作者xiaoa (不事生产)
看板paranormal
标题[讨论] 生命灵魂是一种波动
时间Mon Jul 7 17:38:47 2014
针对楼上那位被伪科学欺骗了的信徒
有些东西, 让我来厘清一下
关於灵魂是一种波动
它根源自脑电波的测量, 最早的测量可以追溯到1875年
第二要素是马克斯威尔方程(Maxwell's equation), 其说明电磁波的发生与传播
不过主体仍然是脑电波
对於不明白脑电波又想利用它来传教的教头们, 不知何时开始大量利用这个现象发展理论
脑电波到底是什麽?
这要从神经科学的基础谈起 -- 动作电位(Action Potential)
动作电位概略的讲解, 比较简单
但它其实并不是一个那麽容易懂的东西, 因为这最少必须谈到 Nernst's equation
(这些基础知识, google就有了, 我就不讲了)
幸好的是,有关Nernst equation的现象发生得很广泛
就连植物、细菌的细胞都有发生
它就是"生物电"的根本
这也成为教头们利用的题材
对於那些相信灵魂是波动的人来说
他们八成不懂这些东西, 也不能接受这些东西
所以很多理论转向用磁场解释
因为「电」「磁」波给了他们宛转的空间
一部分也拜MRI所赐
从 脑电波 －电磁波→ 磁场
直到各种各样的磁场(人体、环境、氛围)
许多都是将科学理论本末倒置, 还说得天花乱坠
解释给他们听, 他们还会说你不懂....
不过, 伪科学向来习惯打带跑
每次有新的科学理论, 它们就开始套用
现在流行弦论
它们开始抛弃电、磁这些东西, 转向弦
因为弦"俗又大碗"
所有物质都是弦组成的, 所有东西都可以用弦解释, 包山包海
即有振动, 还可以避开电、磁的缺陷
又可以开拓异次元
事实上弦论只是一种数学解释, 是一种意象化的理论
发展这些理论的科学家, 其实根本不知道弦在真实世界应该长什麽样
就和高维度空间一样, 他们能够用它来计算许多问题
却连第四个空间维度该放在哪都不知道
而且, 关於超弦论里的高维度空间
其实都束缚在极小的范围内
目的是用来解释 为什麽有些基本作用力很大, 有些基本作用力很小
这些高维度空间因此被形容为"封闭"空间
对信徒们来说, "封闭"的意义就是"可以多加利用"
他们都忽略这些封闭的维度空间是哪些作用力专属的空间, 不是其他作用力可以涉足的
其次, 这些作用力是本来就存在、非额外的作用力
所以为什麽将封闭的空间"打开", 就会进入到另一个世界? 基本上就是伪科学乱套用
最後讲到打坐
神经认知科学对这方面的了解还很少
很大一个问题是我们完全不明白意识的基础(关於"我"这个主体的形成)
但是
从早期20世纪初的切脑医治法、各种脑部受损病患
因为缺陷而导致认知功能的障碍
这些缺陷之於人, 就像某些鸟类能感应磁场, 人却"缺陷的"无法感应磁场
有兴趣可以去大学旁听普通心理学
https://www.youtube.com/watch?v=qjfaoe847qQ
通过这些血淋淋的案例, 科学家了解到脑袋的运作才是意识的根本
有位神经科学家在TED上, 述说了她个人中风的经历
她描述中风时, 她感觉身体像是进入她名为 Lala Land的地方
基本上跟打坐灵魂出窍差不多 XD
另外前几年也有一个研究团队
利用非侵入性的脑部刺激, 在一般人体内引发经历"神"的感觉
说明"感应到神"或许只是脑部运作的结果
虽说距离揭开人类意识的运作原理, 还有很长一段路
不过总比拿伪科学的理论来套用解释要好吧 XD
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1F：推 hotbeat:所以我认为人脑只不过是个超级计算机 07/07 21:58
2F：→ xiaoa:其实人脑比目前最强的超级计算机－京, 弱多了 07/08 02:00
3F：→ xiaoa:但神奇的是我们能解决很多它解决不了的问题. 当然,反之亦然 07/08 02:01
4F：推 hotbeat:再强的计算机，我认为还是比不上生物人脑 07/08 02:09
5F：→ hotbeat:不知道以後超级计算机会不会往生物脑来发展 07/08 02:09
6F：→ xiaoa:不是比不上, 是不能比. 运作机制完全不同. 唯一能比的是每秒 07/08 02:32
7F：→ xiaoa:的讯息处理量(单位好像是flops). 07/08 02:34
8F：→ xiaoa:这问题其实拿几代Intel的CPU来比较, 都可以发现即使同样flop 07/08 02:36
9F：→ xiaoa:新的CPU还是略胜一筹 07/08 02:36
10F：→ xiaoa:不过,CPU仍是建立在半导体的逻辑计算, 和生物脑差很大 07/08 02:38
11F：→ xiaoa:电脑算1+1只要几个运算元动一动, 人脑却要一堆细胞投入 07/08 02:39
12F：→ xiaoa:不过人脑的模糊运算能力很强 07/08 02:44
13F：推 bl0418:其实很难讲，常听人说人脑使用约10%，倒不如说用来处理思考 07/08 14:48
14F：→ bl0418:的大脑就那10几%，其他就是用来控制非自主性的运作 07/08 14:50
15F：→ bl0418:就像普通的走路，只需用到一点脑力判断如何动作，却需要大 07/08 14:51
16F：→ bl0418:量的脑力，去分析眼球耳朵接收的环境资讯，来控制四肢的 07/08 14:52
17F：→ bl0418:协调，这其实就用到"非思考"那一部分的脑力了~~ 07/08 14:54
18F：推 hotbeat:对，电脑的计算方式/程序是人类想的，但超级电脑的计算 07/08 15:03
19F：推 hotbeat:是不是比一般电脑更耗费电力呢? 人脑真的很不简单 07/08 15:05
20F：→ hotbeat:控制平衡动作很大部分是靠小脑，而大脑还没研究成熟 07/08 15:06
21F：→ hotbeat:要研究大脑也不简单，多种脑波讯号的分析阿 07/08 15:08
22F：→ hotbeat:举例，机器人(二足)要做到平衡就要耗费很大的运算 07/08 15:09
23F：→ hotbeat:就很需要电力及散热...，而人脑可以靠记忆性来反应 07/08 15:11
24F：→ xiaoa:所以我说运作机制不同. 电脑是0/1计算, 对於有小数点的数字 07/08 15:13
25F：→ hotbeat:虽然两者机制不同，但若以随机应变的方式来比较， 07/08 15:14
26F：→ hotbeat:人脑感觉是种非常值得做研究开发的东西 07/08 15:14
27F：→ xiaoa:它需要很多个位元去记录. 神经细胞是有大量分子构成, 它天生 07/08 15:14
28F：→ xiaoa:就能算小数点了 07/08 15:15
29F：→ xiaoa:我说不要把人脑看得太强. 其实目前的机械和生物, 各有所长 07/08 15:16
30F：→ hotbeat:可以这麽说，神经细胞其实满靠训练的，训练可以累积经验 07/08 15:16
31F：→ xiaoa:叫你去模拟一下全球在未来半年的天气变化, 你绝对办不到 07/08 15:17
32F：→ xiaoa:给你半年你都做不来. 而京现在大部分工作便是在模拟天气 07/08 15:18
33F：→ hotbeat:还是值得投资吧，生物脑若发展起来应该是难以想像的 07/08 15:18
34F：推 hotbeat:不知道软硬(生物脑+电脑)结合在未来有没有可能出现就是 07/08 15:21
35F：→ xiaoa:生物其实类似量子运算元, 可有很多state, 只不过量子小多了 07/08 15:21
36F：→ xiaoa:总之...为什麽会从灵魂讲到电脑? XD 07/08 15:22
37F：推 hotbeat:记得之前有看过目前已在发展量子电脑，来去查一下 07/08 15:23
38F：→ hotbeat:痾，因为灵魂目前没有个明确的定义? 07/08 15:24
39F：→ hotbeat:而且通常聊到灵魂会扯到死後的世界，再来就会扯到自杀 07/08 15:27
40F：→ hotbeat:安乐死XD 07/08 15:28
41F：→ xiaoa:奇怪的是, 对那些信徒来说细菌有没有灵魂? 我到现在都搞不清 07/08 15:39
42F：→ xiaoa:不然shmosher说的物质科学对"生命"的认知不对, 是指什麽? 07/08 15:42
43F：推 staristic:我猜到最後又是一长串自相矛盾的词组合起来的论述 07/08 16:32
44F：推 verdandy:10%开发论其实是谬误，事实上几乎所有区域都会用到 07/08 19:47
45F：推 ccc73123:说只开发10%的人 去把剩下90%挖掉看看会不会活XD 07/09 12:58
46F：→ xiaoa:10%最初应该是认为 "用在记录知识记忆" 的部分吧 07/09 13:18
47F：→ xiaoa:搞着搞着就变成90%脑残了 07/09 13:19
48F：推 ccc73123:人体倾向於消耗最少的能量 不可能留着一个90%都没用处又 07/09 23:24
49F：→ ccc73123:高耗能的器官 07/09 23:24
50F：→ bl0418:其实我有说其他的应该用在非自主性的作用~~ 07/10 08:57
51F：推 ccc73123:我知道 我不是在说你阿b大XD 07/10 13:48
52F：推 rainHime:法国有个公务员的大脑只剩薄薄一层，连5%的量都不到吧 07/11 00:26
53F：→ rainHime:还是活得好好的 07/11 00:26
54F：推 ccc73123:这麽厉害唷 那他可以憋气五分钟吗? 07/12 01:44
在我常看youtube频道(Vsauce)上看到一个不错的影片(说英语)
What is consciousness
https://www.youtube.com/watch?v=qjfaoe847qQ
本文中提到相关问题的地方也贴上了相同的连结
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另外介绍一下Vsauce, 这个频道介绍很多科普, 主要通过资料和思考交互引出话题
此外每星期搜刮网路上有趣的资讯、小游戏制成专门的小节目-DONG(Do Online Now G??)
频道主也和数个与他性质相近的科普频道合作,
如minute physics, veritasium, everyday smartter, periodic table 等
这些频道都值得看看, 内容相当 mind blowing
※ 编辑: xiaoa (203.106.157.36), 07/19/2014 19:10:31