作者Ting1024 (无)
看板paranormal
标题Re: [心得] 态度
时间Mon Sep 5 21:00:17 2011
※ 引述《e1q3z9c7 (鸡霸)》之铭言：
: 我想科技之所以进步
: 仰仗的基础便是这般具备高度包容的智慧之心吧（如特斯拉所言：一切都在旋转）
我们算一下地球的寿命有50亿年
而人类的文明急遽发展的时间应该从工业革命算起，
才短短两三百年，就飞上月球了
这让我们不得不思考一个数字
300/5000000000 = 0.000000000001
这样一来，整个地球成长期间，会在很短暂的期间
出现高度文明，是超级超级有可能的...
也就是历经灭绝...重生...灭绝..重生...
我们现代的科技，是否为地球生命中的唯一高度文明，
值得怀疑, 是故, 那是我们祖先遗留的? 或者其它星球
遗留的?? 总之，我们似乎不这麽特别.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.47.63
1F：推 nightkid:麻烦考虑一下进化论好吗? 09/05 21:15
2F：推 e1q3z9c7:灭绝後重新演化也没什麽不对的 09/05 21:19
3F：推 verdandy:楼上好好地找本Cambell的Biology，把演化论的章节看一看 09/05 21:22
4F：推 e1q3z9c7:哪里有错我也看不出来 不如不看 09/05 21:23
5F：嘘 nightkid:锁国政策 09/05 21:24
6F：推 verdandy:看来Yenchin大对你的评语颇中肯的 09/05 21:26
7F：推 e1q3z9c7:你这麽厉害，可否解释一下寒武纪大爆发的成因？ 09/05 21:28
8F：推 verdandy:那请你看Gould的书 09/05 21:34
9F：推 e1q3z9c7:请人看什麽书，好歹要简介一下吧 09/05 21:39
10F：→ e1q3z9c7:不然叫人家看百科全书不是更快 09/05 21:39
11F：嘘 nightkid:你都可以上ptt了 想必家里应该有个电脑或是智慧型手机 09/05 21:41
12F：→ nightkid:要不就是有个XXPad的这种东西 09/05 21:41
13F：→ xufunny:那你到底看过了没 09/05 21:41
14F：→ nightkid:用那种东西 打开网页浏览器 然後输入:www.google.com.tw 09/05 21:41
15F：→ nightkid:之後再按个enter 你就会登入google这个网站 09/05 21:42
16F：→ nightkid:这个网站中间那条 就是给你搜寻用的 09/05 21:42
17F：推 verdandy:反正你也不相信，讲那麽多干嘛，给有兴趣的人去查 09/05 21:42
18F：→ nightkid:输入Amazon 然後再输入作者Gould 你就会找到他写的书 09/05 21:42
19F：推 e1q3z9c7:没看过那麽没诚意又没礼貌的人 09/05 22:09
20F：→ nightkid:我以前也没看过 不过现在看到了 09/05 22:10
21F：→ e1q3z9c7:照v所说 大概只有教授、博士才有资格谈超自然了？ 09/05 22:14
22F：推 xufunny:有兴趣只限於教授 博士吗? 09/05 22:21
23F：推 e1q3z9c7:没办法啊 不看书就会被骂 09/05 22:21
24F：→ e1q3z9c7:毕竟考古学家什麽都懂，相较之下一般人都是白痴 09/05 22:22
25F：推 verdandy:看本书有那麽难吗? 09/05 22:24
26F：→ verdandy:Gould的书还有繁中版咧 09/05 22:25
27F：推 xufunny:谁跟你考古学家什麽都会 在其专业领域内一般人当然比不上 09/05 22:25
28F：→ verdandy:看书不是教授博士的专利 09/05 22:25
29F：推 e1q3z9c7:你连书在讲什麽都不提就叫人去看 不觉得太傲慢了吗？ 09/05 22:26
30F：推 xufunny:他不就说在讲演化了 09/05 22:27
31F：推 ccc73123:到底是谁傲慢... 09/05 22:54
32F：→ verdandy:我都"请"他看了，看来我要三跪九叩送书到他家念给他听 09/05 22:56
33F：→ verdandy:才不算傲慢 09/05 22:56
34F：推 bl0418:可是有一个很重要的问题，光是人类这一个世代，就已经将 09/05 23:13
35F：→ bl0418:地球上的资源大量的消耗，看看我们现在都还没真正到灭亡 09/05 23:14
36F：→ bl0418:的”门口”，却已经把大自然搞的乱七八糟，再加上中间还有 09/05 23:15
37F：→ bl0418:所谓的侏罗纪这种大型动物的时期，那地球怎麽会在上一个文 09/05 23:16
38F：→ bl0418:明到下一文明间出现这种大型生物称霸的过程？ 09/05 23:17
39F：→ bl0418:这绝对不是用上一个文明都用超环保的能源能解释，更何况 09/05 23:18
40F：→ bl0418:上面的Ｅ大还很相信古代就核子炉了，核子炉不会很环保了吧 09/05 23:19
41F：→ hhharley:路人想请问一下，为何总是要求证明存在过而不是证明不存 09/05 23:25
42F：→ hhharley:在过呢? 09/05 23:25
43F：推 bl0418:因为存在过的总有可能会留下痕迹，但本来就不存在，没办法 09/05 23:27
44F：→ hhharley:那是因为你的基本假设是"本来就不存在"吧.. 09/05 23:28
45F：推 ccc73123:不存在过很难证明阿 存在过只要有一点痕迹就可以证明了 09/05 23:28
46F：→ ccc73123:你假设本来存在 那就变幻想了阿 09/05 23:29
47F：→ e1q3z9c7:b 核融合超环保 09/05 23:29
48F：→ bl0418:不不不，这只是没有转过来～～ 09/05 23:29
49F：→ ccc73123:譬如说你要怎麽证明龙曾经存在过? 09/05 23:29
50F：→ oginome:因为证明采少数制，即证明两者少数一方为真者为真 09/05 23:30
51F：→ ccc73123:是不是只要找到化石就可以 反过来你要怎麽证明龙不存在? 09/05 23:30
52F：→ oginome:证明不存在的东西，采样趋近於无限大，根本无法证明 09/05 23:30
53F：→ bl0418:应该说我们透过证明的过程，却没办法找出其存在的迹象 09/05 23:31
54F：→ oginome:就像问我爱吃哪一种水果，我可以答出有限项，如苹果木瓜 09/05 23:31
55F：→ bl0418:那在理论上，我们只能认为这个东西不存在过～～～ 09/05 23:31
56F：→ oginome:但没有人会列举出自己不喜欢吃的东西然後由所有的食物扣除 09/05 23:32
57F：→ oginome:即得自己喜欢吃的，取小举证这是逻辑证明的根本之一 09/05 23:33
58F：→ bl0418:而像鬼魂这种现像，我们只能说很可惜没有科学人员有勇气 09/05 23:33
59F：→ bl0418:去实际用仪器来了解是否为一种能量的存在～～～ 09/05 23:34
60F：→ hhharley:可是这跟数学的证明感觉又不太一样，就算现在证明没有龙 09/05 23:34
61F：→ bl0418:应该说不是不证明不存在，而是要证明"是存在"的过程，得出 09/05 23:35
62F：→ hhharley:哪天真的在深海找到龙的化石，那先前的证明就全被推翻. 09/05 23:35
63F：→ bl0418:得出了"是存在"的可能是"否"，结论就是不存在~~ 09/05 23:36
64F：→ oginome:推翻就推翻，科学天天打自己的脸，但是在推翻之前就是相信 09/05 23:36
65F：→ oginome:目前已知的研究结果，前提当然是研究过程严谨，等推翻再来 09/05 23:37
66F：→ hhharley:既然可能被推翻，为何不能提前包容可能性极低的假设呢? 09/05 23:37
67F：推 verdandy:量子力学推翻了古典力学，只不过因为在巨观下 09/05 23:37
68F：→ oginome:修正，即使推翻後的结果是有龙存在，也不代表现在说有龙的 09/05 23:38
69F：→ hhharley:当然还是要大胆假设(幻想)小心求证啦.. 09/05 23:38
70F：→ oginome:人观点就正确，因为依照当时手头上有的证据是证明不了有龙 09/05 23:38
71F：→ verdandy:古典力学跟量子力学的差异很小，所以延用 09/05 23:38
72F：→ oginome:的，盲信者有时候也会蒙对的，但不表是往後科学要开始相信 09/05 23:39
73F：推 bl0418:因为提前包容，是否会变成在未证明的当下，某些人用来说 09/05 23:39
74F：→ oginome:瞎蒙这个手段 09/05 23:39
75F：→ bl0418:一定存在的藉口呢? 09/05 23:39
76F：→ ccc73123:假设≠幻想 09/05 23:40
77F：→ bl0418:H大自己也讲了，要小心求证，目前我们只能透过古人的文中 09/05 23:41
78F：→ hhharley:应该没有人会说一定存在吧，只是很相信.. 09/05 23:41
79F：→ ccc73123:哪天真的发现龙的化石 那也不过是发现了从未发现过的生物 09/05 23:41
80F：→ bl0418:去了解的古人曾看过一种事物或"现象"，古人把他称之为龙 09/05 23:41
81F：推 xufunny:怎麽会没有人说一定存在呢 看看本板就不难发现啊 09/05 23:42
82F：→ ccc73123:相信≠盲信 09/05 23:42
83F：→ bl0418:而古人描述的各种龙中，我们并没有发现类似的骨骸(一些大蒐 09/05 23:42
84F：→ bl0418:奇一类的书看看就好)，而像神龙见为尾不见首，如果用在龙 09/05 23:44
85F：→ hhharley:我觉得除了现有的资讯外，是否要考量资讯不足的可能，先 09/05 23:44
86F：→ bl0418:卷风的现象中，是不是很像?所以我们是否也可以假设古人 09/05 23:44
87F：→ oginome:况且巨大生物的食物链的残迹和生物平衡是可以被推测和证实 09/05 23:44
88F：→ bl0418:看到的只是龙卷风或许有一点也很重要，当初那些奇幻生物 09/05 23:45
89F：→ hhharley:前一篇新闻有提到推估地球物种有八百多万种，但只发现不 09/05 23:45
90F：→ oginome:的，假设并非毫无道理的乱猜，它总要符合观察到的一些现象 09/05 23:45
91F：→ hhharley:到一半，因此还是有很多可能性不是吗? 09/05 23:45
92F：→ bl0418:在现在"似乎"都不再出现?就连神蹟这种东西现代也很少闻 09/05 23:46
93F：推 ccc73123:很多物种未发现不代表你可以幻想一种生物然後相信他存在 09/05 23:46
94F：→ hhharley:如果讨论中可以不要加入"你"这类的词汇，或许会好一点 09/05 23:47
95F：→ bl0418:或者H大可以思考为何这时候你又相信了科学说有八百万种的 09/05 23:48
96F：→ bl0418:生物的可能这句话?不是不太相信科学的解释吗? 09/05 23:49
97F：→ hhharley:可能因为我好赌吧，我觉得梦想是带领人进步的动力之一‧ 09/05 23:50
98F：→ bl0418:在我或部分人的眼中，800万只是一种夸大的形容，那是部份人 09/05 23:50
99F：推 ccc73123:他也没不相信科学 他只是觉得为何不能接受机率极低的可能 09/05 23:50
100F：→ hhharley:b大我何时说我不相信科学?可以说明一下吗? 09/05 23:51
101F：→ ccc73123:如果机率极低的可能都要去接受 那会浪费非常多的资源 09/05 23:51
102F：→ bl0418:基於想像的夸大，但是为数不少的可能性是很大的 09/05 23:51
103F：→ ccc73123:科学家对"可能性"都是要花时间金钱去研究的 09/05 23:52
104F：→ ccc73123:不是像某些人只要"相信"就好 相信不会花什麽资源 09/05 23:52
105F：→ bl0418:不是你说了不相信，而是当提到"科学"可能带来"否定"的答案 09/05 23:53
106F：→ hhharley:这个版应该有小部份的目的就是为了满足那些相信的人不是 09/05 23:54
107F：→ hhharley:吗? 09/05 23:54
108F：→ bl0418:部分人可能就选择不相信科学讲的论点~~ 09/05 23:54
109F：推 ccc73123:这个版可不是迷信版 09/05 23:55
110F：→ bl0418:所以当有人说他看到了"黄金先生"，大大也会完全接受这说法? 09/05 23:55
111F：→ e1q3z9c7:是的 除非他的语气很唬烂 09/05 23:56
112F：→ ccc73123:在这里讨论超自然本来就会受到许多挑战 09/05 23:56
113F：→ hhharley:其实我不知道什麽是黄金先生，但如果你口才好能够跟我说 09/05 23:56
114F：→ hhharley:明的话，我或许会相信。 09/05 23:56
115F：→ e1q3z9c7:（乱入） 09/05 23:56
116F：→ bl0418:我相信部份板友不是不相信鬼魂或飞碟一类的东西，而是 09/05 23:57
117F：→ ccc73123:如果对於这些挑战和质疑都无视 那在家做梦就好啦 09/05 23:57
118F：→ bl0418:相信有，但是不会认为每一个"事件"都是真的~~ 09/05 23:57
119F：→ hhharley:请问c大相信有飞碟吗? 09/05 23:58
120F：→ ccc73123:像我个人蛮相信灵异事件的存在 我也不会去否定他 09/05 23:58
121F：→ bl0418:黄金先生就是南方四剑客里的拟人化的大便人~~ 09/05 23:58
122F：→ ccc73123:有没有飞碟我持保留态度 但我相信有外星人 09/05 23:58
123F：→ ccc73123:可是很多人讲的东西根本就漏洞百出矛盾一堆 09/05 23:59
124F：→ bl0418:如果还看过南方四剑客，请去怪棒棒堂男孩吧~~ 09/05 23:59
125F：→ hhharley:为何不否定？这不是以目前科学无法证明吗？ 09/05 23:59
126F：→ ccc73123:我从没说科学无法证明的就要否定阿 09/06 00:00
127F：→ hhharley:b大抱歉，我对南方四贱客不太熟。 09/06 00:00
128F：→ oginome:没人说科学无法证明就要否定啊... 09/06 00:01
129F：→ bl0418:飞碟有目击报告，有可能的"照片"，该说飞碟可能存在 09/06 00:01
130F：→ hhharley:所以c大让你反感的是那些说"一定"有的论调罗? 09/06 00:01
131F：→ bl0418:但不代表网路上的所有飞碟的讯息都是真的 09/06 00:02
132F：→ hhharley:所以b大请问真假谁认定? 09/06 00:02
133F：推 ccc73123:令人反感的是已经提出说明了却还是盲目的相信 09/06 00:03
134F：→ bl0418:我打南方四剑客，你却知道是四贱客，那应该算熟了~~ 09/06 00:04
135F：→ hhharley:四贱客那麽红，听过正常，但我不看的。 09/06 00:04
136F：推 ccc73123:譬如上面吵很凶的古文明超越现代 他提出的例子没一个正确 09/06 00:05
137F：→ ccc73123:却还是坚信古文明超越当代科技 就不知道该说什麽了 09/06 00:05
138F：→ bl0418:那就看你自己是否已经用过你的思维去思考这些讯息是否有漏 09/06 00:05
139F：→ bl0418:动，我说过，就像诈骗集团一样，看了这麽多新闻，对於假的 09/06 00:06
140F：→ bl0418:的特徵有一定的自我认知，但看那新闻那些人有的是被一骗 09/06 00:07
141F：→ bl0418:在骗的，在她们的心理真的认为是真的，结果呢? 09/06 00:08
142F：→ hhharley:b大能否说明哪些飞碟照片是真哪些是假? 09/06 00:10
143F：→ bl0418:所以你现在要把我带入"我说的就是准"的思维了里~~~ 09/06 00:11
144F：推 xufunny:照片这麽多 要B大一一举证 会不会太夸张 09/06 00:12
145F：→ bl0418:所以玩这文字上的争论意义何在? 09/06 00:12
146F：→ hhharley:我只是想说既然你相信部份无法证明的飞碟照是真的，为何 09/06 00:12
147F：→ hhharley:其他超自然现象不相信? 09/06 00:12
148F：→ hhharley:就算拿了一张真的飞碟照给b大，我想你也没办法证明那是真 09/06 00:13
149F：→ bl0418:我说的是"有可能"的照片~~~ 09/06 00:14
150F：→ hhharley:当然我也没办法证明那是假的，但是o大说过， 09/06 00:15
151F：→ hhharley:证明采少数制，即证明两者少数一方为真者为真 09/06 00:15
152F：→ bl0418:飞碟有目击报告，有可能的"照片"，该说飞碟可能存在 09/06 00:15
153F：→ hhharley:c大跟o大认同b大的说法吗? 09/06 00:16
154F：→ bl0418:你看我用了多少个可能? 09/06 00:16
155F：→ hhharley:抱歉，一定认同，因为b大有说"可能".. 09/06 00:17
156F：→ hhharley:我眼拙，我的错，所以一切的问题只在文字表达上.. 09/06 00:18
157F：→ bl0418:就好像当初宋七力的分身照片，用眼睛就觉得不太可能， 09/06 00:18
158F：→ oginome:是。 09/06 00:18
159F：→ bl0418:而本人还活着却不愿用身体力行给别人看~~ 09/06 00:19
160F：→ oginome:当还不能证实的时候，就是采灰地地带：有可能是 09/06 00:19
161F：→ hhharley:路人睡觉时间到了，乱入结束，大家掰!! 09/06 00:19
162F：→ bl0418:所以我说飞碟可能存在，但是不一定每个案例都是真的~~ 09/06 00:20