paranormal 板


LINE

作为讨论超常现象的板,不可避免的其内容就要游走在主流观点和非主流观点之间,也因 此不可避免的会有两种观点间的冲突。近来板上的冲突甚至流到了灵学板去,加上现有的 板主又可能要增加或更动,我觉得这是一个可以大家讨论本板走向的机会。 我觉得板上从秩序、讨论内容与风格到整个板上的文化,可以从一般性的板规开始着手, 再到讨论的软性规范,最後形成对这个板的走向的某个程度的认同(我原本想使用共识一 词,但是相信即使是这样的小板也不可能有百分之百的共识,所以用比叫没有这个强烈的 词。) 首先是一般的板规。本板缺少明确的板规维护讨论的秩序,我觉得是板上冲突难以管理的 原因之一。我觉得板上可以先定出明确的板规避免谩骂。这可以从一些硬限制开始,例如 禁止使用脏话或人身攻击等等。有了一般性的板规,板主就可以藉以介入讨论,避免激烈 的争吵发生。这属於消极的介入。 接下来是比较积极的介入,也就是如何管理讨论的内容与风格,确保讨论是能平稳的进行 而非无限制的跳针。我认为这涉及到板上两种「文化」的差异:怎样调节板上「主流科学 」派与「非主流」派的冲突?我觉得这可以从两个方面着手:1.板主必须了解讨论的症结 点并且建议讨论双方可行的方向 2.整理几个最常见的争论,让讨论能够站在前人走过的 基础上进行。 举例与说明: 1.了解讨论症结并建议可行方向:在最近有关於凯史能源的讨论中,大家围绕在如何验证 的问题上打转,板主应该介入要求停止一些无关的讨论(例如loeawei板友的攻击其他板 友律师的问题或其他板友攻击loeawei板友医疗笔的问题都无助讨论。),并建议讨论方 向(例如loeawei板友应该提出进一步的验证展示,或是其他人应该具体提出验证方式的 建议等等)。如果依旧无法解决问题,就必须锁系列文处理(或其他处理方式,欢迎大家 提供意见)。 2.整理常见争论:超常现象的讨论常有几个常见的争论点。例如:是不是有政府或企业隐 瞒消息的阴谋论,怎样辨别?科学观点如果可以随时间改变,为什麽我们还要接受现在的 主流观点(或是说在什麽样的情况下主流观点可以被推翻)?由於这些讨论不断重复地出 现,关於这些基本问题的讨论应该被收入,甚至列入某种形式的FAQ中。这样,如 果同样的论点出现,我们可以直接引述现有的回应(FQA第X点第X项有讨论这个问题), 以利讨论进行。 透过这样的方式,我觉得板上就能多少有一套准则来管理讨论与冲突。讨论内容也更接 近「学术群组」的要求。然後,大家也许就能逐渐形成一套文化,辨别板上该有什麽样 的讨论内容(跟其他板的区别等等)以及怎样的讨论风格等。 希望大家可以一起集思广益、讨论一下,让这个内容有趣的板能更加深入 ^^ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 162.156.8.149
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/paranormal/M.1469867325.A.E08.html
1F:推 cowbaying: 其实科学观点一直没有变 科学强调的就是现象的可重复 07/30 16:48
2F:→ cowbaying: 性或再现性 07/30 16:48
3F:→ cowbaying: 因此科学观点就是去把某个现象的所有变因都找出来 07/30 16:48
4F:→ cowbaying: 而争论的地方通常就是这个"变因"的假设... 07/30 16:49
5F:→ cowbaying: 然後透过统计方法来找出其关联性 07/30 16:50
6F:→ cowbaying: 也没分什麽主流非主流 只是看哪个比较接近真相罢了 07/30 16:50
7F:→ cowbaying: 要比较好讨论最简单就是"量化" 07/30 16:51
8F:→ cowbaying: 质性的讨论像是某人是不是什麽假冒XXX律师这种就... 07/30 16:52
9F:→ cowbaying: 不晓得这种要怎麽量化 也就很难讨论了 07/30 16:52
10F:→ cowbaying: 另外keshe的东西要量化最简单就是电费单啦 断电後还有 07/30 16:53
11F:→ cowbaying: 没有电啦这类的指标 07/30 16:53
12F:推 cowbaying: 应该不是说断电後有没有电 而是断电後电能维持多久 07/30 16:56
我对科学的看法也是跟你一样,重视现象的再现性。我也认为这是所有人都接受的一个 基础(大家应该都会相信自己的论点可以再现),所以板主的责任是督促大家从再现的 角度去处理问题(例如你提到的断电),当然另外一方除了真的采取断电的验证外,也 可以正面回应为什麽断电不可行(如果这一方觉得不可行的话),然後讨论就这样前进 下去。 我使用「主流」、「非主流」这样的字眼主要是为了避免用词上带有太多价值判断。 当我说一个论点是「科学」时,在我们的文化中多少有正面的含意,特别是对应於被 称之为「非科学」或「伪科学」的论点时更是如此。其他诸如「真相」、「事实」等 字眼我自己也会避免使用。纯粹个人习惯。 ※ 编辑: bakedgrass (162.156.8.149), 07/30/2016 17:05:48
13F:→ loeawei: 一切都等几个星期在加纳公开飞碟之後再说,应该不会超过1 07/30 17:18
14F:→ loeawei: 0月 07/30 17:18
15F:推 cowbaying: 为什麽还要等阿? 07/30 17:29
16F:→ loeawei: 总之我另有腹案过程正在计画进行中,以後再说 07/30 17:47
17F:→ xiaoa: 其实不是 冲突流到灵学板,灵学板才是冲突的源头 07/30 19:33
18F:推 C2C: 我决定新增你当版主了 07/30 23:27
19F:推 C2C: 灵学板太怪诞了 我都不看 07/30 23:28
20F:→ xiaoa: 科科抖 07/30 23:39
21F:→ deepwoody: 最大的建议是先多念点书 搞清楚科学再说 连国中理化知 07/30 23:49
22F:→ deepwoody: 识都没有竟然要对科学品头论足 笑死人了 跟屁孩一样 07/30 23:49
23F:→ deepwoody: 连最基本的都不会 讨论其他东西根本是浪费时间 07/30 23:52
24F:→ deepwoody: 情愿相信不知道哪来通灵人乱掰的 也不愿相信可受检验的 07/30 23:57
25F:→ deepwoody: 科学实验 真是舍近求远 07/30 23:57
26F:→ deepwoody: 不过大概知道某些人在想啥啦 就中二心态 因为念不懂科 07/30 23:58
27F:→ deepwoody: 学 只好诋毁他 并自己幻想一套来说服自己 只有我了解真 07/30 23:59
28F:→ deepwoody: 相的心态真的颇好笑 07/30 23:59
29F:→ xiaoa: 其实最大的问题不是不会,得学。最大问题是不愿接受失败 07/31 01:26
30F:→ xiaoa: 就算好言好语的给他解释,他也是无视,继续讲自己的故事 07/31 01:27
31F:→ xiaoa: 所以再怎麽建议他多读书,也没用 07/31 01:28
32F:→ xiaoa: 那种人,我们看到就算了。反而是那种,倒过来诋毁"人"的, 07/31 01:30
33F:→ xiaoa: 是让人受不了 07/31 01:30
34F:推 yehcpa: 在灵学版,我早提出我出钱,验证真实性,设计盲测试验, 07/31 01:58
35F:→ yehcpa: 对方根本不愿意,叫他找我朋友简律师写合约口说避免无凭, 07/31 01:58
36F:→ yehcpa: 简律师过世,就一直故意说我假冒,从头到尾都他只不愿意 07/31 01:58
37F:→ yehcpa: 测试,就这样啊!! 07/31 01:58
38F:→ yehcpa: 从头到尾,他避不见面,故意乱讲话,你们也见识到了他跳针 07/31 01:59
39F:→ yehcpa: 厉害,不说了,总言之我支持进行实验 07/31 01:59
40F:推 yehcpa: 其他不提,免得又被他转移焦点 07/31 02:01
41F:推 yehcpa: 从头到尾,他根本没有联络任何简律师或是其他人,因为我寄 07/31 02:05
42F:→ yehcpa: 错简律师的电话给其他收件人 07/31 02:05
43F:推 yehcpa: 我朋友测试凯史的健康笔,根本没有效果(采细胞培养皿测试) 07/31 02:21
44F:推 yehcpa: 凯史原来宣称,健康笔能帮助细胞修复,但是这边实验结果 07/31 02:29
45F:→ yehcpa: 完全没有 07/31 02:29
46F:推 loeawei: 看在原po面子,在这篇文就不吐嘲上面三个自嗨的了XD 07/31 06:12
47F:推 deepwoody: 重头到尾只有一个人自我感觉良好吧...... 07/31 06:35
48F:→ loeawei: 你还是去研究心理学吧 动手实做对你们来说难度太高了 你 07/31 07:42
49F:→ loeawei: 们还是躲在网路发发文聊表一下存在感,免得看破手脚 07/31 07:42
50F:→ deepwoody: 还动手做咧 我做过的实验比你多的... 07/31 08:15
51F:→ deepwoody: 知识不足就闭嘴 07/31 08:15
52F:→ loeawei: 阿不就好棒棒 出张嘴说自己实作多很有知识就好了 XD 07/31 08:33
53F:→ loeawei: 不然你做一个系统出来看看,连动手都做不到只会叫 07/31 08:37
54F:→ deepwoody: 笑话 你那个高职生看图就做得出来了... 07/31 08:44
55F:→ deepwoody: 鬼扯啥有奈米镀层能量 我都长过一奈米的oxide了 07/31 08:45
56F:→ deepwoody: 啥鬼能量也没看过 07/31 08:45
57F:→ loeawei: 实作这麽有经验那就自己做自己测呀XD 07/31 08:45
58F:→ deepwoody: 常识判断就知道没实作的必要... 07/31 08:49
59F:→ loeawei: 所以说你就只会出一张嘴罢了 07/31 08:53
60F:→ deepwoody: 你那个东西没啥精密程度 外面随便工厂都可以大量生产 07/31 08:55
61F:→ deepwoody: 只是没人会浪费钱做没用的玩意儿~ 07/31 08:55
62F:→ deepwoody: 技术跟生产塑胶玩具差不多吧 07/31 08:55
63F:→ deepwoody: 我真的建议你不要活在自己的世界 07/31 08:56
64F:→ loeawei: 看来连会动手的高职生都比你强呀XD 07/31 08:56
65F:→ deepwoody: 你连讲话都讲不好 一直以来都说那几句 我根本没必要跟 07/31 08:57
66F:→ deepwoody: 你认真好吗 XD 07/31 08:57
67F:→ deepwoody: 竟然会觉得动手做那种东西很了不起 我也是醉了 07/31 08:58
68F:→ loeawei: 这麽快就自暴自弃了喔 哈哈哈XD 07/31 08:59
69F:→ deepwoody: 看到你在soul版 连支持凯史的souldragon都可以战 表示 07/31 08:59
70F:→ deepwoody: 不是相不相信的问题 是你对其他人充满敌意 07/31 08:59
71F:推 yehcpa: 我朋友实验过真的没有效果啊,你不相信要不要出来测试啊 07/31 08:59
72F:→ deepwoody: 真的实验过 他会说你在嘴炮 哈哈 07/31 09:00
73F:→ deepwoody: 然後他说的话都不是嘴炮 07/31 09:00
74F:→ yehcpa: 连细胞皿实验都过不了 07/31 09:01
75F:→ yehcpa: 全世界几乎细胞皿实验,有八成以上会在後续生物实验上失 07/31 09:02
76F:→ yehcpa: 败 07/31 09:02
77F:→ deepwoody: 他的逻辑就是 你们做的都不算都假的 他做的才是真的 07/31 09:02
78F:推 loeawei: 相不相信凯史又如何,就算有人反对凯史但能提出实作佐证 07/31 09:02
79F:→ loeawei: 反驳,我照样欣赏他 07/31 09:02
80F:→ yehcpa: 连细胞皿实验都过不了,後续根本不用实验了 07/31 09:03
81F:→ deepwoody: 乾 我还是看海涛法师影片比较好笑 07/31 09:03
82F:→ deepwoody: 八卦是你没能力判断真假 噗... 07/31 09:03
83F:→ loeawei: 噗 诈欺犯出来帮你了 加油XD 07/31 09:03
84F:推 yehcpa: 你就继续跳针啊!你就是无法证实是真的,我朋友证实根本无 07/31 09:06
85F:→ yehcpa: 效 07/31 09:06
86F:→ loeawei: 这次诈欺犯又再多了个做测试的朋友了,强者我朋友,只是 07/31 09:09
87F:→ loeawei: 都死了消失了,好好笑,你的头衔长的打不完了 07/31 09:09
88F:推 yehcpa: 你继续污蔑别人吧! 07/31 09:09
89F:→ yehcpa: 麻烦你提出证据吧!不然不能证明你是真的 07/31 09:10
90F:→ loeawei: 楼上apple分身 很多人老早看破你手脚啦 07/31 09:12
91F:推 yehcpa: 又再持续跳针中,唉,不肯实验 07/31 09:16
92F:→ loeawei: 哈哈 诈欺犯骂同党同夥耶 07/31 09:17
93F:推 yehcpa: apple又是谁阿,你到底骂过多少人,灵修版一堆人你都骂, 07/31 09:18
94F:→ yehcpa: 这边你也挑战 07/31 09:18
95F:推 yehcpa: 我算了一下,你骂了快十个人 07/31 09:24
96F:→ loeawei: 哎呀 apple你申请分身这麽多,还不是被认出来,就算假冒再 07/31 09:24
97F:→ loeawei: 多身份也没用呀 07/31 09:24
98F:推 yehcpa: 你究竟讲啥?我只有一个帐号,你真的是.........。 07/31 09:36
99F:→ yehcpa: 别跳针,出来实验吧,这才是科学 07/31 09:36
100F:→ loeawei: 好好笑 老早po文要测的人直接来我这里,你还是想办法快点 07/31 10:09
101F:→ loeawei: 告我比较实际啦,诈欺犯 07/31 10:09
102F:推 yehcpa: 好啊,你自己说去你那边,你约看何时,召集网友一起去实 07/31 10:25
103F:→ yehcpa: 验 07/31 10:25
104F:推 yehcpa: 今天去您那边实验,要吗? 07/31 10:41
105F:推 yehcpa: 别躲了,公布地址,我马上过去,实验 07/31 10:43
106F:→ loeawei: 都已经五点,还没来,也不联络,就说是诈欺犯嘛,下次直 07/31 16:39
107F:→ loeawei: 接约警局好了 07/31 16:39
108F:→ loeawei: 都快五点了 07/31 16:40
109F:推 yehcpa: 麻烦公布地址谢谢,约警察局也可以欧,快点 07/31 19:18
110F:推 yehcpa: 上次菜寮出口就是简易庭,旁边就是警察局,您也不敢出现, 07/31 19:27
111F:→ yehcpa: 快点公布地址,时间吧 07/31 19:27
112F:→ loeawei: 打哈欠 ........ 07/31 19:48
113F:→ xiaoa: 二位可以停止无助於讨论的发言了吗? 07/31 19:51
114F:→ xiaoa: yeh大,这位L板友显然XX有问题,别再跟他闹了 07/31 19:53
115F:推 yehcpa: 谢谢大大提醒,感激 07/31 21:08
116F:推 angrywater: 不好意思,提供一点想法,觉得重复性这件事很难定义 08/03 06:25
117F:→ angrywater: 出清楚的规范。「超常」语意上就是「不常发生」,如 08/03 06:25
118F:→ angrywater: 果常发生,就是科学常态了。所以一直容易会有争议发 08/03 06:25
119F:→ angrywater: 生。既然不是常见的超常现象,那要避免争议,是不是 08/03 06:25
120F:→ angrywater: 要有一个比日常稍微宽松的标准?拿预知梦为例好了, 08/03 06:25
121F:→ angrywater: 例如预知新闻事件,是否定义出要几个关键字以上符合 08/03 06:25
122F:→ angrywater: ,才判定为「真的有一次超常现象」而不是硬凑巧合。 08/03 06:25
123F:→ angrywater: 再来就是几次超常现象才能判定这个实验成功?因为预 08/03 06:25
124F:→ angrywater: 知梦一次很可能是恰巧蒙到,那五次里面两次超过关键 08/03 06:25
125F:→ angrywater: 字数量,算不算真的合乎超常现象? 08/03 06:25
126F:→ bakedgrass: 我觉得如果只是分享「超常」的「现象」,其实可以不必 08/03 06:28
127F:→ bakedgrass: 担心太多。我针对重复性等验证方式主要是在调解争议时 08/03 06:30
128F:→ bakedgrass: 采用的标准,特别是当讨论的一方相信可以验证时才会使 08/03 06:31
129F:→ angrywater: 觉得会有人抗拒实验有时候只是这个标准模糊,或者当 08/03 06:32
130F:→ angrywater: 事人本来就知道准确率不如一般物理定律那麽高,就会 08/03 06:32
131F:→ angrywater: 想拒绝测试。比如说,主张进行实验者,会认为对方需 08/03 06:32
132F:→ angrywater: 要每次都精准满足实验条件,像是电磁效应那麽可靠, 08/03 06:32
133F:→ angrywater: 才认为是真有其效应。可是当事人的大脑会因为情绪、 08/03 06:32
134F:→ angrywater: 身体状况、时空背景这些事项,导致要被检验的项目不 08/03 06:32
135F:→ angrywater: 稳定,当然为了保护自己就会拒绝。此时主张实验者也 08/03 06:32
136F:→ angrywater: 就顺理成章断定对方欺骗。这样子下去绝对是一辈子吵 08/03 06:32
137F:→ angrywater: 不完。 08/03 06:32
138F:→ bakedgrass: 用。至於像是预知,不管一次两次,多清晰或多模糊,只 08/03 06:32
139F:→ bakedgrass: 要你觉得是超常就可以贴。但也要接受别人的检视就是 08/03 06:33
140F:→ bakedgrass: 所以我希望能建立起大家理解「未检验」不等於欺骗 08/03 06:34
141F:→ bakedgrass: 的观点。 08/03 06:35
142F:→ angrywater: 像我本身判断所谓新闻预知梦又一套自己的标准,例如 08/03 06:36
143F:→ angrywater: 要有三个以上关键字,且事件本体要一致符合新闻事件 08/03 06:36
144F:→ angrywater: 。可是日常生活的预知梦解读又常只和当事人私生活与 08/03 06:36
145F:→ angrywater: 解读方式有关,这时候就容易被指谪是穿着附会,或者 08/03 06:36
146F:→ angrywater: 有人不同意判定的标准,讲一讲又吵起来。 08/03 06:36
147F:→ bakedgrass: 无论当事人因为什麽样的理由拒绝检验就是未检验。 08/03 06:36
148F:→ bakedgrass: 此时当事人必须理解自己会面对批评的风险。但一方面我 08/03 06:37
149F:→ bakedgrass: 也只能劝其他人尽量对为检验的东西采包容的态度... 08/03 06:37
150F:→ angrywater: 因为超常现象的范围真的有点广,想要以科学方式验证 08/03 06:39
151F:→ angrywater: 就连科学界有时候都需要吃力的进行,真的很难要求只 08/03 06:39
152F:→ angrywater: 有科普水平或对自己状态都不甚清楚的人能够提出足以 08/03 06:39
153F:→ angrywater: 说服大部分人的验证法 08/03 06:39
154F:→ bakedgrass: 我能理解。因为这个板毕竟是超常现象板。我希望在当事 08/03 06:40
155F:→ bakedgrass: 人在没有试图主张「已检验」时能在「未检验」的范围里 08/03 06:41
156F:→ bakedgrass: 受到保护。也就是采取某种不可知论的立场 08/03 06:41
157F:→ bakedgrass: 另外,如果真的有人愿意挑战验证。每个人都可以协助指 08/03 06:43
158F:→ bakedgrass: 出验证的方向,这其实可以是一个友善的过程 08/03 06:43
159F:→ bakedgrass: 身为板主,也必须在没人愿意提出友善建议时加以协助, 08/03 06:44
160F:→ bakedgrass: 或是把剑拔弩张的双方给拉开 08/03 06:44
161F:→ angrywater: 有个建议是想说,如果是物理化学电学等方面,应该可 08/03 06:51
162F:→ angrywater: 以接受严格的标准检验,因为那是可确定的物体,除非 08/03 06:51
163F:→ angrywater: 有人主张例如核子实验之类的,普通人根本无法验证的 08/03 06:51
164F:→ angrywater: 项目,不然就要能够让读者可以重复现象,或者发文者 08/03 06:51
165F:→ angrywater: 要提供足够的数据、书籍参考书目,或是自己实验的影 08/03 06:51
166F:→ angrywater: 片,让其他人有办法验证,而不是流於口头上无意义争 08/03 06:51
167F:→ angrywater: 吵。如果是生物人体方面的,当然因为医药法、医事法 08/03 06:51
168F:→ angrywater: 等规范,至少不能违法宣称可以治百病之类的。可是诸 08/03 06:51
169F:→ angrywater: 如预知梦、远距离感应那类较难检验的生物性项目,基 08/03 06:51
170F:→ angrywater: 本上科学界自己都还没解开生命之谜,要当事人接受严 08/03 06:51
171F:→ angrywater: 格检验也太沈重了一点!建议至少容许当事人提出自我 08/03 06:51
172F:→ angrywater: 判定的标准在哪?不能以「某某神明跟我说的」那种方 08/03 06:51
173F:→ angrywater: 式来「我说了就算」,还有当他人提出质疑的时候,当 08/03 06:51
174F:→ angrywater: 事人无法解释原因的话,至少也要举出其他两三个案例 08/03 06:51
175F:→ angrywater: 辅助说明。总之,建议可以从「生物」、「非生物」两 08/03 06:51
176F:→ angrywater: 方面至少先有个区隔,因为复杂度不同,可定义不同标 08/03 06:51
177F:→ angrywater: 准。 08/03 06:51
178F:→ bakedgrass: 谢谢你的建议,我会参考。目前我会先把第一波比较基本 08/03 06:56
179F:→ bakedgrass: 的板规给设出来。有关於验证的问题比较复杂,会和大家 08/03 06:56
180F:→ bakedgrass: 讨论後再拟定相关规定。另外,希望你能够独立发文,这 08/03 06:57
181F:→ bakedgrass: 样比较多人能够看见并参与讨论 08/03 06:57
182F:→ bakedgrass: 现在这个板有点像半草创的阶段,希望大家能多多发言建 08/03 06:58
183F:→ bakedgrass: 议板务 08/03 06:58
184F:推 angrywater: 这类议题最怕的就是神格化、神棍化、伪科学现象。非 08/03 07:03
185F:→ angrywater: 生物好处理很多,假设、理论、验证,就这三个状态, 08/03 07:03
186F:→ angrywater: 自己发言时就该注意哪部分是假设,哪些理论,有验证 08/03 07:03
187F:→ angrywater: 就要负责提供数据或证据。生物部分神格化那种可规定 08/03 07:03
188F:→ angrywater: 就是要接受盲测或公开检验了,真正神明不可能无理吵 08/03 07:03
189F:→ angrywater: 闹不愿意接受验证,否则神明想装神秘就会低调,不会 08/03 07:03
190F:→ angrywater: 叫屁孩上来嘴,会嘴又不接受验证,逻辑推理必然为假 08/03 07:03
191F:→ angrywater: ,可直接处分。比较麻烦的是「神格化」的标准在哪? 08/03 07:03
192F:→ angrywater: 有些人光是听到「预知梦」这种事,就已经开始指责对 08/03 07:03
193F:→ angrywater: 方神格化了。但个人认为只要不自称神佛鬼怪,应该还 08/03 07:03
194F:→ angrywater: 在合理范围,可要求至少提出比如说三种以上可供回溯 08/03 07:03
195F:→ angrywater: 检验的证明,或者标明「单纯个人心智体验」的文,将 08/03 07:03
196F:→ angrywater: 其降格为一般心理状态或纯生物现象,避免争议。 08/03 07:03
197F:→ angrywater: 了解,不好意思这次本来躺平已经要睡,手机发言不方 08/03 07:04
198F:→ angrywater: 便就直接回了。谢谢理解和阅读。 08/03 07:04
199F:→ bakedgrass: 你先睡觉吧XD 谢谢建议 08/03 07:06
200F:→ bakedgrass: 看看其他板友有没有其他建议 08/03 07:06
201F:→ cowbaying: 放宽就等於奇幻唬烂版了吧... 08/03 14:55
202F:推 minbyminby: 找凯史资料来到这边 朝圣 w 03/27 15:57







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP