作者bluedolphin ( GENAU)
看板paranormal
标题Re: [讨论] 超自然与伪科学
时间Wed Sep 23 05:18:28 2015
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言：
超连结好读版
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/paranormal/M.1442956711.A.BD4.html
今晚刚好看到一篇文章很适合拿来讨论什麽叫做科学的方法
以及与伪科学/空想之间的差距
我想举的例子是本日当红的台语讨论串 没错 这根本不是自然科学
但是却是相当清楚明白的 科学/客观方法 vs 业余/主观理论
1. 首先是依个人"所学经验"以及他人所传的说法
#1L_rrdNC (WomenTalk)
2. 再来是依研究文献以及各种学术研究得出的
#1L_zRpkn (WomenTalk)
3. 然後是以主观态度攻击"学院派"或称"主流科学"的
#1M02477L (WomenTalk)
4. 以及"主流科学"最後加上引用文献的回应
#1M0Gmz9j (WomenTalk)
看得出这之间的"科学"与"伪科学"的相对应了吗?
1跟3分别使用了各种伪科学，或说非主流科学宣扬者常见的手法
1) 包括似是而非的例子
2) 主观发表理论却未提供经得起检验的证据与文献
3) 以攻击主流科学以及以被迫害者角度指控主流科学打压，却没有提出证据
2跟4则是使用了科学的方法
1) 证明对方论点的不成立
2) "主动"举出可以被大家评判的证据与参考文献
3) 以客观论点论述一件事的两面，包含引用对两面各有利的参考资料
以科学的方法提出自己的论点，并且加以主动举证
以攻击或批判，不加以举证，仅以无从检验的模糊说法
哪种更能说服人? 哪种更能持续下去而被多数人接受? 我想其实相当清楚。
当然从四篇文章下面的推文也可以很明显看出
永远都会有盲目支持的人
不觉得这次来自Womentalk的这四篇文章 很能表现出过去讨论相关科学与伪科学议题
尤其是在自由能源相关事件中，各个方面的行为与态度吗?
当然也很悲剧的表现出，你永远无法用科学的方法去说服执着主观非理性的信者。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.46.109
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/paranormal/M.1442956711.A.BD4.html
※ 编辑: bluedolphin (1.170.46.109), 09/23/2015 05:19:29
1F：推 ccc73123: 不要说用科学方法说服他了 他连经济学都不懂还一直拿出 09/23 15:17
2F：→ ccc73123: 来讲 09/23 15:17
所以我最後有说了，有些人是永远无法用合理有逻辑的方法去说服的
3F：→ souldragon: 信科学教的人果然开始取暖了 和直销一样别人都不懂 XD 09/24 13:13
4F：推 DarkHolbach: 呵呵，说不过别人就开始说别人都是信徒了 09/24 23:45
5F：→ souldragon: 有吗？ccc上篇根本被电爆.. 说别人都不懂就标准取暖文 09/24 23:57
6F：推 ccc73123: 你到底知不知道"公设"和"前提"的区别...? 09/25 00:44
7F：→ souldragon: 又多出一个前提了？ccc你还是继续取暖吧 真的不值一驳 09/25 13:38
8F：推 ccc73123: 我实在不想在超自然板跟你讨论经济学 不过你连"理性人" 09/25 17:39
9F：→ ccc73123: 都搞不清楚是公设还是假设是要讨论啥啦XD 09/25 17:39
10F：→ ccc73123: 先把公设的定义搞清楚吧 公设是不证自明的 连你都知道人 09/25 17:40
11F：→ ccc73123: 是不理性的 这还叫做公设吗XD 09/25 17:40
12F：→ ccc73123: 理性人只是一个假设而已 是经济学分析&讨论的"前提" 09/25 17:41
13F：→ ccc73123: 根本不是什麽公设好吗 09/25 17:41
14F：→ souldragon: 人不理性一堆人不知道 古典经济学基础 理性的自利人 09/25 21:34
15F：→ souldragon: 牛顿力学把时空当绝对值 相对论根本改掉 请多念书吧 09/25 21:36
16F：→ souldragon: 你要继续扯是前提或假设或公设 文字游戏而已没招了喔 09/25 21:37
17F：→ ccc73123: 谁跟你玩文字游戏 那叫做"定义" 09/25 21:49
18F：→ souldragon: 好啦 ccc想证明什麽？证明你比别人懂科学？都意气之争 09/25 21:56
19F：→ souldragon: 以为信神或超自然的人都不懂科学？你最懂 不就好棒棒 09/25 21:58
20F：推 ccc73123: 是要问你想证明什麽吧 用小学生的吵架方式有比较高明? 09/25 22:17
※ 编辑: bluedolphin (111.246.32.166), 09/20/2017 22:36:27