作者Ting1024 (无)
看板paranormal
标题Re: [新奇] 此生必看的科学实验 水知道答案！
时间Sat Dec 24 19:52:30 2011
这东西日本的作家出了那本
[生命的答案水知道]
里面有很多水晶的图, 如果你对水每天说快乐的话,
结晶就好漂亮的, 如果骂他八格野鹿, 水的结晶就会扭曲
很恐怖像魔鬼一样
好,问题来了,是有水晶图没错, 但实际上并没有提出
赞美与八格野鹿的对照证据
水的水晶绝对有美与丑, 但是不是真着因为听到好话,
听到坏话而产生这样的结果...存疑....
换句话说....这目前仍是未经证明的孤证,而所谓
孤正不立就是这道理...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.39.80
1F：推 tp6g4:这篇的旨意在於水的结晶没有够足的证据，纪录不严谨 12/25 20:17
2F：推 dalzane:我记得好像有人提出 作者疑似盗用图片的说法 12/25 22:50
3F：→ dalzane:因为作者自己也讲 水的结晶不会有一样的 但他贴出的某些图 12/25 22:51
4F：→ dalzane:片 却和真正研究结晶的专家所记录的图片 几乎一样 12/25 22:52
5F：→ dalzane:当然我自己没比对过 不确定 12/25 22:53
7F：→ linotwo:加州理工学院的网页，点选左边 Myths and Nonsense 12/25 23:43
8F：→ linotwo:有对江本胜的评论。 12/25 23:43
9F：→ linotwo:网路上有人指控江本胜盗用加州理工学院的图，但尚无证据。 12/25 23:45
11F：→ linotwo:指控来源疑似是上面连结的转录文章，原文连结以不存在。 12/25 23:48
12F：推 tp6g4:证据有的，图文并茂。板上这话题刚出来时这连结还在 12/26 21:30
13F：→ linotwo:看懂了，原来盗图之说只是误会一场。 12/26 22:40
14F：→ tp6g4:完全不是误会。彰师大该教授将那张图摆出来，与江本圣图作对 12/26 23:37
15F：→ tp6g4:照。你到底看懂啥我还真好奇…… 12/26 23:38
16F：→ linotwo:没有直接证据显示江本胜未经许可使用加州理工学院的物理 12/26 23:52
17F：→ linotwo:学家拍摄的相片。加州理工学院的物理学家对江本胜的书发表 12/26 23:53
18F：→ linotwo:过评论，并且没有任何盗图的迹象。 12/26 23:54
19F：→ linotwo:彰师大的网页"为什麽加州理工学院的物理学家拍的雪花(略" 12/26 23:55
20F：→ linotwo:的"一模一样"可能被误解为"是同一张相片" 12/26 23:58
21F：→ linotwo:目前可供检视的证据尚未充足，无法定罪。 12/27 00:01
22F：→ linotwo:如果各位要在自己心里为江本胜定罪的话，请便。 12/27 00:04
23F：→ bl0418:是否有盗图的重点不就是因为"雪花"的形状不会重复嘛? 12/28 21:45
24F：→ bl0418:要说雪花"绝对"不会重复，当然是不一定，但是要在几亿几兆 12/28 21:46
25F：→ bl0418:的雪花样本中挑出两个一样的可能性太低，所以才说不可能 12/28 21:47
26F：→ bl0418:如果那位江博士要取信其他人，那就该用自己的实验结果 12/28 21:48
27F：→ bl0418:就算是经许可使用，请问对他的实验有何佐证用途? 12/28 21:48
28F：→ bl0418:因为借用来的图，并不是实验出来的成果，就像我拿金城武 12/28 21:49
29F：→ bl0418:的照片，说我就是长这样，有用嘛? 12/28 21:50
30F：→ linotwo:雪花的结晶是随机的，去庙里拜拜求的签也是随机的。 12/29 02:47
31F：→ linotwo:不知道我这样讲听不听的懂。 12/29 02:48
32F：→ linotwo:这两者都是本质上随机，却能够从其中读出讯息的东西。 12/29 02:49
33F：→ linotwo:我倒是蛮想看看科学家怎麽去"踢爆"这些"灵验"的传统信仰.. 12/29 02:52
34F：→ linotwo:我认为有人从这些结晶收到了讯息。而这正是这些结晶出现 12/29 02:58
35F：→ linotwo:的意义。我不赞同把它归为实验的对象，或拿它作为敛财工具 12/29 02:59
36F：推 tp6g4:并不是科学想去踢爆传统信仰…现在的情况是这样子的： 12/29 04:38
37F：→ tp6g4:这个传统信仰是否灵验都还是个未知数，而且很多人在怀疑呀 12/29 04:38
38F：推 dalzane:庙里求签说穿了也就那些种类组合 水结晶要重复的机率 比你 12/29 05:48
39F：→ dalzane:连中两千次乐透再被雷劈两千次的机率还低 12/29 05:49
40F：→ dalzane:再者就是因为该作者自己都讲说结晶绝对不会重复,所以一份 12/29 05:51
41F：推 eljin:"本质随机却能读出讯息"和"灵验"这两个叙述与讨论主题重叠XD 12/29 05:54
42F：→ dalzane:样本里也肯定有几近无限种结晶 从中自己挑出一份喜欢的然 12/29 05:55
43F：→ eljin:所以你只是把现在的争议点重复了一遍然後请大家接受而已啊？ 12/29 05:55
44F：→ eljin:然後我不太理解如果你认为可以读出讯息 怎麽还承认本质随机 12/29 05:56
45F：→ eljin:依照传统信仰 依照对水结晶的诠释 如果它们传递了讯息 12/29 05:56
46F：→ eljin:这个传递讯息的动力/原因本身根本就不随机啊 怎麽还说随机？ 12/29 05:57
47F：→ dalzane:後附予意义 无视其他外形不同的结晶,我想这不叫什麽灵验或 12/29 05:57
48F：→ dalzane:讯息 而是根本上就是由人去做出来的结论 12/29 05:58
49F：→ linotwo:有争议的点在於大家的人生体验各不同，自然对同一件事 12/29 21:09
50F：→ linotwo:会有不同的见解。 12/29 21:09
51F：→ linotwo:我相信如果让水结晶实验变得跟求签一样简单， 12/29 21:10
52F：→ linotwo:让每个人自行去体验，自己感受，是最没有争议的做法。 12/29 21:11
53F：→ bl0418:这种讲法真是诡异，就好像在讨论是否有神的存在，你要的是 12/29 21:59
54F：→ bl0418:不是去找出神是否存在，而是跟人家说自己认为有就好? 12/29 22:00
55F：→ bl0418:那还需要讨论嘛?什麽话题都自己爽就好了~~~ 12/29 22:01
56F：→ linotwo:你难道不知道每个人其实都只能活在自己的世界里吗？ 12/29 22:28
57F：→ linotwo:看不出世界上多少人彼此不认同对方所认知的真相吗？ 12/29 22:32
58F：→ linotwo:学会让自己如实感受一切存在，就不用担心自爽的问题了吧 12/29 22:34
59F：→ linotwo:学会聆听一个人，听到的如同他所想表达的。 12/29 22:36
60F：→ linotwo:看待一件事物，看到的如同它所呈现的。 12/29 22:36
61F：推 dalzane:很遗憾目前水结晶并非如求签般容易 且该实验也确实只从样 12/29 23:41
62F：→ dalzane:本中挑出对自己论点有利的结晶出来表示 其他则无视 12/29 23:43
63F：→ dalzane:此外 提出的图片也确实和其他专家的图片几乎相同,以该作者 12/29 23:46
64F：→ dalzane:自己所说的 不可能有一样的结晶,那麽是否盗用 就很明显了 12/29 23:47
65F：推 dalzane:然後 只挑对论点有利的结晶 这部分,就像在日本找个帅哥,非 12/29 23:50
66F：推 tp6g4:我倒是看得出来linotwo只能活在自己的世界里… 12/29 23:50
67F：→ dalzane:洲找个丑男 然後做出结论"住日本的人都很帅 住非洲就很丑" 12/29 23:50
68F：→ tp6g4:看不出世界上多少人彼此不认同你所认知的真相吗？ 12/29 23:51
69F：→ linotwo:我当然看得出来很多人不认同我所知道的。 12/30 00:59
70F：→ linotwo:我所知道的是我过去曾经想要知道的，而我现在得到了。 12/30 00:59
71F：→ linotwo:所以仅在此鼓励各位，追寻自己真正想要的。 12/30 01:00
72F：→ linotwo:相信各位会得到的。 12/30 01:01
73F：推 tp6g4:linotwo……你又讲到原本的话题了，这边你跟之前的推文重复 12/30 03:59
74F：→ tp6g4:这样子看起来有四句，但实际上根本啥都没讲到… 12/30 04:00
75F：→ linotwo:如同你所看到的，只有对各位的支持，没别的了。 12/30 04:16
76F：推 dalzane:他本来就不是来讨论的 你发现的太慢了... 12/30 06:43
77F：→ linotwo:这样讲吧，我有一位朋友，是虔诚的基督教徒。 12/30 20:27
78F：→ linotwo:另一位好朋友，是完全的无神论者。 12/30 20:27
79F：→ linotwo:我知道他们都不会骗我。但他们所相信的世界，明显是 12/30 20:28
80F：→ linotwo:互不相容的。我信其中一个，就等於是不信另一个。 12/30 20:29
81F：→ linotwo:所以我只能相信他们有各自的理由做他们做的。 12/30 20:30
82F：→ linotwo:我相信当我身为他们其中一人，做出的选择也只会与他无异 12/30 20:32
83F：→ linotwo:我也不会想要把两个人抓过来讨论出一个结果。 12/30 20:32
84F：→ linotwo:这是我认同他们的方式。 12/30 20:32
85F：推 bl0418:真奇怪，看你讲话好像好声好气，但是让人的感觉却像漫画中 12/30 23:16
86F：→ bl0418:那种伪善，像名侦探科南那个住在阿栗博士隔壁的那个男人一 12/30 23:18
87F：→ bl0418:样，令人不寒而栗~~就只是个人感觉而已~~~ 12/30 23:23
88F：推 dalzane:真相只有一个 而目前可以确定的就是实验明显非真 12/30 23:33
89F：→ dalzane:至於水有无意识 对不起那再讨论 12/30 23:36
90F：→ hermitwhite:我觉得linotwo的观念很像在讨论案情的侦探因为不想做 01/01 12:06
91F：→ hermitwhite:出「你们之中有些人是凶手」的结论，因而试图把思考方 01/01 12:07
92F：→ hermitwhite:向导向「这世界上所有人都没罪」的结论。 01/01 12:07
93F：推 tp6g4: 同感 01/01 12:15
94F：→ linotwo:一出剧里面的角色的罪，不该由演员来背负。 01/01 13:25
95F：→ linotwo:演员背负的，是明知这样演是不好的，却让自己演下去。 01/01 13:25
96F：→ linotwo:我曾经以为的我自己，是角色，而真正的我其实是演员。 01/01 13:27
97F：→ hermitwhite:不不你弄错了，侦探本来就不应该问谁有罪，侦探的职责 01/01 13:36
98F：→ hermitwhite:只是找出事实。无视这职责的人参加讨论本来就是多余。 01/01 13:37
99F：→ linotwo:照你的讲法，这里的人应该要去做实验，找出事实才对。 01/01 13:40
100F：→ linotwo:与我的主张无异。 01/01 13:41
101F：→ hermitwhite:其实这里最主张做实验也没用的人就是你。 01/01 13:44
102F：→ hermitwhite:linotwo:我不赞同把它归为实验的对象 12/29 02:59 01/01 13:44
103F：→ linotwo:但我赞同各位去尝试把他当做实验的对象。 01/01 13:46
104F：→ linotwo:然後自己发现它是不能被捡验的。 01/01 13:46
105F：→ linotwo:重点是根本没人要试，继续讨论下去有什麽意义？ 01/01 13:48
106F：→ hermitwhite:既然这个实验已经有1900次以上的重复，而且没人得到它 01/01 13:52
107F：→ hermitwhite:不可被检验的结论，那你的建议不只没有建设性而且只是 01/01 13:54
108F：→ hermitwhite:在怂恿所有人浪费时间而已。我们当然不需要等到世界上 01/01 13:54
109F：→ hermitwhite:所有人都做过这个实验之类才能下结论。 01/01 13:54
110F：→ linotwo:那不就是人云亦云吗... 01/01 13:57
111F：→ linotwo:如果自己去试是浪费时间，那就别浪费了吧。 01/01 13:58
112F：→ hermitwhite:所以你主张世界上所有人要有论点之前都要做实验吗？ 01/01 13:58
113F：→ linotwo:不尽然，我认为有结论之前让自己真的相信这结论是对的。 01/01 14:00
114F：→ linotwo:所以还是要看清自己的内心，不要让事实被内心的想法蒙蔽。 01/01 14:01
115F：→ hermitwhite:那你为什麽主张没做过实验就是人云亦云呢？你是吗？ 01/01 14:05
116F：→ linotwo:我不主张没做过实验就是人云亦云。只想确认各位这样得 01/01 14:08
117F：→ linotwo:到结论是不是人云亦云... 01/01 14:08
118F：→ linotwo:至於我，只是想让各位多保留一些可能性，维持开放性的讨论 01/01 14:11
119F：推 tp6g4:我必须说，一堆人说"水有意志"是人云亦云。一堆人则说"水有 01/01 16:30
120F：→ tp6g4:意志的说法，其最有名支持的实验是假的"也是人云亦云 01/01 16:30
121F：→ tp6g4:总之linotwo就是说任何事情都是人云亦云，也就是「每个人都 01/01 16:31
122F：→ tp6g4:活在假的世界中，但自己看到为真」…… 01/01 16:31
123F：→ tp6g4:希望我对linotwo说法理解没有错误 01/01 16:31
124F：→ tp6g4:倘若linotwo意思是这样，我想你已经可以不用来讨论了 01/01 16:32
125F：→ tp6g4:我们是在讨论那一方"人云亦云的"比较可信，不问你这是否为人 01/01 16:33
126F：→ tp6g4:云亦云。而你的结论就是人云亦云都不可信，只要相信自己内心 01/01 16:34
127F：→ tp6g4:，这种东西有讲等於没讲。 01/01 16:34
128F：→ linotwo:错了，你的内心产生的想法很可能会蒙骗你，而这正是造成 01/01 17:11
129F：→ linotwo:这麽多分歧的意见的主因，而大多数人不自知，不自省 01/01 17:11
130F：→ linotwo:以为自己的想法就是自己的，其实自己的想法大多来自 01/01 17:12
131F：→ linotwo:外界的灌输。别人灌输给你什麽你就认为它是真的，这是 01/01 17:13
132F：→ linotwo:我说的人云亦云。 01/01 17:13
133F：→ linotwo:对於哪个说法比较可信，要怎麽信是个人自由，并非你相信的 01/01 17:16
134F：→ linotwo:才是真理。信了就自己负责，不就好了吗？ 01/01 17:17
135F：推 tp6g4:那就奇怪了，以我为例，为啥自己现在的想法没被别人意图灌输 01/01 17:56
136F：→ tp6g4:给我的来取代呢？ 01/01 17:57
137F：→ tp6g4:人云亦云，简单来说就是「盲信」，字面上来看的话与lin相去 01/01 17:57
138F：→ tp6g4:不远。然而能在他人的想法灌输能有修正改变，或者有新的想法 01/01 17:58
139F：→ tp6g4:，则称自我思考能力。心理学也提到：人为了能够让跟本身不一 01/01 17:59
140F：→ tp6g4:样冲突的观念适应，会产生出一种改变修正，来适应冲击。甚至 01/01 18:00
141F：→ tp6g4:可说人天生就有自我思考的能力。 01/01 18:00
142F：→ tp6g4:此外呢，沿用成语，假设无为了改变意义，否则请用我们一般人 01/01 18:01
143F：→ tp6g4:比较通俗的用法。很显然你的人云亦云跟字典上的不太一样，至 01/01 18:01
144F：→ tp6g4:少加个括号或者补充也好 01/01 18:02
145F：→ linotwo:被灌输这件事从你一出生就开始了，形成现在的你。 01/01 18:05
146F：→ linotwo:包含你的思考方式，价值观，都是被灌输的。 01/01 18:06
147F：→ linotwo:没发现到你一直在试图实践你的价值观吗？ 01/01 18:07
148F：→ linotwo:你说你没改变，从小到大，从不知道变成知道，不就是改变吗 01/01 18:11
149F：推 tp6g4:我意图指被灌输的价值观与知识会经过主观的筛选 01/01 18:25
150F：→ tp6g4:可以说这是结合各种灌输概念的综合体 01/01 18:25
151F：→ tp6g4:而经过被灌输概念时，没有任何修改者即盲信 01/01 18:26
152F：→ tp6g4:盲信者，才是所谓人云亦云就相信的人们 01/01 18:26
153F：→ tp6g4:以心理学为例：社会学习与发展，这两派不同的理论却也同时发 01/01 18:27
154F：→ tp6g4:生在我们人身上。而发展理论提到人到了一定阶段，就有自我思 01/01 18:27
155F：→ tp6g4:考得能力。 01/01 18:28
156F：→ linotwo:我想如果各位愿意的话，可以检视一遍自己的价值观。 01/01 19:49
157F：→ linotwo:没被检视过的价值观，是没有被实践的价值的。 01/01 19:49
158F：→ linotwo:被检视过的价值观，应该是要支持我们得到自己想要的 01/01 19:50
159F：→ linotwo:而不是别人想要的。 01/01 19:50
160F：→ bl0418:所以这些话还是没啥用处，为何我们活了这麽久所累积的经验 01/01 20:31
161F：→ bl0418:就是屁，你认为你"顿悟"的就是真理? 01/01 20:32
162F：→ bl0418:我们所养成的知识就是被影响的，你的就是出类拔萃的? 01/01 20:33
163F：→ bl0418:现在回你话的来自不同领域的人士，难道我都是被同一个组织 01/01 20:34
164F：→ bl0418:长期洗脑的吗? 01/01 20:34
165F：推 tp6g4:推楼上前两句话 01/01 20:35
166F：→ tp6g4:因为我们会被灌输许多不同的概念，这些概念会形成我们以後所 01/01 20:35
167F：→ bl0418:好像我们从来没有用过自己的脑袋一样? 01/01 20:35
168F：→ tp6g4:需要的"基模"。而在生活中时常会遇到自己原本基模不能适应的 01/01 20:36
169F：→ tp6g4:事情，通常人们可以自我"调适"，否则就会产生冲突重创基模。 01/01 20:37
170F：→ tp6g4:这一段发展心理学的话我拿简单一点的方式解释，就是说 01/01 20:37
171F：→ tp6g4:1.人们的价值观的确事被人输入(参考社会发展理论) 01/01 20:38
172F：推 tp6g4:2.人的价值观会被改变，但会有选择性还有渐进性 01/01 20:46
173F：→ tp6g4:从第二点直观来看，就是准备接收的新价值势必是能够支持自己 01/01 20:47
174F：→ tp6g4:想法的。如果完全违背，那麽整块基模就会砍掉重练。但实际上 01/01 20:47
175F：→ tp6g4:人的想法是由基模如积木搬堆叠起来的，重新架构一个基模意指 01/01 20:48
176F：→ tp6g4:很多东西都要跟着改变。因此人们通常也会把不能理解的东西化 01/01 20:48
177F：→ tp6g4:为自己能免强接受的模式，日後再慢慢适应 01/01 20:48
178F：→ tp6g4:因此可以说各位的价值观都是被自己选择过後，能够支持自己想 01/01 20:49
179F：→ tp6g4:法的^^ linotwo，这些都不是别人想要的唷 01/01 20:50
180F：→ bl0418:其实我还是那些话，你认为你是推翻了自己以前的认知，领悟 01/01 20:59
181F：→ bl0418:到新的真理，你却无法得知自己现在知道的真理是否为真，那 01/01 21:00
182F：→ bl0418:和你当初所认为的真理时不是一样嘛? 01/01 21:01
183F：→ linotwo:领悟之前，我认为我没得到真理，因为这个世界的一切， 01/01 22:04
184F：→ linotwo:充满着矛盾与对立。 01/01 22:04
185F：→ linotwo:当我领悟以後，一切的矛盾都得到了解答，而我也得以自由 01/01 22:05
186F：→ linotwo:选择我呈现自己的状态。 01/01 22:06
187F：→ linotwo:从此以後所有我接触到的资讯，都不与我所认知的真相矛盾 01/01 22:07
188F：→ linotwo:我变得没有烦恼，所有事情都能自由选择去做或不做。 01/01 22:09
189F：→ linotwo:所有关於"醒悟的人"的描述，跟我所遭遇的是一样的。 01/01 22:10
190F：→ linotwo:请不要认为"醒悟的人"就是高高在上，我认为每个人 01/01 22:12
191F：→ linotwo:迟早都会醒悟，而且不会因为谁先谁就比较伟大。 01/01 22:12
192F：→ bl0418:扑兹，领悟前，你认为自己知道真相，领悟後，你也认为知道 01/02 08:26
193F：→ bl0418:真相，如果之後你又发现现在的解答不是正解，你是不是要 01/02 08:28
194F：→ bl0418:自盖天灵?因为你无法得知往後还又多少真相会在出现 01/02 08:28
195F：→ bl0418:怎麽变成我在跳针了~~~一直同样的问题~~~ 01/02 08:30
196F：→ linotwo:请看清楚，领悟前我不认为我所知道的就是真相。 01/02 20:27
197F：→ linotwo:至於领悟後为啥我这麽确信它就是真相，我想这个问题不急。 01/02 20:28
198F：→ linotwo:就留给你领悟以後自己去体会吧。 01/02 20:29
199F：→ linotwo:如果硬要说的话，我现在让自己不相信，会使我非常不舒服。 01/02 20:30
200F：→ linotwo:因为我就是构成我自己的原因。 01/02 20:31
201F：→ linotwo:那种不舒服是快要疯掉的不舒服，我想你应该很难理解。 01/02 20:31
202F：→ bl0418:所以你让自己一直不相信自己会不会爆掉? 01/02 21:17
203F：→ bl0418:高雄路竹有一间庙堂，专治这种症头，你可去看看~~ 01/02 21:18
204F：→ bl0418:那里的人也都很相信自己所在的才是真的世界~~~ 01/02 21:19
205F：→ linotwo:不用，我跟你一样正常。 01/02 21:40
206F：推 tp6g4:linotwo怎样确信你现在所领悟的是真相？或许那不是真相 01/02 22:21
207F：→ tp6g4:简单来说就是你选择你自己所相信的而已 01/02 22:22
208F：推 dalzane:不知道变成知道 那叫学习及发现 不叫改变 01/02 23:21
209F：推 dalzane:他顿悟的当然是真理了 开玩笑 他是大师耶 会法螺呼吸法 还 01/02 23:23
210F：→ dalzane:会跳佛舞的 你们这些凡夫俗子怎麽比? 01/02 23:23
211F：推 tp6g4:回楼上，从不知道到知道，这也是基模的改变与发展 01/03 00:30