: 科学的公设 到目前为止几乎都是心物二元论 : 这个公设基本上问题也很大 不然量子力学怎麽来的？ : 而且公设其实也可以推翻 例如经济学的推理公设 : 1. 人是理性的 -> 已被心理学和脑科学推翻 人是感性的＋有限理性 : 2. 人是自利的 -> 已被心理学和演化学推翻 人是家族或群体性思考 : 两个公设都错的离谱 但是为了推导方便只好继续用 结果昧於现实 所以请大大告诉我们一下哪个自然科学的公设被推翻过? 还有，若我先行『假设』现代科学的公设是错的，但是他可以解释现象，并且自圆其说 经过千百年来的检验并没有错误，只是在随着科技发达的时代，我们越来越可以观察到 更小尺度的事情(或者大尺度)、速度越来越快等等而需要『修正』，但这些东西还是可 以解释事情。而且重点是：他可以用简单的方法解释事情，即便在某些状况下需要修正。 那这个东西是对还是错呢？ 我们是人，不是神，世界是神创造的不是你，物理是被『发现』的不是『发明』的 我们只能用我们知道的语言来描述事情 重点在於它在这千百年的时间里被证明过无数次『他可以解释世界并且预测』 所以这个东西应该是对的，即便有错，那也只是在这状况下需要修正，而非全盘否定。 : : 而这些原自於公设的推理结果，我们称之「定理」，定理是只要你使用的是同一套公设， : : 那麽他便绝对正确，放诸整个宇宙皆准，无论多远的未来科技文明如何进步也不会改变， : : 这就是定理，比方 1 + 1 = 2 。只要你用的算术公理是现在世人用的这一套，这个算式 : : 就永远正确，不会因为你在黑洞旁边还是哪里而改变。 : : 而「定律」呢？定律的产生一样是需要逻辑严密的推论，但是和「定理」最大的不同是， : : 一般情况下，定律所依附的基石并非绝对不可动摇的逻辑公设，而是「观察出的规律」。 : : 比方说，牛顿观察物体的运动，发展出他的运动定律。定律不是绝对永远是正确的，他是 : : 有可能被推翻的，像牛顿的运动定律後来被爱因斯坦的相对论所修正。 : : 那麽，为什麽定律又值得我们写到教科书里？既然他不是绝对正确，那麽我们又为什麽要 : : 学习？这就是绝大多数的伪科学人士所打的一个点，他们会振振有词地表示，伟大如牛顿 : : 的理论都会被一个小小的公务员(参见爱因斯坦传记)推翻，又为什麽我不能发明永动机？ : : 因为他们误解，或是刻意忽视定律的意义。定律的意义不在於他是否正确，而是他对於外 : : 在世界是否拥有足够的「解释力」。这个解释力不仅仅是能提供一套没有缺陷的理论来描 : : 述「当下所观察到的现象」，还必须对於「不曾发现，但是理论解释范围内的种种可能」 : : 提出预测。换言之，一个定律能成为定律不代表他必须绝对正确，但是他必须在他的描述 : : 范围拥有强大的宰制力。 : 科学的标准基本上不能拿来套用到心理或意识上 恩亨所以大大所谓的科学都是想像出来的吗? : 因为物理的稳定性和心理或意识的稳定性尺度不同 : 例如水结晶或手指识字的实验 那个影响来源都是意识 水结晶是由於意识? well...... : 人的个性和心理常常会有波动 所以不可能重现率达九成 可是科学最重要的重点就在於它的"可再现性" 科学上所有被承认的理论都是可以被重复验证的 当然啦，如果是大大脑中的的科学可能是没办法。 : 经济学被垢病的原因也是在这边 以为愈科学愈客观 : 拿数学的方法去套用在人身上 结果人性根本就不科学 他们只是用着『科学的方法』来分析事情罢了 : 人性不会照着你科学的尺度走 愈想数学化偏离就愈严重 对阿，所以物理学上都不是讨论人啊... : : 以牛顿力学为例，牛顿力学放大到太阳系的尺度就会失去一定的精准度，但是牛顿力学在 : : 人类日常生活的尺度依旧成功地描述了各种运动，让人类可以造出车子、盖出房子。它完 : : 全符合「在理论范围拥有强大解释力」的条件，这才是他定律的价值。 : : 那麽，下一个问题就是，这个「解释力」的强弱，又要怎麽去判定？如果仅仅是用一般的 : : 自然语言描述，那麽牛顿那一套似乎也没有比亚里斯多德时代的物理好上哪。 : : 是，所以除非是那种单纯描述现象的定律，比方说质量守恒定律，否则定律的强度就取决 : : 於「数学化」的强度，而这就是为什麽我一开始要特别提到数学的原因。因为数学的绝对 : : 正确性，若你的「定律」可以用数学表达，那麽这道定律等於是有了一个强力的背书，比 : : 方亚理斯多德的物理学和牛顿的力学同样都预测地球上的物体会掉落，但是经过数学化的 : : 牛顿物理可以精准的告诉你物理掉落的轨迹、方向，甚至你拿个表对时，他可以告诉你几 : : 秒的时候物体在哪里，速度又有多快。 : : 这，就是解释力。精准、而且可以预测未观测到的事物。一如当初大家用日蚀之时观察水 : : 星的轨道来检验相对论一样。 : : 就连经常被伪科学人士拿来乱用的「测不准原理」都有一个数学公式： : : dx * dp >= h/2 : : 来告诉你「不准」到什麽地步。 : 那个是物才能这样搞 若是心理学 命理学 占星学等 : 想要预测人的行为 一定是一个range 不可能点对点 结果人家跟你讲物理你在讲心理学命理学占星学 请问一下你讲了这麽多有否定到其他人的什麽吗? 还是你想要表达占星学是科学? : 依照物理学对光的定义：波粒二元性 : 人性是感性和理性的组合 而且是波为主粒为辅 我看不出来感性跟理性哪个是波哪个是粒 Wave-Particle Duality 跟 Sense and Sensibility 你能放在一起比较也是颇厉害的 至少我不知道怎麽比较 这也反映了某些信徒喜欢东拉西扯，把A拿来跟无关的B相比，然後告诉你他是错的。 : : 回答原po的第一个问题：如何判断什麽是科学，什麽是伪科学 : : 答：他能否清楚地定义他所提出的理论的 1、适用范围 2、数学描述 3、提出预测(实验) : : 大多数的伪科学，1都不见得说得清楚，2更不用提，第3他们倒是经常拿一些似是而非的 : : 实验误导大众，然而，没有1、2为基础，连最根本的「解释实验数据的意义」都做不到。 : : 这样的实验，不值一提。 : : 第二个问题：态度。我想，这就比较见仁见智，没什麽标准答案。 : : 以我而言，我总会抱持着不完全否定的怀疑态度去检验。在绝大多数的场合第一时间就可 : : 以消去很多垃圾。比方说太多太多伪科学的论述中对於「磁场」的描述根本就前後自相矛 : : 盾，学过国中物理就可以看破；另外有一些伪科学「实验」的影片更容易，看他是否真的 : : 明确展示一切就可以了。比方原文推文底下的机车影片，你连那个水管路最後接到哪里都 : : 不清不楚，说不定只是重机的冷却用水而已，我实在是不知道为什麽会有人凭这种不清不 : : 楚的影片就相信水燃料这种说法。 : : 而有少数一部份，是真的不知道真假的，那麽可以选择记在心底，但是不要去相信，也不 : : 要就此否定。 : : 以我个人为例，我对超自然的执着大概就是麦田圈和神秘动物学两个领碱。 : : 关於麦田圈，我是很难相信那种「一群艺术人士在半夜用木板压出来」的说法。真象是什 : : 麽？不知道，以後有钱有闲自己慢慢去找。神秘动物学大概就和外星人的概念差不多，世 : : 界这麽大，总有未知的生物存在在世界，至於有没有什麽人鱼啦人马的，或是上古时代是 : : 不是真的存在什麽龙还是凤凰一类的生物，那就再说。 : : 最後说明一点：举证的责任是在提出理论者的身上。证明一个东西不存在很难，除了极少 : : 数特例，否则几乎不可能。如果有人说，宇宙中有未知的能源存在，那是自由能源的基础 : : 。这个陈述几乎无法用严谨的逻辑去否定，但是也不会代表他正确。很多板上的讨论总犯 : : 了「你无法否定我，我就是正确」的这个逻辑错误。你要证明你的理论，只有你自己提出 : : 正论与证据，否则一切在逻辑上都站不住脚。 : : 所以，有哪位支持自由能源的板友愿意花800欧元去验证一下自己支持的理论吗？ : : 你若验证发现真的有无限的能源可以用的话，我出8000欧跟你买。 : : 8000欧有无限能源，真的是太便宜了，科科。 : 只能证伪时 就表示答案有开放性 并非不能证明为是时就是否 但他可以解释世界运行的方式，而大大脑中的科学似乎不行耶 : 这逻辑和法律一样 法律看证据不是看真相 证据不够真相就模糊 科学(至少物理)也是看证据阿，告诉我哪个有名的理论不是看证据出来的? : 不能说不能证明 所以诉求是假的 那一样是出在公设的问题 : 不能证明＝无罪推定 当作没有 可惜当作不等於真相 : 判你败诉只是因为人为的游戏规则是这样定的而已 法律上无罪推定是为了保护人在没有充分证据证明他有犯罪的情况下不能说他是犯罪 那是因为如果用有罪推定原则，那要是今天有人随便去法庭上告被告莫须有的事情 即便原告不提供任何证据，而且被告也不提供任何证据 但是被告会被判有罪(因为有罪推定) 如果被告想要无罪，那就要拿出被告无罪的证据 如果这是你所谓的科学方式的话...嗯... -- We are Maverick　最强の　Maverick Gamers 空白ならば　何者にもなれる 二人だけは　二人信じてる ─《This Game》/ 铃木このみ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.53.200 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/paranormal/M.1443138572.A.D9A.html ※ 编辑: nightkid (114.25.53.200), 09/25/2015 07:50:49 ※ 编辑: nightkid (140.115.30.69), 09/25/2015 11:08:14