作者tp6g4 (陈试)
看板paranormal
标题Re: [新奇] 此生必看的科学实验 水知道答案！
时间Wed Dec 21 21:37:01 2011
1F：嘘 tp6g4:台湾已经有国小科展，做过实验，证实这实验是唬烂的 12/08 22:52
2F：→ oginome:国小科展那个好像是作米会不会因为坏的语言发霉 12/08 23:29
3F：推 arthur1018:好笑!拿国小实验去推翻，会不会太好笑!! 12/11 02:01
江先生证实了水有意念
因此做了第二个实验，即「不只水有意念」，而是「连饭也有意念」
拿米饭作类似的事情
最後说有接受到良好意念的「比较不容易坏」
类似的实验步骤，先不说严不严谨的问题，至少第二次实验的成功来加强人们的概念：
第一次水结晶的实验是有说服力的。
科学所谓「可重现性」，即是「同理可证，那麽其他次实验/其他类似实验也会有相近成
果」
而小学科展即是把江先生的实验重新作一次，结果失败。
因此重现性就没有了
因为只要有一个特例，在科学的程序上就要去检讨这实验有没有做错？
如果没有做错，那就要提出新假设，然後试图去做到许多实验都能够成功
这样才能说是事实（大众普遍的事实，实际上有可能因为实验不严谨而不是事实的可能）
因此可能性有二
1.他们实验跟江先生不同方法，其实有地方不一样，因此结果不同
2.江先生做得实验是特例，只有他或者很少部份的人才能作到相同的结果
没错，科学就是那麽麻烦
三不五时就会被推翻，然後要讨论出新的假设，作很多实验之後才能说真的
要确定有外星生物很简单，只要找到一个外星生物足够证实了
要确定没有外星生物却很难，因为要找遍全宇宙才能这要下定论
4F：→ Dean00:如果实验证明水结晶是真实的,加入商业产品就变调了 12/08 21:52
5F：→ Dean00:但是无法改变水结晶的真实性,如果是假的那联合国的人就.... 12/08 21:54
算了吧！
法轮大法靠着宜兰大学教授的关系，跑来台大来演讲植物与心灵啥的……
中间还讲到优昙婆罗花
那个音乐特殊教育的香港博士根本不是搞自然科学的
以教授之名来唬烂事实
（这里的事实是：法轮功对外说自己没讲法轮大法可以医治所有疾病，但我寄信给该教授
问优昙婆罗花一事时他在信中却实提到法轮大法可以医治百病，将失智失聪失明调整至正
常状态，脱离常识扯中之扯）
台大某位生态演化研究所教授曾经来跟我讨论这件事，倘若直接跟台大校方表明的话……
台大就……
6F：推 linotwo:水如果有意念，祂看你的实验意图是好的，就配合你的实验 12/11 16:48
7F：→ linotwo:如果看出你的意图不是好的，就让你实验不成功，有可能吗？ 12/11 16:49
这很有可能！
因此我们可以请对这件事情的真伪没有定见的第三者来进行实验
8F：→ linotwo:学科学的人，竟然会不接受水有意念的这种假设 12/13 00:11
可以不接受假设吧！要不要相信是个人的自由。
因此如果不接受水有意念的人，必须提出有力的证据来说明这种假设为何不可能！
同理，接受方也要提出来，不能说以下这些话
例如：
9F：→ linotwo:身为人无法直接得知孰为真孰为假。相信是知道的唯一途径 12/13 21:29
翻译：just believe !
10F：→ linotwo:你感觉的是你的体验，这不能代表你知道客观的真相。 12/13 21:52
11F：→ linotwo:因为是主观的真相，所以是因为你相信，它才为真。 12/13 21:53
翻译：你说的并不客观。信者为真。
回应：你说的就客观到哪去？
12F：→ linotwo:善、恶、真、伪，正因为有人认为它是，它才是。 12/18 00:20
13F：→ linotwo:真正存在着的是我们，这个世界的观察者 12/18 00:21
14F：→ linotwo:其他都是我们认为他们存在，才存在 12/18 00:21
翻译：因为我觉得怎样，这世界呈现给我是怎样
回应：那麽你觉得有存疑，现在才有人推文回应对你产生存疑
反正你的世界是你自己想出来的嘛，那你要怎样想都好罗？
那你来想像一个脱衣服裸奔不会犯罪的世界好了
反正你在你的世界只要这样想，就不会被抓嘛！
15F：→ hermitwhite:你後来这堆论述根本上不能支持任何实验，而且导向「我 12/18 01:08
16F：→ hermitwhite:们不要管任何实验了，听自己的内心就好」的结果。 12/18 01:11
摘要：都给你们讲就好啦！
17F：→ linotwo:有兴趣的话可以去参考原始佛教的经典，它们重复几千年了 12/18 04:22
18F：→ linotwo:验证是验证给你自己知道，不是给别人知道 12/18 04:23
佛教：躺着也中枪！
这里是超常现象版，不是佛学版
非佛教徒可以不接受你的思想
你说原始佛教经典可以拿来验证
请问是验证啥？
重复几千年？我也知道童话故事很多是假的，也重复几千年来着罗
19F：→ linotwo:我不认为「水有意念」这件事有被证伪。 12/18 06:26
20F：→ linotwo:我为水说话，不为伪科学说话。请不要误解我。 12/18 06:26
可是我们这样认为有"很大的可能"已经被证伪了
只要越多次实验反对这事实，可能性越大
你又不是水，你怎麽知道水要你帮它说话？
假设水有知觉的话，你又怎麽知道你帮它说话的内容是正确的？
搞不好水不是这样想呀！除非水告诉你了^^
21F：→ linotwo:我回应因为我以为我回应的对象是理智的，你让我觉得我错了 12/18 10:08
22F：→ linotwo:时间会告诉你所有的解答，至少我希望是如此 12/18 10:08
我对你的回应我认为回应你的对象只是情绪机动
还算理智
而不理智的反倒是你，因为你都没有拿出有力的证据证实
只说「相信为真」、「原始佛教这样讲而且重复几千年了」
23F：→ linotwo:找寻真相的方向不是朝建构，而是朝解构。 12/18 11:57
24F：→ linotwo:解构到不能再解构，留下的就是真相。 12/18 11:58
此时我只好引用一段话：
→ linotwo:你感觉的是你的体验，这不能代表你知道客观的真相。 12/13 21:52
因此可说你觉得的真相是你的体验，这不能代表你知道何为真相
我乾脆每句回应都拿这句来回避问题好啦！
25F：推 realmuzic:程颐说：「学者先要会疑。」怀疑的精神，是做学问的基本 12/17 19:26
26F：→ realmuzic:条件。但是，怀疑的过程是否透过恰当的语言表达，提出合 12/17 19:27
27F：→ realmuzic:理的推论，令人得到满意的思考过程。亚圣孟子曰：「尽信 12/17 19:27
28F：→ realmuzic:书不如无书。」正是教导我们不要随便盲从与迷信。而事实 12/17 19:27
29F：→ realmuzic:的展现来源概说有两种，一是自身亲眼所见，一是听别人叙 12/17 19:27
30F：→ realmuzic:述。大多数我们都是透过资讯传播得到答案。接不接受，查 12/17 19:27
31F：→ realmuzic:不查证，提出正反面意见的动机为何，事实的真相也往往在 12/17 19:27
32F：→ realmuzic:资讯传播的过程，容易失焦落空。
可以接受，资讯的传播会偏离，这无可避免
因此每个人心中有一把尺，量测孰为可信者
有正方就会有反方资讯，如果信者恒信的话，那就会矛盾
真伪不容易判断，因为取 12/17 19:27
33F：→ realmuzic:得真相往往要付出许多有形无形成本。为了明天的面包，与 12/17 19:27
34F：→ realmuzic:得到与面包无关的真相，多数理性选择与真伪无关的面包。 12/17 19:27
所以有群吃面包吃太撑的人想要消耗热量来找真相咩
35F：→ linotwo:如果你对任何建构出来的东西仍然抱有执着， 12/18 11:59
36F：→ linotwo:那表示你的时机还未到。 12/18 11:59
我觉得你对於你自认分解出来的东西仍抱有执着
那表示你的时机还未到
37F：推 realmuzic:从d兄的第一句话,我就有深深的体会与深切的祝福送给d兄~ 12/18 14:11
38F：→ realmuzic:选1与选2是个人自由,祝福d兄鹏~程~万~里~ 12/18 14:14
39F：→ realmuzic:给d兄一个建议,水倒出来了,记得洗杯子,才能装甜美饮料. 12/21 10:59
从 r 兄这段回应，以及之前其他篇对我推文回应来看
你似乎很想强调这个东西
「不要让科学限制人的视野」
你又以水比喻，曾经要我(们)去容下更多水
但我必须说明，并不是每个地方来的水都应该要去承接的
科学本身就在常常发现例外、特例
其局限的框框一直在外扩
现代社会有群人选择以「科学方法」作为过滤
因为我们就是即时比较麻烦，也要买个空气过滤器
也不想去外面，看似海阔天空，但实际上已经被污染的空气
因此学科学的人，可以装下很多水
只是比你们这些觉得科学太局限而不去采用的人们来比
我们的水比较少
但我们觉得至少乾净很多
哪怕那些甜美的果汁饮料中有农药呢？
我们还是选择喝乾净的过滤水呢！
因为
→ linotwo:我支持的是让所有人更快明了真相为何。 12/18 11:51
容下的水可以太多了，倘若已经容量跟游泳池一样多份量的水
可以作成多少块乾净的冰块？
相对的，过滤过的一杯水至少可以确定成为一块乾净的冰块！
40F：→ linotwo:主观认定的客观事实是存在的，只是我们无从得知 12/19 01:08
41F：→ linotwo:它是否我们自己误解，因此才会有怀疑论者的出现 12/19 01:09
因此对很多事物抱持怀疑，有动机想去验证，即为科学精神者
因此你怎能得知你自己没有误解，你怎麽不是怀疑论者？
而是很直接的就相信了
42F：嘘 dalzane:至於要讲佛教 麻烦回去佛教板吧 12/18 09:52
43F：→ dalzane:不然也可以去基督教板 基督教存在的还更久呢 12/18 09:53
小吐嘈一下
佛教的渊源确实比基督教早……印象中早个400还是600年……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.143
44F：→ tp6g4:总结：1.不该盲信所有事物 12/21 21:40
45F：→ tp6g4: 2.也不该盲於否决所有事物 12/21 21:40
46F：→ tp6g4: 3.讲证据，讲客观。非唯心论讨论，不要把宗教经典摆出 12/21 21:41
47F：→ tp6g4: 来说已经验证几年了… 12/21 21:41
48F：推 dalzane:唔 我是以犹太教为渊源开始算啦... 12/21 21:51
49F：→ tp6g4:如果是从犹太教开始算的话就更不准了…因为犹太教其实有不统 12/21 21:53
50F：→ tp6g4:一的概念(缺乏一个主要领导者将信仰观念统一，因此有部份地 12/21 21:53
51F：→ tp6g4:区早期犹太教是多神信仰…)。而佛教始於佛陀，若说佛教的渊 12/21 21:54
52F：→ tp6g4:源还可以上扯到婆罗门教……这也是个观念并没有统一的宗教… 12/21 21:54
53F：→ tp6g4:linotwo再推文中有提到「原始佛教」，我猜也是因为佛教到後 12/21 21:55
54F：→ dalzane:这麽说也是 我倒是忘了婆罗门 12/21 21:55
55F：→ tp6g4:期有观念上的分歧，因此也不太能算准确… 12/21 21:55
56F：→ linotwo:有趣的是现在的人分不出什麽是真的相信。 12/21 22:14
57F：→ linotwo:你前面提到的相信自己不会被警察抓，只有两种可能。 12/21 22:15
58F：→ linotwo:一种是精神病，另一种是自己告诉自己相信。 12/21 22:16
59F：→ linotwo:其实只要自己相信真的有可能，人就无法真的相信它不可能。 12/21 22:18
60F：→ linotwo:我提过人无法获知真的客观真相，这同样适用於我自己。 12/21 22:19
61F：推 dalzane:无论怎麽相信 你裸奔还是会被警察抓 12/21 22:19
62F：→ dalzane:"人无法获知真的客观真相，这同样适用於我自己" 12/21 22:20
63F：→ linotwo:我能说服一个人，永远是因为从我说出来的，从他也能说出来 12/21 22:21
64F：→ linotwo:那就是精神病，那可能被抓了也不相信自己被抓。 12/21 22:22
65F：→ dalzane:So你无法获知"人是否真的无法获知真的客观真相"的客观真相 12/21 22:22
66F：→ dalzane:也无法获知"这适用於你自己"的客观真相 12/21 22:22
67F：→ linotwo:对，而我只是选择这样说。 12/21 22:23
68F：→ dalzane:反正客观事实就是裸奔你会被抓 讲这麽多都没用 12/21 22:23
69F：→ linotwo:我相信这样说并不违背我自己。 12/21 22:24
70F：→ linotwo:你也不知道客观事实为何啊，你就相信你自己不是吗？ 12/21 22:24
71F：→ dalzane:不违背自己 你还是会被抓 12/21 22:24
72F：→ linotwo:我不会被抓，因为我说的是人无法获知客观真相啊 12/21 22:25
73F：→ dalzane:我知道客观事实是你裸奔会被抓 其他你自己讲的与我无关 12/21 22:26
74F：→ linotwo:我又没有去裸奔 12/21 22:26
75F：→ dalzane:不会被抓那你现在去警察局前面裸奔看看嘛 12/21 22:26
76F：→ linotwo:而且我真正相信的是裸奔可能会被抓啊 12/21 22:26
77F：→ linotwo:请把别人的文字看懂再回好吗？ 12/21 22:27
78F：→ linotwo:我都说相信不是自己说了算，而是真的相信 12/21 22:27
79F：→ dalzane:你只要相信/想像不会被抓就行啦 反正你自己讲的相信就算 12/21 22:28
80F：→ linotwo:现在你又把真的信当成自己说的算，那部是很奇怪吗？ 12/21 22:28
81F：→ linotwo:我认为我表达的似乎是不够清楚 12/21 22:29
82F：→ linotwo:"真的信"就是"百分之百确定" 12/21 22:30
83F：→ linotwo:这样懂吗？ 12/21 22:30
84F：推 dalzane:搭配呼吸法想像然後相信就行了嘛 快 去裸奔吧 12/21 22:30
85F：→ linotwo:相反，搭配呼吸法会帮处你察觉到裸奔会被抓 12/21 22:31
86F：→ linotwo:因为那是你真正相信的。 12/21 22:31
87F：→ dalzane:"我们认为他们存在，才存在" <=请实践 12/21 22:32
88F：→ linotwo:呼吸法还必须停止思考，停止语言逻辑或图片想象 12/21 22:33
89F：→ dalzane:只要真的相信就行了 快 裸奔吧! 12/21 22:33
90F：→ linotwo:已经实践了啊。我现在认为存在的哪个不存在？ 12/21 22:33
91F：→ linotwo:就跟你说我真的不相信，当然以我说的为准，不然你说服我啊 12/21 22:34
92F：→ dalzane:所以你快点相信裸奔不会被抓就行啦 快 裸奔吧 12/21 22:34
93F：→ linotwo:不然你相信给我看好了 12/21 22:35
94F：→ linotwo:你相信的话也许我会相信，如何？ 12/21 22:35
95F：→ dalzane:这话是你讲的 不要踢皮球 12/21 22:35
96F：→ dalzane:你快点相信裸奔不会被抓就行啦 快 裸奔吧 12/21 22:36
97F：→ linotwo:也许你没搞清楚，我重讲一遍。 12/21 22:36
98F：→ linotwo:我真的相信裸奔有可能会被抓， 12/21 22:37
99F：→ linotwo:实际上你也认为裸奔有可能会被抓。 12/21 22:37
100F：→ linotwo:所以我不需要说服你，我们相信的客观事实是一样的。 12/21 22:38
101F：→ linotwo:我真的相信的，对我来说就是真的。 12/21 22:38
102F：推 dalzane:所以你快点相信裸奔不会被抓就行啦 快 裸奔吧 12/21 22:39
103F：→ linotwo:假设今天被催眠，结果使我真的相信裸奔不会被抓， 12/21 22:39
104F：→ linotwo:那对我来说裸奔就真的不会被抓，直到我清醒为止。 12/21 22:39
105F：→ linotwo:就像人在梦里相信梦是真的，对当时的他来说就是真的。 12/21 22:40
106F：→ linotwo:但是醒过来以後才发现那只是梦。 12/21 22:41
107F：→ tp6g4:真的是诡辩来着… 12/21 22:41
108F：→ linotwo:这就是我说的「无从得知」 12/21 22:41
109F：推 dalzane:你说世界因你相信而存在 那麽就是你的相信去影响世界 12/21 22:41
110F：→ linotwo:我承认他对以前的我来说是诡辩没错。 12/21 22:42
111F：→ dalzane:既然靠你影响世界 那当然可以靠着改变意念去做别的影响 12/21 22:42
112F：→ linotwo:因为以前的我曾经相信自己能够知道什麽是真正客观的事实 12/21 22:43
113F：→ dalzane:所以你只要现在去真的相信裸奔不会被抓就行啦 快 裸奔吧 12/21 22:43
114F：→ linotwo:你说的没错，这就像催眠自己，不过这是违背我的意愿的 12/21 22:44
115F：→ dalzane:以前有个人真的相信念圣经可以感化狮子不会被攻击呢... 12/21 22:44
116F：→ linotwo:我选择不去实践它 12/21 22:44
117F：→ linotwo:假设我去感化狮子，而狮子却攻击了我，那我在知道被攻击 12/21 22:47
118F：推 dalzane:所以罗 你连自己相信的东西都无法肯定是否客观事实 也不愿 12/21 22:47
119F：→ linotwo:的瞬间，相信的就被打破了，变成相信我正在被攻击。 12/21 22:47
120F：→ dalzane:去验证 那麽讲半天 就是一样原地跳针自说自话然後觉得很爽 12/21 22:48
121F：→ linotwo:结果仍然是自己真正相信的事情发生在自己身上。 12/21 22:48
122F：→ linotwo:哪一点没有验证？ 12/21 22:48
123F：→ dalzane:我只能说 也许你可以去成立一个自慰板 12/21 22:48
124F：→ linotwo:这句话请你用来羞辱你自己吧。 12/21 22:49
125F：→ linotwo:我不恨你，你为何要试图做让我不舒服的事？ 12/21 22:50
126F：→ dalzane:坚定的相信是不会被轻易打破的 就算被打破也不会轻易改变 12/21 22:50
127F：→ linotwo:你说的相信对我来说是种让人不舒服的状态。 12/21 22:51
128F：→ dalzane:更不用讲 你先前提出的是由认知成立世界 12/21 22:51
129F：→ linotwo:我之前少讲了一部分。 12/21 22:52
130F：→ dalzane:认知成立世界 却又由对外来体验轻易改变认知 基本上就自相 12/21 22:53
131F：→ linotwo:所有的物质与能量，存在於时空当中的，都是有来源的。 12/21 22:54
132F：→ dalzane:矛盾 而且...你这信念比宗教或政治狂热者还弱 12/21 22:54
133F：→ linotwo:这个来源稳定地表达出这些物质能量，所以我们能够对 12/21 22:55
134F：→ linotwo:物质能量所构筑的世界有稳定的认知 12/21 22:56
135F：→ linotwo:这个认知就是我们的五官感受 12/21 22:57
136F：推 dalzane:所以是对世界的体验建构认知 不是认知建构世界 12/21 22:57
137F：→ linotwo:再更进一步的认知是我们的大脑所形成的心智与意识等 12/21 22:57
138F：→ linotwo:所以我们的意识来自於我们的身体，遗传因子，环境经验等 12/21 22:58
139F：→ linotwo:我很肯定的告诉你，你现在的认知，就是你在当一个人 12/21 22:59
140F：推 dalzane:所以是对世界的体验建构认知 不是认知建构世界 12/21 23:00
141F：→ linotwo:所以你就真的在当一个人，体验你自己。 12/21 23:00
142F：→ dalzane:所以 你在 讲 废话? 12/21 23:00
143F：→ linotwo:你如果没有你是一个人的认知，就没有现在你体验的人的世界 12/21 23:01
144F：→ linotwo:你可能体验的是其他生物，或是物体，世界看起来就不一样 12/21 23:02
145F：→ linotwo:你不须要相信我说的，相信你自己就好。 12/21 23:02
146F：→ dalzane:某些唯心论虽然诡辩但姑且还有办法自圆其说 而你扯半天还 12/21 23:03
147F：→ dalzane:是自相矛盾甚至变成根本废话... 12/21 23:04
148F：→ linotwo:你相信你是人，但你其实是某种永恒的东西。 12/21 23:04
149F：→ linotwo:我不在乎你的看法，我只是要让你看见我的文字 12/21 23:05
150F：→ linotwo:等某一天缘分到了，你自然会了解。 12/21 23:06
151F：→ linotwo:你会发觉你不需要物质构成的肉体来支持你的存在， 12/21 23:06
152F：→ linotwo:你靠你自己来构成自己的存在， 12/21 23:07
153F：→ linotwo:就像所有的神灵一样。 12/21 23:07
154F：→ linotwo:我不信，也不支持任何的宗教，我支持的人的本质。 12/21 23:08
155F：推 dalzane:好 大师 你就去慢慢练你的呼吸法 顺便申请个自慰板吧 乖 12/21 23:09
156F：→ dalzane:不然去法轮板也可以 反正性质差不多 12/21 23:10
157F：→ linotwo:你的这一生很短，好好享受它吧，可别做让自己後悔的事罗 12/21 23:10
158F：→ linotwo:不信的话就等你死後自己去验证吧，我没差。 12/21 23:11
159F：→ dalzane:好 大师 你就去慢慢练你的呼吸法 顺便去找法轮板吧 乖 12/21 23:11
160F：→ tp6g4: ～呼叫～版主大人～ 12/21 23:12
161F：→ linotwo:拍写，我有别的事，你管好你自己就好，我的事我自己来 12/21 23:13
162F：→ dalzane:我比较想呼叫e某....至少他坚定的相信自己有天能飞 12/21 23:14
163F：→ dalzane:你不自己来 难道要我帮你人工呼吸? 别闹了 12/21 23:15
164F：→ linotwo:那你就别多嘴 12/21 23:15
165F：→ dalzane:我坚定的相信那是良心建议 不是多嘴 12/21 23:16
166F：→ dalzane:你不须要相信我说的，相信你自己就好 12/21 23:17
167F：→ dalzane:乖 大师 你就去慢慢练你的呼吸法 顺便去找法轮板吧 12/21 23:17
168F：→ linotwo:推楼上这句，你同意这句话，表示你有进步。 12/21 23:18
169F：→ linotwo:推错，事楼楼上 12/21 23:19
170F：→ linotwo:那我就恭敬不如从命，无视你的良心建议。 12/21 23:19
171F：推 scinoisp:我觉得不该说水有意念, 应该说人的意念影响水 12/22 02:59
172F：→ scinoisp:人知道水旁边放着不好的词 12/22 03:00
173F：→ scinoisp:产生预期的想法启动了pk, 就影响到水了 12/22 03:01
174F：→ scinoisp:其他人之所以做不到可能是因为pk不够强 12/22 03:01
175F：→ bl0418:这种说法其实还是不脱"水有意念"的范围，如果水真的有意念 12/22 23:10
176F：→ bl0418:甚至能改变自身结构，那对於把"水"吞入的动物，为何水不会 12/22 23:11
177F：→ bl0418:把喝水的动物杀掉?(希望不会有水是善良的这种回答出现) 12/22 23:12
178F：推 bl0418:有时候"真相"其实就是很"简单"的真实，只是有时候人不甘 12/22 23:15
179F：→ bl0418:真相就就这麽简单~~ 12/22 23:15
180F：→ linotwo:也许，水不想杀人，水也不知道人为什麽要认为水会想杀人 12/23 00:03
181F：→ linotwo:曾经有位亲戚的小孩，还很小，人家跟他说「生气」，他就 12/23 00:11
182F：→ linotwo:做出很生气的样子，说「高兴」，他又突然做出很高兴的样子 12/23 00:11
183F：→ linotwo:大家觉得有趣，他也觉得有趣。如果我这时候，跳出来， 12/23 00:12
184F：→ linotwo:硬要用理性的方式来分析探讨他的行为，可能会被认为是 12/23 00:13
185F：→ linotwo:不解风情吧。 12/23 00:14
186F：→ linotwo:在此举这个例子，不是要批评各位做学问的人。 12/23 00:15
187F：→ linotwo:而是纯粹表达，我对水，就像对那小孩一样。 12/23 00:16
188F：→ linotwo:对我，这是互动的体验，不是科学探究的主题。 12/23 00:17
189F：→ Dean00:按照书上做蛋糕也会失败,所以蛋糕是无法做出来的 12/23 09:41
190F：推 realmuzic:嗯嗯,理性讨论一切都很好. 12/23 13:48
191F：→ bl0418:水也许没有"杀人"的意念，但对於将其"食入"的动物，做出 12/24 00:22
192F：→ bl0418:"自我防卫"的行为应该不为过，就像蜂受到攻击後会使出尾针 12/24 00:23
193F：→ bl0418:的攻击，即使这样的攻击连自已也会死掉，这就是本能~~ 12/24 00:24
194F：→ bl0418:如果水真的有意念，自我防卫不奇怪吧? 12/24 00:24
195F：→ bl0418:又如果水有意念甚至到了"不愿伤害对他食入"的行为，这种 12/24 00:26
196F：→ bl0418:"善念"已经不是普通的意念，而是一种会思考能力的阶段~~ 12/24 00:27
197F：→ bl0418:在思考下去，你就会觉得水会思考本身是一件很恐怖的事~~ 12/24 00:28
198F：推 dalzane:我觉得应该说,原本水就存在於几乎地球上所有生物体内,所以 12/24 11:15
199F：→ dalzane:无论有无意念 食用饮用也只是单纯的"通过"一个容器那般 12/24 11:17
200F：→ dalzane:再者 包括善恶在内的人类价值观 我也不认为能够套用在其中 12/24 11:19
201F：→ dalzane:所以才说 拿人类价值观(还是极私人的价值观)来做实验证明 12/24 11:22
202F：→ dalzane:根本就是笑话一场 先入为主的把还没证明的有无意念先设为 12/24 11:23
203F：→ dalzane:真 再先入为主的认为其意念及价价值观是和自身相同 12/24 11:24
204F：→ tp6g4:诚心建议linotwo可以去灵学板soul看看 12/28 00:06
205F：→ tp6g4:我有认识那边的朋友，懂得一点灵界的事物，你可以去那边讨论 12/28 00:07
206F：→ hermitwhite:发现有人在讨论相信，所以贴一篇我以前写的作为参考： 12/30 13:31