※ 引述《NTUHensen (摇滚人)》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 证明存在 和 证明不存在 是两个不同的现象 : : 这也是飞天面大神开的玩笑 : : 这是个哲学问题 : : 我们在这讨论的客观的存在 : : 也就是"我们"这些主体之外的存在 : : 先讨论 什麽是存在, 在讨论"我们" : : 什麽是存在 : : 我思故我在 : : 说明的是人这个主体(我)感觉到眼前的一切, 而就算眼前的一切是幻觉、假象 : : "我的存在"却是可以肯定的 : : 而"我"以外的存在, 是无法肯定 : : 然而,"我"有我的问题, 也就是眼下这个世界里, "我"所面对的问题 : : 这是"我"应该关心的 : : 若不关心这些问题, 不论是只涉其中任何一丁点的问题 : : 不关心则"我"的存在与不存在, 没有任何区别 : : 因此我们关心眼前的世界(否则就跟死了没两样, 而且不吃不喝应该很快就会归西啦) : : 因此我们将自身的存在延伸到这个世界的存在 : : 而所谓这个世界的存在, 指的是能与"我"互动的世界, 且不论是直接或间接 : : 这便是""我"以外的存在"的定义 : : 以上, 若你有听懂, 你就会明白有些一神教教徒说, 神存在在我心中, 其是合理的 : 以上这是所有你论述的基础. : 如果可以的话,请允许小弟自动帮你以上的论述简化如下: : 因为我除了我自己以外, 其它的什麽也不知道. : 不过既然我看到了"其它人"存在 所以要和大家沟通, 否则没意义 死了就算了 : 如果我简化有错 请告知并且帮忙纠正. 呃...总觉得少了点什麽..... : 接着是. "为了要和大家沟通" : 这一点 只是个"动机" 它不会是任何证明的基础. 是的, 这个动机只说明人类要求事物的客观性具有迫切性 而客观的存在与否, 事实上只是个人主观的思想主义 哲学家企图用不同的方式说明客观的存在, 例如实用主义、客观主义等 前题都是属於主观看法 : 因此"为了要和大家沟通" 所以 某某某讲的是错的 所以因此我可以证明谁谁谁是伪科学 : 因此"为了要和大家沟通" 所以 一切都必须依照严格检验过的科学来审视其它东西来判定 : 其它东西是否是真科学或伪科学 : 因此"为了要和大家沟通" 所以 没有通过科学检验的就是伪科学 就是错的 我们应该鄙视 : 它. : 但我们完全不能源於恐惧不能沟通 而为了沟通 所以不断的鄙视那些你认为不是"对"的 : 东西. 以上, 不懂你要讲什麽 orz : 因为.....如果科学是源自於客观上的沟通并有个"agreement" 那麽它本身只是"动机"而 : 不能成为一个永远客观的基础 : 别忘记了 科学的基石是客观 但是动机绝对永远成为不了客观的 是的 动机是主观的, 因此人类无法做到绝对客观 关於科学的哲学讨论当中, 确实有讨论到如何客观的问题 不是的 客观独立於动机, 是另外一个概念 比如我要去市区, 所以我开车 去市区是动机, 我使用的车是车 车被用来帮助完成我去市区的动机, 但它就是车, 不会因此变成我主观的什麽东西 在我原文内说明的客观, 是"我们"对"我"以外的存在的描述 其意义乃是说明, "我"之外的存在 是独立於"我", 非无法肯定的 简单说, 就是"相信"即使我死了, 这个世界也不会因此消失 : 如果科学的基础不是因为"为了沟通" 那麽也先请任何一位大大提出何谓科学的基础 再 不是的 你忘了, 沟通是为了解决"我"眼下的问题 : 来鄙视其它的伪科学也不急. : : 但以下, 若你也有听懂, 你就会明白, 那话其实不合理 : : 在"我"以外的存在, "我"发现与"我"类似的客体 : : 若我有意面对眼下的问题, 而不是选择消失、变成不存在 : : 则我合理的接受, "我"以外的"你们", 确实是与"我"一样或类似的存在 : : "我"变成"我们" : : 有"我们"便能够产生客观 : 另外 也让小弟由这位大大的引用"我思故我在"来摧毁小弟上面所讲的东西. : 也就是"科学的基础是客观" 是正确的吗? : 如果按照这位大大所说的"而"我"以外的存在, 是无法肯定" : 那麽科学的基础就必定不是客观 : 因为如果它是客观的话 那麽它将会是错误的 : 因为"我"以外的存在, 是无法肯定 bingo, 你讲对了 但部分问题是因为我少说了一些东西 我提到客观对於人的意义, 却忘了说明客观对於"存在"的意义 不过我在本文当中已补充说明 当人相信"客观"的存在, 这个世界就不再是无法肯定 这对於前面我说的, 面对眼前的问题, 有很大的帮助 因为当眼前的世界是肯定的、一致的, "我"便能够靠经验来掌握眼前的世界、解决问题 (而不是如作梦, 靠想像来解决问题) : 由此一来 你宣称xxx "是" ooo 将会是错误的论述 : 因此 科学的基础 是 客观 不可能是对的! : 再者 请容许让小弟稍微抹黑一下科学 因为小弟真的对这位大大的宣称挺有兴趣的. : "我"以外的存在 ,是无法肯定 : 那麽你既然无法肯定伪科学是正确的 那麽怎麽会肯定科学是正确的? : 为了沟通? 所以是正确的? 那麽你原先的宣称我以外的存在, 是无法肯定"将会是错的 : 对吧? 没错 当"我"以外的存在, 是无法肯定的 任何对"我以外的存在"的描述, 不是错误的, 而是更根本性的无意义 比如我不知道今天台北的天气, 却又描述今天台北天晴 就算今天台北是晴天, 但在我不知道台北天气的前提下, 我对台北天气的描述毫无意义 在这种情况下, 讨论伪科学也是毫无意义(没有科学, 又何来伪科学) 科学最基本之一是相信"客观的存在体(也就是科学所描述的世界)"存在 而其目的也解决眼下的问题(不论是出自好奇或是生活需求) 客观之重要性也在此体现 许多的信徒都存在一个致命的问题, 就是不客观、不懂什麽是客观 你的ID...如果你还在学, 我建议你可以去修普通哲学这门通识 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

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