※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1CKWezA6 ] 作者: starbow (逼近光速 星虹现临) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有想到死亡就很痛苦的八卦?? 时间: Fri Jul 30 07:09:44 2010 ※ 引述《chanel494 (chanel)》之铭言： : 想不到八卦板会有这种讨论 : 其实我也对死亡跟宗教纳闷了很久 : 打了很多东西 : 如果觉得这篇是废文 : 嘘一嘘我会自删 : 或许是变得现实了 : 也或许是discovery看的太多 : 都让我对用科学实证、眼见为凭的思考方式越来越强烈 : 、对神的存在(甚至是鬼)也越来越质疑 科学要实证 却不一定眼见为凭 很多科学观察的东西都是间接推论而来的 我想你看的Discovery可能只有特定类型吧 事实上该节目也有不少探讨关於宗教超自然等的"科学研究" 看在你认真回文的份上 给你些部分清单瞧瞧吧 Discovery.人体异能 Discovery.超感知觉 Discovery.亚洲玄秘1-超自然力量 Discovery.亚洲玄秘2-神秘接触 Discovery.亚洲玄秘世界：台湾 Discovery.灵异真相.恶灵 Discovery.灵异真相.女巫 Discovery.神蹟或神话：有透视眼的女孩 Discovery.鬼影森森系列(这系列超多) National Geography.(奇闻大揭秘).鬼魅阴灵 National Geography.(奇闻大揭秘).神奇超人. Nationa Geographic.奇闻大揭秘：驱邪除魔 Nationa Geographic.绽放真台湾：灵域对话 . . . : 为什麽古代才会出现先知、出现神、展现神通？ : 除了现代人变得比较邪恶、思考变得比较不纯洁之类的BULLSHIT之外 : 就是因为古代科学不发达、教育不普及阿！ : 连日蚀都可以是神蹟 : 现在谁敢站出来说他是耶稣的...马上被抓去验DNA送精神病院 现在没人说他是耶稣 可是还是一堆派别林立啊~ 你看看台湾多少新创的宗教 你看看欧美多少New Age系列产生的灵修派别 举例来说 "魔法地图：16种疗癒身心灵的新时代教导" 这本书就介绍了在台湾有开分店的16个新时代相关的派别 虽然他们不自称耶稣传人 但很多都说藉由某位天使或高灵的的直接沟通而得到讯息或一套方法 他们每个不是都自成一格吗? 也没听说有人被抓到精神病院啊 你如果仔细观察这个圈子就会发现 现在可比古代热闹多了 百家争鸣啊 : 如果真的有神，为什麽祂不直接出现在世人面前一次 : 保证一劳永逸，传教士免了...搞不好连执法机关都能免了 : 谁还敢做坏事？ 没看过各种超级英雄电影吗? 即使英雄们存在也只是犯罪率下降罢了 因为基本的人心不变 这种事就永远不能根绝 : 当然啦，最常反驳的就是神在你身边只是你感觉不到 : 又或是在房间角落放个槌子、关上灯 : 你看不到不代表角落没有槌子 : 这种回答其实都是流於诡辩 : 那万一实际上这个世界就是一间黑暗但是没槌子的房间呢？ : 的确，我们看不到细菌但是细菌存在 : 但是看不到也不等於存在阿！ : 又，怎麽证明你所谓的感觉不是自我催眠或是幻觉呢？ : 其次 : 万一演化论真的成为公认正确的学说之後 : 神创论就变成了一件很诡异的事情 你这里都用一神教的假设在说明/反驳 是事实很多宗教并非一神教 我个人比较认同的是泛自然神论Pandeism和/或内在论Immanence 简单来说(借用维基百科的定义) 泛自然神论 (Pandeism) 是将自然神论和泛神论合并起来的一种 哲学观点。这个观点认为上帝在创造了宇宙和它存在的规则之後， 将自己化身成宇宙以及世界万物。 内在论(Immanence)者认为神不可离世而独自生存，与超在论相对， 强调神对世界的内在性，强调神的清静无为，循环、业务（历史观）， 也强调神的神秘性和非人格性质（神性），见於佛教的宇宙秩序论、 印度教泛神论、埃及希腊等的多神论、原始宗教的万物有灵论 详细说明见此 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A5%9E%E7%A5%87#.E5.85.A7.E5.9C.A8.E8.AB.96 : 全知全能的上帝创造了一群演化不全的生物 : 原来亚当夏娃是两只猴子 其中一只还是另外一只的某根肋骨变的 : 原来古代的科技可以造出诺亚方舟宇宙战舰 : 里面放了全世界各种搞乱伦的生物！？ : 更何况...所谓的"上帝"知道过去曾经出现过恐龙这种东西吗？ : 不论什麽教 : 大部分的"先知"都会自称是自己悟道或是什麽神告诉他的 : 但读过高中历史就知道，宗教也是有演化过程的 : 而地区的演化方向不同，造就出各种不同的"神的旨意" : 其实说穿了... : 所谓的"先知"，不就是把他过去所知道、所听过的宗教理论 : 拿来融合改一改、唬一唬那时民智未开的人们吗？ 事实上现在各种新兴教派很多也是这样做的XD 可以google这几篇文章 "灵性权威(spiritual authority)与修行～超个人心理学学者的观点" "台湾宗教场域的组成：一个新制度论的观点" "台湾外来新兴宗教发展的比较研究" : 然後在经由穿凿附会产生了一堆莫名其妙的神蹟 : 只要传达的媒介是人，就会有数不清的破绽以及滥用 : 在过去 : 多少以上帝之名行罪恶之实的例子？ : 看过猎杀女巫这本书就知道当时的神职人员有多麽恐怖 : 女生随便就安上一个你是女巫的罪名 : 来个先强奸然後在折磨致死 的确 因为推广宗教的人 而不是神只本身 : 如果上帝真的存在...这想必已经是最大的恶了 : 但那些恶人却可以吃饱睡好 : 善良的人却生活在人间炼狱之中？ : 这样的上帝不是恶魔就是无能 这里一样 你的观点只是一神教论点 若是别的观点的话就不会有这问题了 就好比说有警察司法系统并不保证零犯罪 : 几乎所有的宗教都有一套"自圆其说"的解释 : 为什麽要用这个成语呢？ : 以基督教来说，听过最可笑的例子 : 有人幸运中乐透 : "神的恩典" : 有人发票对奖对不到、考前猜题猜不到、追女孩女孩跑、接案子案子倒 : "神给的你磨练" : 索马利亚海盗吃香喝辣住豪宅 : "死了就会下地狱、承受无尽的痛苦" : 善心、努力工作却遭受种种不幸的人 : "他死後一定会上天堂的" : ...都给你讲就饱了阿 : 轮回也是够扯的 : 万一本来要当的生物绝种怎麽办? : 大家一起当蟑螂吗？ : 过去数十年来人口爆增那麽多 : 哪来这麽多灵魂的？ : 还是很多蟑螂都做了好事所以可以当人？ : 佛教的解释就是除了地球之外 : 还有三千大千世界，所以会从各个地方投胎而来 : (也就是说有一堆外星人？) 的确是这样~~ 先不讨论宗教的因果等问题 单纯从逻辑来推论 举例来说: "世界人口愈来愈多，多出来的人的灵魂是谁转世的?" 这里的提问其实已经有许多的假设在内 包括: 1. 假设转世只发生在人类不含其他物种 2. 假设转世只发生在我们所知的地球上 3. 假设转世是即时的 (例如某个灵魂不能等个一两千年在转世) 4. 假设一定要转世而不能待在其他地方或乾脆不转世 5. 假设可转世的灵魂总量是固定的 其他还有很多可能 只要上述的任一假设不成立 原所提的问题自然也就不存在的... 除了佛教外 现在很多新时代派别的观点也是这样 : 至於最早源头呢？ 是"无始"的 : 但其实仔细想想~ : 轮回这套几乎有跟没有一样，除了维护印度那些高阶级的权贵和安抚悲惨的人之外 : (也就是死後彻底消失变成肥料，和投胎到下户人家或是变成小强一只是相同的) : 这样说吧 : 你还记得你上辈子曾经爱过的人、在乎过的事情吗？ : 是一片完全的空白 : 就像先拿一张DVD来烧歌剧魅影 : 再拿同一张，用来烧小泽圆 : 对於上辈子的你来说 : 这辈子的你已经是个完全不同的人了 : 是不是同一个灵魂...甚至有没有灵魂根本没有差别 应该说有些东西会带走 有些则不会 谁说的? 美国维吉尼亚大学医学院的一个科学团队 长年研究儿童轮回转世的个案 研究至今以四十年 个案遍及世界各地 亚洲个案最多 美国很少 台湾还没有 其发起者是史蒂文森博士 目前其调查之个案已经有2500个 其中有1100左右的个案已经输入电脑进行详细调查和统计 该团队网页 (人格研究部门) http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/ 其中当然包括了许多强而有力的个案 除了儿童诉说的记忆外 令人惊讶的像是把特殊胎记带到隔世的案例 (研究有一并调查前世人格的法医纪录等) 该研究也提出许多怀疑论者可能使用的解释观点 并且一一加以论证与反驳 其中包括 诈骗 幻想 耳闻 误导 遗传 超感官知觉 附身 在许多强而有力的个案中 除了转世外 上述解释都难以适用 其详细内容可参考这本书: "当你的小孩想起前世：儿童前世记忆的科学调查档案" (英文书名: Life Before Life) 作者 吉姆．塔克 博士 顺带一题 该团队已研究儿童为主 因为述说前世记忆的儿童通常为2～3岁起 大多案例6~7岁时就会停止提到前世且几乎完全遗忘 所以我不知道对於非儿童该团对有而看法 书中有提到 如果有小孩述说前世 且父母也愿意接受访谈与调查 (受调查的个案及其亲属不会得到任何金钱利益 已维持调查的客观与公正) 有意愿可以联络该团队(以英文) [email protected] : 而且许多本来正常的人 : 不过是开刀伤到了脑 : 就性情大变从好好先生变成暴力男 : 从天才变成白痴 : 一切根本就是脑袋跟基因决定 : 灵魂到底要干嘛用? 依照许多通俗的说法 这是一个旅程 每次旅程总该有些成长与收获 那目标是啥? 根据个人和文化和宗教应该会有不同的的说法 我不能告诉你为啥 因为我也是还没到旅途的终点 的旅人罢了 至於灵魂有啥用 目前虽然没有啥严格的科学证据 但是我个人认为这本书作者的观点很有说服力 ("灵魂学—新世纪的灵魂百科" 作者 欧崇敬 博士) "...作者汇整了二十年来(1987-2007)透过各种宗教的调查，阅读 和田野寻访，以及各种交叉验证方式所获得的宝贵资料。并跳脱自身 擅长之分析哲学的书写方式，而是伯拉图的哲学，思辩方式，以及解构 主义的许多概念和技术，一窥长久以来种种与哲学，宗教纠结的灵魂问题。" 这书所说的跟我从一些通灵人那打听来的资讯重复性很高 很具有参考价值(比较可能是事实) : 天堂真的最快乐? 地狱真的最痛苦? : 之前看电视重播"特洛伊木马屠城"，里面阿基里斯说了一句话引起了我的思考: : 『 我们不用羡慕众神，反而众神是很羡慕人的，因为人们不知道自己能活到什麽时候， : 永远不知道下一刻会发生啥事，时时保持着惊奇与希望， : 所以更加能看见眼前这个当下的美好时刻，想做就做，想爱就爱，不要在生命中留下任何遗憾』 : 在这之前，天堂在我的认知里都是一个最快乐的地方(如果有的话)，不分教派 : 的确，假设天堂是一个要什麽就有什麽、大家相亲相爱、只有和平、一切平等的美妙世界 : 难道我们就会觉得快乐吗? 或许就像"通行灵界的科学家：史威登堡献给世人最伟大的礼物"这书所说的 那些快乐的天堂和痛苦的地狱都是当事人自己造成的 并没有任何外力强迫他们要感受如此 这点比较像是佛教的说法 心识处在的状况就是天堂和地狱之别了 进入禅定之乐就如转生某些天界时心识所处在的感受 : 对於权贵来说，一切平等变成让他们"降级"成为普通人 : 上天堂未必有比他们在人世间作威作福还快乐 : 而对於一般人来说，一个只有快乐的世界是很矛盾的 : 我们的快乐往往是建立在一些不快乐上面 : 感情，因为一点小争执而会变得更好、有更多的激荡 : 因为东西得来不易，所以我们会有拥有时的快乐，也更懂得去珍惜 : 再者，先不提等待家人死亡这段漫长的时间 : 难道你的家人都会和你一起上天堂吗？ : 有些可能变成了小强、有些可能又投胎成为别人的家人 : 这样，独自在天堂的你会快乐吗？ : 更别提"再婚"或"另结新欢"的情况 : 傻傻的等了N年，结果老婆帮你外带了一个表弟 : 这样不叫天堂，而叫地狱 基督宗教的博爱 或是佛教的慈爱 其讲的都不是只有家庭这样的小爱而已 那些舍身为人的斗士们 不论是德雷莎修女或是一些高僧 他们感受到的快乐都是无与伦比的 我怎麽知道? 这就可以参考近年来脑神经科学的证据了 这方面的研究主要集中在利用磁振造影/脑电波/单光子电脑断层扫瞄的研究 至於研究对象一开始是许多西藏的佛教僧侣 後来也有针对美国某些教会祈祷中的神职人员做研究 後来也有对一般有禅修经验的美国人做研究 当进入这样的高度专注祈祷的或是禅定时 脑袋中掌管喜悦的区域会有高度活化的表现 其部分过程的简图 http://img709.imageshack.us/img709/2189/82560666.jpg 相关研究结果可以看 "不断幸福论"一书 (放心 这是是很通俗的白话文写的 大力推荐) 或是"超觉玄秘体验" (这书很多学术名词看起来比较累) : 说到天堂就得提一下地狱，地狱所受的那些无尽的折磨，真的就是最痛苦的吗？ : 看到之前八八水灾的惨况 : 如果能交换，我相信很多人宁可下地狱来挽救家人的性命 : 比起眼睁睁看着自己亲人死去却无能为力的痛苦 : 下地狱实在舒服太多了 : 这样总结起来 : 其实最快乐的地方就在人间，最痛苦的地方也是人间 : 说实在我并不相信有死後的世界 相不信不如来看看证据~ 虽然还不是直接的铁证 但是很有启发性 "灵魂实验"一书作者盖瑞‧史瓦兹是亚利桑纳大学教授的教授 "...该书是介绍他近年来研究成果 他主要是以严格的方法挑选可信的灵媒 (五只”白乌鸦"，也就是作者口中的梦幻团队，系由全美最着名的几位灵媒所担纲) 进行相关的实验。其实验态度颇为严谨，坚持让数据说话，没有妄自猜想太多 或是一堆没证据的推论。其中还比较了江湖术士的假灵媒的伎俩和真实灵媒 的差异。其实验结论在於强烈的支持身後仍有意识存活的假设。..." : 一直认为这只为了安抚生活悲苦、不平衡、怕死的人 : 以及维持社会道德所创造的东西 : 宗教根本是一种掌控人的工具 : 不信或是毁谤就是下地狱或是有报应 : 信了就有莫名其妙的虚拟好处 : 网路上看到人家讲的很好，所以直接转贴了 : 从文化上来看，若是真的有一个天堂和地狱存在的话，那麽不管是张三、李四、 : 或是王五去到天堂或地狱，他们对天堂或地狱的客观描述应该是一样的才对啊？ : 可是，偏偏中国人的天堂和地狱就和阿拉伯人的天堂和地狱不一样，爱斯基摩人的天堂地狱和西藏人的天堂地狱也不一样， : 北欧冰岛人的地狱天堂和南美印地安人的地狱天堂又不一样。所以，很奇怪耶，若是「客观上」存在有天堂地狱， : 应该不管什麽人来形容它都是一样的才对啊？难道，它不是客观上的存在，只是「主观上」地存在各个民族的文化思想里面？ : 换句话讲，只是在该民族人民的「头脑」、「认知」里面而已 : 在从心理上来讲，天堂与地狱通常只是该民族慾望及恐惧的一种反射、投影而已。比如像是中东地区的阿拉伯人， 好像并非这样喔~~~ "当你的小孩想起前世：儿童前世记忆的科学调查档案"一书中 也有不少案例的儿童记得"转世"前的阶段(或称"中阴") 不过案例还不够多无法做更多统计 目前该团对仍在努力中 : 他们的天堂四季如春，树木、花草、绿意盎然，河里流的的是牛奶、甜酒，有永远不会老的美女来陪伴……想想看他们所居住的沙漠荒凉不毛之地， : 这种天堂正是他们所没有的，他们心里就是有这种慾望，就投射到他们所谓的「天堂」里去了。印度地处热带，长年闷热， : 所以他们的地狱也是烈火常烧； : 西藏人处在冰天雪地的喜玛拉雅山上，他们的地狱也是永远冰封着的，而这些都是他们的「恐惧」所反射投影的而已。 : 如果有好的亲人、朋友、一段完美的感情、过的去的经济条件 : 在未来几代，人类甚至能长生不老，可以这样一直下去 : 比较起来，天堂又算得了什麽？ 以上 是一些些心得供您和乡民们参考参考 -- 【板主:SkyMirage/starbow】 超自然现象 看板《paranormal》 国家研究院 政治, 文学, 学术 [doze/zoea] Academy 研究 Σ科学学术研究院 [enisx] paranormal 专门 ◎超自然现象 -- --

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