本的吗??? 07/09 22:18
291F：推 aster741: 07/09 22:40
292F：推 ismu: 推原po 07/10 00:25
293F：→ iversonrene: 这到底是???? 07/10 04:52
294F：→ iversonrene: 这到底会不会排版???????? 07/10 04:53
295F：→ iversonrene: 越看头越痛 前面留一点空好吗 07/10 04:54
296F：推 angel07: 这个就还好。 07/10 09:13
297F：嘘 cpx117110: 好啦 自己爱撑是事实对吧 07/10 10:11
298F：推 emmAQBB: 还是要先说清楚 07/10 16:23
299F：推 xzp436: 推一个 07/14 01:20