作者bl0418 (夜猫型态)
标题Re: [问题] 是否真的存在?
时间Sat Jul 30 12:44:31 2016
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言:
: ※ 引述《bl0418 (夜猫型态)》之铭言:
: : 今天你举了两个例子,本身都有很大的矛盾
: : 你的第一个例子
: : 你想知道"当下"你的作为是否为自己的自由意识?
: : 但所有的行为都是一种连续性的作为
: : 就好像你放假去爬山,从早上爬到中午到达山巅
: : 这时候却在怀疑,你是不是自己爬上来的?
: : 而你不愿意是去面对这"一段时间"自己所有作为的连续性
: : 只想对自己"现在"在山上这件事存疑?
: : 所以即便整个宇宙的所有历史早在一开始就存在
: 因为这理论是别人先发想,不是原PO,也不是我
: 所以我就依照别人的解释(经过我的理解),来说一说
: 这种把时间舖开成为实体轴(实体如空间轴)的宇宙理论
: 并不会排除时间的连贯性
: 理论只不过是假设,每个时刻之间都是各自存在的
: 就如同数轴上每个数字,既相连,又独立
: 从1到3,你不能跳过2
: 既然有2(现在在山上),也能知道有1(过去爬山中)和3(未来下山)
: 而2就是2(当下),多一点少一点,就是另一个数了(另一个独立存在时刻)
: 我想这个类比,你应该能理解,我就不再多说
: : 但是你要了解现在的状况,还是要从更前面来的看整个连续性
: : 假设这个宇宙的历史是由一个"神"所决定
: : 那麽神想要种出西瓜,那祂就得种下一颗西瓜籽
: : 在适当的土壤,水、气候
: : 如果神一开始种下的是芭乐籽,那怎麽能在最後种出西瓜?
: : 神决定了西瓜籽到西瓜的结果,中间却是有无数的变数
: : 神给予绝对优质的土壤,水,气候,那最後生成优质西瓜就成了必然的
: : 而换成另一个例子,用动漫梗来说
: : 神给予了主角优良的血统,人际关系,成长过程
: : 所以主角变成优良的英雄,我们会疑惑
: : 主角的一切都是神安排的,那英雄有自主意识吗?
: : 但如果神给予主角的换成都是考验,那主角就有可能变坏人
: : 这样你还会疑惑人是否自主意识?
: nope
: 若相信决定论,我们会认为,连主角的个性、会做什麽选择,都是注定的
: 比如我(你)会回文,是因为我(你)无聊会来这个板晃晃
: 不巧,这篇文章踩到了我(你)的地雷,让我(你)想回文反驳
: 这样说好像只能解释习惯性的行为
: 不过例外的行为其实只是稍早时,有某一件事让你改变了行动
: (比如平时都会上ptt,结果今天逛街认识了某个正妹,结果今晚都在line)
: : 而你的第二个例子也是矛盾,如果一切历史都早就存在
: : 那就不该存在有"不同的未来"
: 其实是你钻牛角尖了,所以你无法理解
: 未来有很多种版本,就像分岔路
: 每一个量子事件都在分岔时间
: 但是当我们回头望,来时的路(历史)就是那一条
: 如果在更早的时间点,你走的是另一条岔路,那你走过的又是另一个版本的历史
: Version2的你,不会知道Version1的你在时间分岔之後所渡过的历史
: 这也是为何我们会有时间存在的幻觉、感受,因为我们有唯一的历史记忆
: 不过总和来看,历史和未来是一样的,具有无限多的可能性
: : 所以你不应该先假设了"历史早就都存在"这个限制
: : 才来疑惑这样人是否真有自主意识这件事?
: 看不懂「不应该先假设"历史早就都存在"」
: 原PO的理论,就是这样的一个物理理论
: 他的疑问是,如果这物理论是正确的,是否还有自由意志的存活空间
我是觉得,你把原PO的两种论点搞在一起了
原PO的第一种论点是,宇宙在形成时,所有的时间所会发生的都已经注定好了
就好像魔王注定会出现,勇者注定会出发,最後勇者必定干掉魔王
而原PO疑惑了,那这样勇者是出於自我意识要去干掉魔王的吗?
而这种疑惑是起於{如果一切早就注定,那是否算是有自我意识?}
而原PO此时又想出第二种想法,就好像游戏有{多重结局}
但多重的结局,表示历史并非注定,人物就有选择,
那拥有自我意识的成分又更高,原PO就不会出现这种疑惑
这就是我说的两种论点的矛盾
所以最後我对原PO的第一种论点的总结就是
不要先设限未来已经注定,就不会有{是否有自我意识}的疑惑
而你提出的1-2-3的说法,不就是跟我的第一种说法是一样的吗?
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1F:推 xiaoa: 多重结局并不会破坏所为的注定结局,因为多重结局每一个都 07/30 14:23
2F:→ xiaoa: 发生,而不是人的选择使某一个结局发生 07/30 14:25
3F:→ xiaoa: 至於"不要先设限未来已经注定",这好像跳针了 07/30 14:26
4F:→ xiaoa: 并不是原PO设限未来,而是讨论 如果宇宙本质就是如此 07/30 14:27
5F:→ xiaoa: 或者说,不是原PO选择要设限如此,而宇宙本就如此,没有选 07/30 14:30
6F:→ xiaoa: 择的余地 07/30 14:30
7F:→ xiaoa: Tx = 1->2->3 是对应在 Ty = 1,Ty = 2也能找到Tx = 1-2-3 07/30 14:33
8F:推 xiaoa: 这是一个复数时间轴的概念。多重宇宙常用这个解释 07/30 14:35