作者daingin56 (大英俊56)
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标题[新闻] 美国物理学家坚信：外星生物曾长时间停留地球
时间Tue Jun 22 13:30:06 2010
http://www.nownews.com/2010/06/12/334-2614377.htm
节录
美国75岁物理学家斯坦顿．弗里德曼日前(Stanton Friedman)声称，他确信外星生物到访
过地球，而且它们曾在地球上停留很长一段时间，虽然目前没有充足证据，但他相信不久
的将来， UFO的秘密一定会被公诸於世。
根据美国生活科学网站报导，物理学家弗里德曼，他并不是人们所想像的疯狂UFO迷，他
获有核子物理学硕士学位，并在世界多家顶级航空公司从事火箭燃料研究数十年，但对於
外星人是否存在议题，他则坚信外星人是一定存在，并曾长期住在地球过。
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◆ From: 120.108.56.56
1F：推 nightkid:关键字： "声称"、"确信"、"相信"、"坚信"Y 06/22 14:39
2F：推 chaos0807:XD 06/22 14:42
3F：→ dancemoon:这OP了 硕士学位在航空公司上班就可以叫物理学家喔... 06/22 15:21
4F：推 nightkid:那我硕士毕业也是物理学家 喔耶 06/22 15:32
5F：→ nightkid:dance大别阻止我当物理学家!! 06/22 15:32
6F：推 e1q3z9c7:信念为存在之母 06/22 15:52
7F：推 verdandy:日本ACG狂信者对於虚拟人物有着超乎常人的信念 06/22 15:57
8F：→ verdandy:但Myo还是不会跳出我的萤幕 06/22 15:58
9F：推 e1q3z9c7:总有一天会的 06/22 17:15
10F：推 e1q3z9c7:如果到时候你想起自己现在的身份 你就不会再怀疑了 06/22 17:18
11F：推 verdandy:那一堆人早就变成无敌铁金刚或超人了..... 06/22 17:29
12F：推 e1q3z9c7:你有任何信仰吗？ 06/22 17:34
13F：推 verdandy:你先说信念的阿，不要跑到信仰去 06/22 17:36
14F：推 e1q3z9c7:有没有想过，元素的来源是什麽？原子又是怎麽生成的？ 06/22 17:36
15F：→ e1q3z9c7:因为讲信仰会比较好理解 06/22 17:36
16F：→ e1q3z9c7:先就已知进行了解 就能推演至未知的领域 理论物理 06/22 17:38
17F：推 verdandy:那一开始扯信念干嘛? 06/22 17:38
18F：→ dalzane:P大对未来人也很有信念啊 科科 大家不可以笑他 06/22 22:08
19F：推 rial:虽然目前没有充足证据<=== 对於没有证据的事情却如此坚信???? 06/22 22:28
20F：→ rial:这样的行为可以称得上是科学家吗? 迷信还差不多~~ 06/22 22:29
21F：推 bl0418:哇！E哥终於要升格E神人了，快跟P神人拼了吧 06/23 09:27
22F：推 e1q3z9c7:证据也不过就是客观的信念而已 06/23 09:56
23F：→ e1q3z9c7:如果世上所有人都希望2012世界末日 那就理所当然该发生 06/23 09:57
24F：→ e1q3z9c7:依我看P多半只是希望自己相信而已 谈不上坚信 06/23 09:59
25F：推 e1q3z9c7:用最简单的话来说：你怎麽知道眼前的东西是真的？ 06/23 11:23
26F：推 jwjeng:如果世上所有人都希望2012世界末日 那就理所当然该发生 06/23 12:41
27F：推 qwk001:爱因斯坦相信有神，可见大科学家也很迷信 06/23 15:38
28F：推 e1q3z9c7:迷信应该是指相信明明大家都知道是错误的事 06/23 16:00
29F：→ e1q3z9c7:如果是对於未知的领域抱有不同的信念又何妨 06/23 16:00
30F：推 uoiea:无神论也是迷信吧,神有办法被否证吗? 06/23 17:15
31F：推 dalzane:鲸豚有很长一段时间被认为是等同鱼类 06/23 21:58
32F：→ dalzane:世界有很常一段时间被认为是平面 06/23 21:59
33F：→ dalzane:相信就理所当然？ 06/23 21:59
34F：→ dalzane:要讲这种话之前,先把所有人扩大到"全地球生命"还差不多 06/23 22:02
35F：推 dalzane:另外无神论这个词常被混淆 要扯神能否证明,用反神论比较好 06/23 22:08
36F：推 e1q3z9c7:请问楼上怎麽知道地球在人类认知之前就是圆的？ 06/23 23:03
37F：推 e1q3z9c7:又或者平面只是人类对地球形状的猜测 不能说认定 06/23 23:05
38F：→ e1q3z9c7:如果存在一律先於思想，那大霹雳前的极小粒子如何存在？ 06/23 23:16
39F：→ e1q3z9c7:连时空都没有 它存在哪里？ 06/23 23:17
40F：推 dalzane:很简单,在认知之前就存在地平线 06/23 23:28
41F：→ dalzane:平面你也可以说是猜测 不过那是当时普遍的一种认知 06/23 23:29
42F：→ dalzane:很多东西都是类似这样 事後才因科学发现打破原本的常理 06/23 23:31
43F：推 dalzane:另外,假设地球因人类思想所以曾经是平面,那麽根本没道理会 06/23 23:40
44F：→ dalzane:在之後被观察到是圆的 06/23 23:40
45F：→ dalzane:我说 我相信思想及信念有其力量 但那不过是组成世界的一小 06/23 23:41
46F：→ dalzane:部分罢了 就像人类之於全地球生命,只不过是一小部分罢了 06/23 23:42
47F：推 e1q3z9c7:再者 你如何能确信自己的记忆与历史记载？ 06/23 23:46
48F：→ e1q3z9c7:如果是今天早上起来你才被置入关於历史的记忆与知识呢？ 06/23 23:46
49F：→ e1q3z9c7:如果是思想先於存在 自觉以外的存在、力量也都是幻觉而已 06/23 23:47
50F：推 e1q3z9c7:而且很奇怪 我记忆中的dal很讨人厌 今天却还好XD 06/23 23:58
51F：推 dalzane:你当然可以提出这种假设,只是这种如果x如果是无法论证的 06/24 00:14
52F：→ dalzane:无论你印象如何,我还是我 不会随你印象而改变 一样道理 06/24 00:16
53F：推 e1q3z9c7:人随时随地在改变 思想与物理结构都是 06/24 00:32
54F：→ e1q3z9c7:维系「自我」的关键仅止於靠不住的记忆而已 06/24 00:33
55F：→ e1q3z9c7:则存在本质根本不是绝对的 06/24 00:33
56F：推 e1q3z9c7:人类连梦境都记不住了 06/24 00:38
57F：推 dalzane:再怎麽变我还是我,世界还是世界 个人的思想信念依然渺小的 06/24 07:22
58F：→ dalzane:微不足道 就如人类之於全地球生命般微不足道 06/24 07:22
59F：推 bl0418:因为E神人已到神格，我们这样的凡夫俗子无法了解你们的眼界 06/24 09:32
60F：→ bl0418:简单来说，人就是一种活在当下的体现，就算我所有的一切 06/24 09:34
61F：→ bl0418:都只是某些次元外的高等生物虚构的，那又如何? 06/24 09:35
62F：→ bl0418:因为我所能感受到的就是我所接收的，除非我有能力脱离虚幻 06/24 09:36
63F：→ bl0418:不然虚幻就是我的真实，尽管真相恒古不变 06/24 09:37
64F：→ bl0418:就像当你以最大的极限让自己不动，不考虑身体的脉动 06/24 09:39
65F：→ bl0418:我就真的是没在运动吗？对於认知自己存在这方圆之地的自己 06/24 09:40
66F：→ bl0418:的确是没有在动，但是当认知到自己是活在地球上，地球会自 06/24 09:41
67F：→ bl0418:转，地球会公转，整个银河也在运转，其实一生都在不停的动 06/24 09:43
68F：→ bl0418:但是对自己而言，地球又如何?宇宙又如何? 06/24 09:44
69F：→ bl0418:我只要知道该如何在这方寸之地得以生存，这就是我的世界~~ 06/24 09:44
70F：推 e1q3z9c7:今天若有一种生物 我们的宇宙在他的世界中仅是一颗原子 06/24 12:52
71F：→ e1q3z9c7:你认为他会觉得自己很大吗？嗯，如果他采取了d的看法 06/24 12:53
72F：→ e1q3z9c7:只怕他会觉得自己相对於自己所处的宇宙中是十分渺小的 06/24 12:53
73F：→ e1q3z9c7:大小本身就是相对的，唯有自我认同才是一切 06/24 12:54
74F：→ e1q3z9c7:既然b肯定唯心论那我就不需要多说了 06/24 12:55
75F：推 bl0418:你没发现自己讲的很矛盾吗？"唯有自我认同才是一切" 06/24 22:27
76F：→ bl0418:不就是代表你对自己世界的认知，也来自於你所感受到的? 06/24 22:28
77F：推 dalzane:无论如何自我认同,你我对世界依然微不足道 06/24 22:31
78F：→ dalzane:对我们而言比宇宙还巨大的生物又如何,他的世界不会只有一 06/24 22:33
79F：→ dalzane:颗原子,所以就整体世界而言 它依然渺小 06/24 22:34
80F：→ bl0418:TO E神人，你们提到以前的人认为世界是平的，是因为有可能 06/24 22:38
81F：→ bl0418:以前的人认为世界是平的，所以世界可能因为这样的意念 06/24 22:39
82F：→ bl0418:而变成是平的，这是错的。因为不是人的意念影响世界， 06/24 22:40
83F：→ bl0418:而是人的的眼界只能让人以为世界是平的，你之前不是也认为 06/24 22:41
84F：→ bl0418:月球只是天空中一颗篮球大小的球体而已吗？ 06/24 22:41
85F：推 dalzane:对了,唯心论可没有将思想信念给无限上岗 06/24 22:42
86F：→ bl0418:今天看新闻，说有人看了"秘密"之後然後中了头奖 06/24 22:43
87F：→ bl0418:但是这中间有任何关联吗？全世界看过的人那麽多，每次能中 06/24 22:43
88F：→ bl0418:头奖的就几个，有想过两者之间的机率有何差异吗? 06/24 22:45
89F：→ bl0418:看过之後中头奖的的机率并没有提升，但是中奖的是一个有 06/24 22:46
90F：→ bl0418:看过的人，却异常的高 06/24 22:47
91F：→ bl0418:所以不用提到说我肯定唯心论，因为我说的并不是因为我赞同 06/24 22:49
92F：→ bl0418:那种理论才有这样的想法， 06/24 22:50
93F：推 e1q3z9c7:没限制时间的话意念的力量本来就无限上纲 06/24 22:50
94F：→ bl0418:不过可以确定的是我站在你哪一边的，因为月球上的外星人 06/24 22:50
95F：→ bl0418:还需要你交涉呢！ 06/24 22:51
96F：→ e1q3z9c7:你要认为自己渺小也可以 只是太自卑了 06/24 22:51
97F：→ e1q3z9c7:事实是我们体内的原子影响着我们 我们自也可以影响宇宙 06/24 22:52
98F：推 dalzane:很遗憾 你连唯心论都没有弄懂 06/24 22:53
99F：→ e1q3z9c7:我的观念跟电影《极光追杀令》很像 可以参考看看 06/24 22:53
100F：→ e1q3z9c7:唯心论是一个统称 底下不只一派 06/24 22:54
101F：→ e1q3z9c7:任何影响都是由小而大 就好比马克思间接造成数千万人死伤 06/24 22:55
102F：→ e1q3z9c7:如果马克思自认渺小那也就好了 可惜他就是造成那麽大影响 06/24 22:56
103F：推 dalzane:不要看个电影就拿不懂的东西出来卖弄 何况还是传说的烂片 06/24 22:56
104F：→ dalzane:即便是最极端的唯心论,也有着"上帝"掌管一切的前题,你讲的 06/24 22:57
105F：→ e1q3z9c7:嗯……果然又开始了 正面不行就歪着打 真可惜啊…… 06/24 22:57
106F：→ dalzane:东西根本不是唯心论谢谢 06/24 22:57
107F：→ e1q3z9c7:那我不能再极端下去吗？我也是看了《我们到底知道多少》 06/24 22:58
108F：→ e1q3z9c7:才肯定自己的想法的 建议你也可以看看 06/24 22:58
109F：推 e1q3z9c7:自我的存在本来就是一种自由的体现 创造可能性才是理想 06/24 23:00
110F：→ bl0418:很有趣，你认为死了数千万人，是因为他"想"了就死了这麽多 06/24 23:01
111F：推 dalzane:上帝是唯心论对"未认知物却事先存在"的解释,没了这个前题 06/24 23:01
112F：→ bl0418:还是因为他"做"了什麽，才死了这麽多 06/24 23:01
113F：→ dalzane:请问你如何"发现"认知之外的事物? 06/24 23:02
114F：推 e1q3z9c7:马克思是纯思想家谢谢 06/24 23:02
115F：→ bl0418:建议E大可以往英国发展，因为它们的研究精神跟你很像~~ 06/24 23:03
116F：→ e1q3z9c7:我说过「记忆」不可靠 曾经在某个状况下认知的事物 06/24 23:04
117F：→ e1q3z9c7:当世记不起来很正常 人有前世今生 高低等自我 06/24 23:04
118F：→ bl0418:是的，但是因为他把它的"想法"推广出去，才造就後续的影响 06/24 23:05
119F：→ e1q3z9c7:上帝也是跟人有所联系的东西 是认知中最理想的投射 06/24 23:05
120F：→ e1q3z9c7:既然信念无用 那不管他怎麽推广应该都没人理他 06/24 23:05
121F：→ e1q3z9c7:我说信念是存在之母 如果他想不出东西 要推广什麽？ 06/24 23:06
122F：→ bl0418:E大麻烦你降一下你的神格到人格，你的话层次太高了，我听 06/24 23:06
123F：→ bl0418:不懂 06/24 23:06
124F：推 dalzane:全错,唯心论指的是"认知的当下"事物才存在,并不是靠记忆 06/24 23:06
125F：→ dalzane:所以才要"上帝的认知"来解释"既存的世界" 06/24 23:07
126F：→ e1q3z9c7:问题是当下的东西要靠稍後的记忆才能验证啊= = 06/24 23:07
127F：→ e1q3z9c7:如果人没有记忆能力 任何当下都变成空了 06/24 23:08
128F：→ dalzane:你说要再极端下去 却把最基本的"唯心"去掉了 不好意思,这 06/24 23:08
129F：→ e1q3z9c7:不否认「上帝的认知」 只是我用「高等自我的认知」来解释 06/24 23:09
130F：→ dalzane:不是唯心论 乾脆说是造物主的日记本 06/24 23:09
131F：→ e1q3z9c7:我把人的认知扩展为既存、当下、未知 有何不可？ 06/24 23:11
132F：→ dalzane:认知的当下事物就存在,稍"後"的记忆叫做过去 06/24 23:11
133F：→ e1q3z9c7:人无法掌握自己的潜意识 也无法了解梦境的生成 06/24 23:11
134F：→ e1q3z9c7:认知的当下只是人认知能力的最基础部份而已 不是全部 06/24 23:12
135F：→ e1q3z9c7:你总要有管道认知所谓「当下」吧 06/24 23:12
136F：→ dalzane:所以说这不叫唯心论 这叫大雄的创世日记还差不多 06/24 23:12
137F：→ e1q3z9c7:否则倏忽即逝 过後即忘 当下也就没意义了 06/24 23:12
138F：→ e1q3z9c7:那叫「超唯心论」好了 06/24 23:13
139F：→ e1q3z9c7:靠 康德就是这样称呼自己的思想的= = 06/24 23:13
140F：→ dalzane:当下不需要意义,当下就是当下 认知的事物不见得都存在意义 06/24 23:14
141F：→ bl0418:因为E神人的"当下"很短，就像没有电的FLASH记忆体 06/24 23:14
142F：→ dalzane:麻烦先把唯心论搞清楚再说 不是唯心唯心讲了半天发现不对 06/24 23:14
143F：→ e1q3z9c7:那如何验证「当下」的存在？ 06/24 23:14
144F：→ e1q3z9c7:名称对我来说一点都不重要 只要能指涉目标就好 随便啦 06/24 23:15
145F：→ dalzane:才想到要改名字 这当下还真是很短 06/24 23:15
146F：→ dalzane:名称不重要就不要烂用哲学用语,这跟法轮烂用佛教用词却讲 06/24 23:16
147F：→ bl0418:而D大的当下是有电的FLASH记忆体，E神人的当下无法延续 06/24 23:16
148F：→ dalzane:自己不是佛教一样可笑 06/24 23:16
149F：推 e1q3z9c7:白马黑马都是马 没人说康德不主张唯心论的 06/24 23:17
150F：→ bl0418:而D大的当下是有延续性的，直到被更改为止，这样对吗？ 06/24 23:17
151F：→ e1q3z9c7:倒是对於内涵没办法辨析的人才执着於名目吧 06/24 23:17
152F：→ dalzane:不过名称不重要可是你自己讲的 06/24 23:17
153F：→ e1q3z9c7:不重要归不重要 我可没把唯心论搞成唯物论 06/24 23:18
154F：→ dalzane:说简单点你的说词不过是把唯心的上帝改成另一个自我,基本 06/24 23:19
155F：→ e1q3z9c7:有很大的不同 传统上的上帝是凌驾於世人之上 高不可攀的 06/24 23:20
156F：→ dalzane:上这比较像新兴教派而非哲学论点 06/24 23:20
157F：→ e1q3z9c7:我则认为再高等的东西与再低等的东西都是一脉相传的整体 06/24 23:20
158F：→ e1q3z9c7:宗教一定有其哲学观点 提出其观点不代表就要收信徒拜东西 06/24 23:21
159F：→ e1q3z9c7:佛理与佛教被理性主义者非常严格的界定 06/24 23:22
160F：→ dalzane:一脉相传的整体,你觉得这和"万物皆为上帝之分身"差在那？ 06/24 23:22
161F：→ dalzane:这东西以前有人提过了 06/24 23:23
162F：推 dalzane:另外你扯这麽多 "所有人希望世界末日那就理所当然该发生" 06/24 23:25
163F：→ dalzane:这段话是否该改成"你认为该世界末日"？ 06/24 23:26
164F：→ dalzane:"多人希望才会发生" 这和你讲的似乎又冲突？ 06/24 23:28
165F：推 e1q3z9c7:1.上帝只是一个阶级 不是一切 简单说上帝之上还有超上帝 06/24 23:37
166F：→ e1q3z9c7:2.意念虽有力量 但如同肌力一样有其限制与强弱 06/24 23:38
167F：→ e1q3z9c7:如果不是集结多人力量 就必须是一个人花很长的时间去想 06/24 23:39
168F：→ e1q3z9c7:个体间又有区别 一个神仙的意念一定比一个凡人要强 06/24 23:39
169F：→ e1q3z9c7:补充第一点 在一脉相传的阶级中任何一阶都有影响整体之力 06/24 23:40
170F：推 zenokuma:他75岁.. 早期的硕士比最近十年的硕士值钱多了 06/24 23:47
171F：推 dalzane:了不起,连同论点名称开始 这是第几次的更改及追加设定呢？ 06/25 00:01
172F：→ dalzane:上不上帝不要太在意,也不用很兴奋的加个"超"上去,那只是个 06/25 00:01
173F：→ dalzane:大略的总称 你要改成超阿拉 还是超elq3z9c7都可以 06/25 00:02
174F：→ dalzane:超铃音也不错啦 06/25 00:03
175F：→ dalzane:总之 一切都是同一存在的分支,这说法同意吗？ 06/25 00:04
176F：→ dalzane:然後,意念能影响整体,但各别意念有强弱限制 06/25 00:08
177F：→ dalzane:如果不是多人 就是单人之意念必须花数倍之力才能达成 06/25 00:09
178F：→ dalzane:到此有没有问题？ 06/25 00:09
179F：推 e1q3z9c7:没有问题 既没有矛盾 追加有何不可？ 06/25 01:21
180F：→ e1q3z9c7:本来我就没有说上帝是唯一的 别把他人的理论扣在我身上 06/25 01:22
181F：推 dalzane:so,你知道地球总生命：人类的比例是差多少？ 06/25 06:52
182F：推 dalzane:另外,你知道地球上有多少人期盼"世界和平"？ 06/25 06:56
183F：→ dalzane:单就和平的本质 可以说是每个人都期盼希望的,这样一个被所 06/25 06:59
184F：→ dalzane:有人类期盼祈求的,请问有没有在人类范围实现过？ 06/25 07:00
185F：→ dalzane:这样单纯且强烈被全体希望的问题都无法实现,不到全体生命 06/25 07:03
186F：→ dalzane:数万分之一的"人类"种族 你觉得可以靠思想希望,就"理所当 06/25 07:05
187F：→ dalzane:然"的影响到整个星球规模？ 06/25 07:06
188F：→ bl0418:可是E神人，是神，人怎能成为神之敌~~~ 06/25 07:42
189F：推 jwjeng:世上所有人都希望赚大钱 那就理所当然该发生喔？ 06/25 08:51
190F：推 windhsu:世上大多数人都希望南韩输，可是它还是进到16强了 = = 06/25 10:35
191F：推 verdandy:所以Myo还是没跳出我的萤幕阿(怒 06/25 13:14
192F：推 e1q3z9c7:1.人类如果希望世界和平就不会有暴力行为了 06/25 14:34
193F：→ e1q3z9c7:2.只要持续想赚大钱，总有一天会赚大钱，轻易放弃就没了 06/25 14:35
194F：→ e1q3z9c7:3.南韩人比较团结，还有赌外围的也很团结 06/25 14:35
195F：→ e1q3z9c7:4.正常人都知道二次元就是二次元，想成真花的时间可久了 06/25 14:36
196F：推 e1q3z9c7:建议你去看cosplay吧 一大堆 06/25 14:38
197F：→ e1q3z9c7:现实中有所谓玩偶附灵的现象，但是等级都不会太高就是 06/25 14:40
198F：→ e1q3z9c7:比马龙和小木偶的故事可以参考一下，神力几乎是必要的 06/25 14:40
199F：→ e1q3z9c7:间单说你努力修炼成神，就可以在人间玩弄假成真的 06/25 14:41
200F：推 e1q3z9c7:切实际点讲 难道现代生活不是由科学家的思想而来的吗？ 06/25 15:19
201F：推 e1q3z9c7:当有人在你背後时，为什麽大家都会有感觉？？ 06/25 16:21
202F：→ e1q3z9c7:思想的力量一开始很弱 但经过锻链 就会越来越强 06/25 16:21
203F：推 verdandy:老实说，你看了"秘密"这本书吧 06/25 16:23
204F：推 e1q3z9c7:有看啊 06/25 16:38
205F：推 dalzane:1,大错特错 希望和平与暴力行为没有冲突,冲突的不如说是 06/25 22:43
206F：→ dalzane:价值观,本质上而言全体人类都是期望和平 包括自杀炸弹客 06/25 22:45
207F：→ dalzane:达成的方式及努力的方向不同,不等於不希望 06/25 22:46
208F：→ dalzane:2,天真 你有赚过钱吗？ 06/25 22:48
209F：→ dalzane:你知道有多少人满怀希望并努力不懈最後却穷途末路？ 06/25 22:49
210F：→ dalzane:要讲实际,现代生活是科学家不断努力发现新事物,推翻旧论点 06/25 22:53
211F：→ dalzane:然後後人应用在各个层面,才有今天 06/25 22:54
212F：→ dalzane:这其中"发现"和"推翻"是很重要的 这跟靠思想差距很大 06/25 22:56
213F：推 dalzane:再回到你说的希望末日就理所当然末日,请问极度少数的"认知 06/25 22:59
214F：→ dalzane:""思想" 如何"理所当然"对抗的了整体地球的"认知""思想"？ 06/25 23:01
215F：→ dalzane:更甚者 今天站在你的论点,宇宙整体的运作都是由其他"高等 06/25 23:03
216F：→ dalzane:自我"的长久的认知而来 请问,你凭什麽以极端渺小,极端少数 06/25 23:05
217F：→ dalzane:的那一点思想 就想与之对抗？ 06/25 23:06
218F：推 e1q3z9c7:1.人类的本质就是暴力，ex.语言暴力 06/26 01:17
219F：→ e1q3z9c7:2.满怀希望努力不懈，最後很贪心的去投资失败 当然常见 06/26 01:18
220F：→ e1q3z9c7:靠思想不代表只能当植物人，以思想为主，行动为辅而已 06/26 01:19
221F：→ e1q3z9c7:最後一个问题我就举个例子，一个高官的儿子本质很渺小 06/26 01:20
222F：→ e1q3z9c7:但他大可以狐假虎威，如同我们可以借助高等自我的力量一 06/26 01:20
223F：→ e1q3z9c7:样 06/26 01:20
224F：→ e1q3z9c7:因为彼此是被某种联系所串连在一起的，只要领悟就能运用 06/26 01:21
225F：→ e1q3z9c7:2.补充 要嘛就赚得少花得多 在挥霍的时候不可能专注思考 06/26 01:22
226F：推 dalzane:人类不过就是动物的一种 无谓本质暴力与否,语言这种各族群 06/26 06:35
227F：→ dalzane:不同的东西更是没有 附予言语意义的是你我自身 06/26 06:36
228F：→ dalzane:再者 无论本质,祈求和平这一点不会改变 照你所说"希望就 06/26 06:38
229F：→ dalzane:理所当然.." 这何关本质？那换个角度 生命的本质就是存活, 06/26 06:40
230F：→ dalzane:所以希望灭亡一事也不会实现 你的"理所当然"依旧错误 06/26 06:42
231F：→ dalzane:2,这世界不是这麽简单,会说这种话真让我怀疑你的年龄 亦或 06/26 06:43
232F：→ dalzane:从小生活太优渥以至你不了解现实 脚踏实地努力却失败的大 06/26 06:44
233F：→ dalzane:有人在 投机成功的也不占少数 06/26 06:45
234F：→ dalzane:再者,无论投机与否贪心与否 "持续想赚大钱"这点依然不变, 06/26 06:46
235F：→ dalzane:照你说的信念就是一切 又为何有人失败？ 06/26 06:47
236F：→ dalzane:思想为主行动为辅..啊不是说靠思想就无所不能吗？ 06/26 06:50
237F：→ dalzane:举例失败 有关连不代表就能借助 再有怎麽关连也是不同的思 06/26 06:51
238F：→ dalzane:想个体 这可不像电玩漫画念个咒就能借神魔力量放魔法,上帝 06/26 06:55
239F：→ dalzane:凭自身认知运行宇宙至今,凭什麽为了微不足道的你改变？ 06/26 06:56
240F：→ dalzane:(不喜欢上帝这词你可以自行代入其他词句) 06/26 06:56
241F：推 dalzane:还是回到原点,在比例上极端渺小的人类 凭什麽靠着那极端渺 06/26 07:00
242F：→ dalzane:小的自我思想认知 就决定地球规模的命运？ 06/26 07:01
243F：→ dalzane:凭什麽以极端渺小的自我思想认知,就对抗整体宇宙运行法则? 06/26 07:03
244F：→ dalzane:提醒你一点,全人类的希望 不代表全生命的希望 06/26 07:04
245F：→ dalzane:"理所当然"前,考虑一下这希望有没有冲突？ 06/26 07:05
246F：→ dalzane:至於你的补充,我想你真的是对现实生活缺乏认知 很多人是赚 06/26 07:07
247F：→ dalzane:都来不及的持续努力 还挥霍勒 06/26 07:08
248F：推 verdandy:南韩输给乌拉圭了，看来他们的信念消失了? 06/27 09:25
249F：推 e1q3z9c7:乌拉圭人也会思考啊 06/27 12:03
250F：推 verdandy:话都你在讲.... 06/27 13:09
251F：推 e1q3z9c7:呵呵 迟早你会发现 存在的本质本来就是自由的 06/27 13:15
252F：推 verdandy:迟早你会发现你说话语意不清且前後矛盾 06/27 13:18
253F：→ verdandy:让我好好地拜你为神人 06/27 13:18
254F：→ hermitwhite:照你的说法反推回去，若所有人都不希望世界末日发生， 06/27 14:01
255F：→ hermitwhite:那麽世界末日就永不会发生吗？ 06/27 14:02
256F：推 dalzane:恐龙会希望陨石掉下来吗？ 06/27 14:20
257F：→ hermitwhite:搞不好是因为他们太笨所以没有能力不希望陨石掉下来 06/27 14:46
258F：推 dalzane:对了 乌拉圭人口约400万 南韩约4500万 06/27 14:49
259F：→ dalzane:4500万人的希望赢不了400万人的希望呢 看来乌拉圭人比较有 06/27 14:50
260F：→ dalzane:思考能力 06/27 14:51
261F：推 e1q3z9c7:h 我认为世上有许多人希望世界末日降临 06/27 15:04
262F：→ hermitwhite:所以我们把希望世界末日降临的人都杀掉就不会降临了 06/27 15:05
263F：→ e1q3z9c7:v 当你说一个东西有矛盾时并不代表他真的就矛盾 06/27 15:05
264F：→ e1q3z9c7:哈哈 h 那变成人工的世界末日了 06/27 15:06
265F：→ e1q3z9c7:要是人类不希望世界末日 那经济发展又为何始终重於环保？ 06/27 15:07
266F：→ hermitwhite:那是两回事，我吃肉也不是因为我喜欢杀动物呀 06/27 15:08
267F：→ hermitwhite:我们应该做的是找出那些真正希望世界末日来临的人，然 06/27 15:10
268F：推 e1q3z9c7:你喜不喜欢杀动物跟有没有动物被杀也是两回事啊 06/27 15:10
269F：→ e1q3z9c7:每个人都曾经想自杀 也曾经想积极活下来 很难界定 06/27 15:10
270F：→ hermitwhite:後把他们杀掉，这样经济发展和环保就都和末日无关了 06/27 15:10
271F：→ e1q3z9c7:我个人是随缘 人活着也好 死了也罢 就去接受结果就是 06/27 15:11
272F：→ e1q3z9c7:事实上任何一个开发环境的人都知道会引发灾难 但他们照做 06/27 15:12
273F：→ e1q3z9c7:这难道不像自杀行为吗？你相信自己不会死然後跳楼吗？ 06/27 15:12
274F：→ e1q3z9c7:做出与信念相违背的行为，信念本身怎麽可能坚定？ 06/27 15:12
275F：→ hermitwhite:你真的认为我不喜欢杀动物跟有没有动物被杀是两回事吗 06/27 15:13
276F：→ e1q3z9c7:况且杀人并不代表可以消灭其意志 鬼魂也有意志 06/27 15:13
277F：→ e1q3z9c7:对呀 你喜欢也好不喜欢也罢 吃肉就代表有动物被杀了 06/27 15:14
278F：→ hermitwhite:所以你觉得一个人的意志会造就事实的信念其实不坚定吧 06/27 15:15
279F：→ e1q3z9c7:此话怎讲？ 06/27 15:15
280F：→ hermitwhite:我只感到你是在依结果选择理由而已 06/27 15:15
281F：→ hermitwhite:我不喜欢动物被杀可是他们还是被杀了呀 06/27 15:16
282F：→ e1q3z9c7:我了解了 你需要看到一个确切的证据对吧 06/27 15:16
283F：→ hermitwhite:我很认真的告诉你我不喜欢动物被杀不是开玩笑的 06/27 15:16
284F：→ e1q3z9c7:如果你非常确切的排斥动物被杀 那你应该吃素才对 06/27 15:17
285F：→ e1q3z9c7:我曾经因为不喜欢动物被杀而吃素 06/27 15:18
286F：→ e1q3z9c7:但後来遭遇一些问题 就接受动物被杀的事实了 多少帮他们 06/27 15:18
287F：→ e1q3z9c7:超度就是 情感上变得比较淡薄 06/27 15:18
288F：→ e1q3z9c7:老实说吧 我情感上排斥吃任何东西 不只是因为畜牧农业不 06/27 15:20
289F：→ e1q3z9c7:够自然 也因为吃东西让我觉得自己无能 所以我终有一天可 06/27 15:21
290F：→ e1q3z9c7:以不吃而活 我相信有这麽一天 06/27 15:21
291F：→ e1q3z9c7:事实上我因为相信这一天的到来准备进行极端的苦行 06/27 15:22
292F：→ e1q3z9c7:所以要嘛我就死 要嘛我就成功 拭目以待吧 06/27 15:22
293F：→ hermitwhite:那麽你认为我们只能接受吃肉会造成动物被杀这件事吗 06/27 15:24
294F：推 dalzane:你想着会飞会飞从窗户跳下去 要嘛就摔要嘛就飞成功如何? 06/27 15:24
295F：→ dalzane:回了这麽多现在是装傻没看到是吧？ 06/27 15:25
296F：推 e1q3z9c7:不 还可以有人造肉的期待 只要你相信这点 就能给科学家 06/27 15:25
297F：→ e1q3z9c7:力量、灵感 06/27 15:26
298F：→ dalzane:你说一个东西有矛盾时并不代表他真的就矛盾,可是我"思想信 06/27 15:26
299F：→ dalzane:念"认为他矛盾耶 不是超唯心思想就是一切? 06/27 15:26
300F：→ e1q3z9c7:时机到了我会从窗户跳下去 这个难度比较高要成熟一点再说 06/27 15:26
301F：→ hermitwhite:所以你认为这件是只能透过现实上的科技实现吗？ 06/27 15:27
302F：→ e1q3z9c7:是真的认为他矛盾还是你认为拿矛盾来攻击对手很有效？ 06/27 15:27
303F：→ hermitwhite:而现实上的技术或物质只要有足够的信念就会适时出现 06/27 15:27
304F：→ e1q3z9c7:否则有其他可能吗？ 06/27 15:27
305F：→ e1q3z9c7:对呀 h 我就是这个意思 06/27 15:28
306F：推 dalzane:有没有看过星战？ 06/27 15:28
307F：→ hermitwhite:那麽你认为有没有现实上的物质不可能适时出现的场合？ 06/27 15:29
308F：→ dalzane:尤达说过,不要"尝试"或"努力" 而是真心相信 然後"去做" 06/27 15:29
309F：→ e1q3z9c7:你指着一只鹿说他是马 事实上你知道他是鹿 只是「假装」 06/27 15:29
310F：→ e1q3z9c7:他是马而已 06/27 15:29
311F：→ dalzane:没有矛盾存在就没有"拿矛盾来攻击对手很有效"的问题 06/27 15:29
312F：→ e1q3z9c7:所以你必须把矛盾点指出来来说明你的话的正确性 06/27 15:30
313F：→ e1q3z9c7:h能举个例子吗？ 06/27 15:31
314F：→ dalzane:已经完全站在你的论点提出矛盾了,结果完全不回应的是谁勒 06/27 15:31
315F：→ e1q3z9c7:任何事都要着手去做 怎麽可能光是希望天上就掉下礼物？ 06/27 15:31
316F：→ hermitwhite:例如说当你足够成熟的时候直接往楼下跳下去 06/27 15:32
317F：→ e1q3z9c7:重述一次好吗？你讲那麽多我不知道从何回起 06/27 15:32
318F：→ e1q3z9c7:事实上时机成熟之後我根本不必跳楼 直接就飞起来了 06/27 15:33
319F：→ dalzane:所以没有着手去做 就算真心希望末日,末日会因此来临吗？ 06/27 15:33
320F：→ dalzane:"所有人希望就理所当然会发生"<=啊谁讲的啊? 06/27 15:33
321F：→ hermitwhite:所以这里的分歧是：一个认为末日的原因是有人希望另一 06/27 15:35
322F：→ dalzane:按上都不会我也救不了你喔 06/27 15:35
323F：→ hermitwhite:个人认为原因是有人着手去作 06/27 15:35
324F：推 e1q3z9c7:所有人都希望时 你觉得战争不会因此而发生吗？ 06/27 15:35
325F：→ e1q3z9c7:你希望喝水 难道只会坐着想而不去倒水来喝吗？ 06/27 15:36
326F：→ dalzane:"所有人希望就理所当然会发生"<=啊谁讲的啊? 06/27 15:36
327F：→ e1q3z9c7:做任何事都必须要有信念的支撑 任何比赛最後都是比意志力 06/27 15:37
328F：→ e1q3z9c7:所有人都希望就理所当然会发生 06/27 15:37
329F：→ e1q3z9c7:h 你觉得灵感从何而来？ 06/27 15:38
330F：→ e1q3z9c7:是什麽提供了你实践的力量？ 06/27 15:38
331F：→ dalzane:啊所以信念思想的力量勒？借用高位自我的力量勒？ 06/27 15:38
332F：→ e1q3z9c7:人如果只是团肉 那我们一天到晚想着赚大钱+享受就好了 06/27 15:38
333F：→ dalzane:不是思想就是一切 现在又扯到要行动 06/27 15:38
334F：→ dalzane:那想飞就行动去买机票借用飞机 不就飞了？ 06/27 15:39
335F：→ e1q3z9c7:但人有理想 对於更高层次的境界有追求的渴望 06/27 15:39
336F：→ e1q3z9c7:我想透过自己的力量飞行 06/27 15:40
337F：→ dalzane:所有人都希望和平 可是每个人努力的方向不同就足以导致和 06/27 15:40
338F：→ e1q3z9c7:要是我有超能力也不会上ptt打嘴炮了 06/27 15:40
339F：→ dalzane:希望相反的战争 有信念有行动结果勒？ 06/27 15:40
340F：→ e1q3z9c7:所有人都希望和平？你觉得为何人对於战斗有兴趣？ 06/27 15:40
341F：→ dalzane:信念就是一切就不必外在辅助啦 你也能直接飞啊 06/27 15:41
342F：→ e1q3z9c7:为何连意见不合都可以东拉西扯的谩骂？ 06/27 15:41
343F：→ e1q3z9c7:那样太无聊了 要经过努力的过程而飞才有亦司 06/27 15:41
344F：→ e1q3z9c7: 意思 06/27 15:41
345F：→ dalzane:希望和平与战争发生没有冲突 我解释过三次 06/27 15:42
346F：→ hermitwhite:如果我觉得我有必要去作一件事就会去实践；灵感则全凭 06/27 15:42
347F：→ e1q3z9c7:这也正是我身为人类的一个理由 要不然我当神就好了 06/27 15:42
348F：→ hermitwhite:运气，没有的时候就没有。 06/27 15:42
349F：→ dalzane:你力自己做一台飞机啊 06/27 15:42
350F：→ e1q3z9c7:那根本不算解释 人就是经由斗争而活下来的 这是天性 06/27 15:42
351F：→ e1q3z9c7:运气又是怎麽来的？ 06/27 15:43
352F：→ dalzane:然後 再回到原点 "所有人希望就理所当然末日" 06/27 15:43
353F：→ e1q3z9c7:这种天性根植在每个人心中 也因此共产制度会失败 06/27 15:43
354F：→ dalzane:比起全地球生命根本微不足道的人类凭什麽决定？ 06/27 15:44
355F：→ e1q3z9c7:因为我们根本不可能和平的分享一切 我们希望自己比别人 06/27 15:44
356F：→ e1q3z9c7:拥有的更多 06/27 15:44
357F：→ e1q3z9c7:微不足道是怎麽得出的结论？ 06/27 15:44
358F：→ dalzane:思想有力量 那人类以外生命的求生就会起冲突 这理所当然 06/27 15:44
359F：→ dalzane:依然不成立 依然矛盾 06/27 15:45
360F：→ e1q3z9c7:h 其实你会希望一件事不正代表你对那件事的完成有信念吗? 06/27 15:45
361F：→ dalzane:人不是因斗争活下来 是吃饭活下来 06/27 15:45
362F：→ e1q3z9c7:人类的力量要优於其他生命 这不难理解吧 06/27 15:45
363F：→ e1q3z9c7:要吃饭就要斗争 06/27 15:45
364F：→ e1q3z9c7:否则大家都不用面试了 直接录取最好 06/27 15:46
365F：→ dalzane:求生过程也许包含斗争 但那不叫本质 顶多是一点劣根性 06/27 15:46
366F：→ dalzane:除非你的本质只有劣根性 那我没话讲 06/27 15:47
367F：→ dalzane:要吃饭可以自己去种田采果 那不叫斗争 06/27 15:47
368F：→ e1q3z9c7:不叫本质叫核心也可以，你会希望在论点上赢我就已经验证 06/27 15:47
369F：→ e1q3z9c7:了 06/27 15:47
370F：→ dalzane:人类力量优於其他生命 你打的赢红毛猩猩再跟我讲 06/27 15:48
371F：→ e1q3z9c7:那种田要不要买地？采果要不要担心果树有主人？ 06/27 15:48
372F：→ e1q3z9c7:「思想」之力 我一直都是在强调这点 06/27 15:48
373F：→ dalzane:我没必要输赢 我指出矛盾 仅此 06/27 15:48
374F：→ e1q3z9c7:人类当然不只有劣根性 但目前为止都是劣根性主导人类行为 06/27 15:49
375F：→ e1q3z9c7:嗯嗯 那样当然最好 如果人可以用良根性去和谐劣根性 06/27 15:50
376F：→ dalzane:不要拿人类社会制度来讲 在没有这些东西之前根本没意义 06/27 15:50
377F：→ e1q3z9c7:天下才能有真正的和平 我也是这麽企求着 06/27 15:50
378F：→ e1q3z9c7:没有这些东西之前那更精彩了 人类会为了一块好地而战争的 06/27 15:50
379F：→ dalzane:这样讲半天自以为真理 结果却依然被人类社会局限 06/27 15:51
380F：→ e1q3z9c7:人类社会也是真理的一种体现啊 06/27 15:51
381F：→ e1q3z9c7:那不然你观察猴子的社会 斗争的更严重 06/27 15:52
382F：→ dalzane:一样 那叫求生 求生的过程也许包括斗争 但那不叫本质 06/27 15:52
383F：→ dalzane:求生就是求生本能 所以说到底还是求生的希望 依然不会末日 06/27 15:53
384F：→ dalzane:人类优势是利用工具 要讲思想力量就大家靠念力就好 06/27 15:54
385F：→ dalzane:我说你该不会连战争片都没看过吧？ 06/27 15:55
386F：→ dalzane:战争可笑的矛盾就在於 明明大家都是追求幸运追求和平 却依 06/27 15:55
387F：→ dalzane:然争战不停 导致战争的不是什麽暴力本质,而是完全相 06/27 15:56
388F：→ dalzane:反的"求生"及"和平" 06/27 15:57
389F：→ dalzane:自杀炸弹客不是因为死很多人他会很爽才自爆,而是相信消灭 06/27 15:58
390F：→ dalzane:这些敌人能对战局有帮助 最终结束战争 同胞能获得幸福 06/27 15:58
391F：→ dalzane:连这麽简单的道理都搞不懂 仅看到表面就妄自菲薄的论断 06/27 15:59
392F：→ hermitwhite:所以他们终究会获得幸福 06/27 15:59
393F：→ hermitwhite:说真的你问我灵感怎麽来的我还真不知道怎麽回答，我知 06/27 16:01
394F：→ hermitwhite:道的话现在已经考上北艺了吧 06/27 16:01
395F：推 e1q3z9c7:我认为当资源完全充沛的一天 正是最终世界大战开打的时候 06/27 16:02
396F：→ e1q3z9c7:除非在那之前人类的心灵水准已经进化到了解生命的意义 06/27 16:03
397F：→ e1q3z9c7:资源-意识形态-为战而战，看似不同其实本质差不了多少 06/27 16:05
398F：→ e1q3z9c7:要是生存本质如此理想 那他人活自己死又何妨？ 06/27 16:06
399F：推 dalzane:本质本来就是种理想 导致岐见的是你不断强调的思想 06/27 16:08
400F：→ dalzane:他人活自己死与求生冲突 可能还导致同胞不幸与死亡 06/27 16:09
401F：→ dalzane:再说一次 自杀炸弹客不是因为爆了会死很多人他很爽,而是因 06/27 16:10
402F：→ dalzane:为有理念 理想 信念 为了结束战争 为了同胞幸福与生存 06/27 16:11
403F：→ dalzane:才能够视死如归 06/27 16:11
404F：推 e1q3z9c7:为了同胞也是一种为己 杀异己而求己生存是事实 06/27 16:12
405F：→ dalzane:正如同人们都追求和平却无法只因希望而达成目标 06/27 16:12
406F：→ e1q3z9c7:事实上人类真正恐惧的是世界大同的那天到来 因为没有敌人 06/27 16:12
407F：→ dalzane:你资源充沛反而大战的"希望"一样不会实现 06/27 16:13
408F：→ e1q3z9c7:和平有两种 一种是脑满肠肥的和平 一种是交融和谐的 06/27 16:13
409F：→ e1q3z9c7:但依照原始的人性去走 两者都不会发生 06/27 16:14
410F：→ dalzane:杀是事实 但在此的为己就是求生 求和平 06/27 16:14
411F：→ e1q3z9c7:因为人类满足了就会觉得无聊 无聊就开始杀东西 06/27 16:14
412F：→ e1q3z9c7:为了求生而杀敌叫和平？？？ 06/27 16:15
413F：→ dalzane:叫追求和平的本质 岐见的是思想 06/27 16:15
414F：→ dalzane:再说一次 自杀炸弹客不是因为爆了会死很多人他很爽,而是因 06/27 16:15
415F：→ e1q3z9c7:这论点真超奇怪的 和平不是人人都生活得好好的吗？ 06/27 16:15
416F：→ dalzane:为有理念 理想 信念 为了结束战争 为了同胞幸福与生存 06/27 16:16
417F：→ dalzane:才能够视死如归 06/27 16:16
418F：→ e1q3z9c7:你是说你比赛赢了对方却会为对方的失败感到痛苦吗？ 06/27 16:16
419F：→ e1q3z9c7:为了同胞而杀害敌人就叫和平喔= = 06/27 16:17
420F：→ dalzane:所以世事不会全照"希望"就决定方向 06/27 16:17
421F：→ dalzane:不杀敌人 让敌人会来杀同胞 两边都这麽想 06/27 16:18
422F：推 e1q3z9c7:所以你不也认同人类是战争动物了吗？要是大家不计较所得 06/27 16:21
423F：→ e1q3z9c7:共同生存，哪怕自己死掉都不在乎，那怎麽可能有战争？ 06/27 16:21
424F：→ e1q3z9c7:看来唯一的证明方法就是我飞起来了 06/27 16:22
425F：→ e1q3z9c7:要是我跑去苦行没死的话 飞起来就不难了 06/27 16:23
426F：→ hermitwhite:然而你死了也没办法证明你的方法没用，这争执还是继续 06/27 16:25
427F：推 dalzane:人类是求生存的动物 是追求和平的动物 这叫本质 06/27 16:31
428F：→ dalzane:导致岐见 引发战争 是与本质无关的思想 06/27 16:31
429F：→ dalzane:世界不是一或二这麽简单 而是冲突的一或二两这并存 06/27 16:33
430F：→ dalzane:所以 你的希望就理所当然 还是不成立 06/27 16:33
431F：→ dalzane:从头到尾 你的论点都只有自己飞起来才能证明 06/27 16:34
432F：推 e1q3z9c7:我相信我不会死的 所以我一定会活着回来 06/27 16:45
433F：→ e1q3z9c7:嗯 这个结论我喜欢 毕竟空口说白话很难有共识 06/27 16:45
434F：→ hermitwhite:意外地达成共识了 06/27 16:50
435F：推 jwjeng:我还以为要等到爆了才有可能达成共识的说 06/27 21:38
436F：推 yuankuo19:妈 我把这篇文章看完了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/27 22:01
437F：推 bl0418:凡人怎能跟天论真理~~ 06/28 08:55
438F：→ bl0418:E神人已经是神 的境界了，你用人的观点如何达成共识 06/28 08:57
439F：推 e1q3z9c7:我立志修仙 不过现在还是凡人 06/28 10:00
440F：推 windhsu:楼上成仙时请打个电话告诉我一下 06/28 10:50
441F：推 e1q3z9c7:好 06/28 10:52
442F：→ bl0418:不，你在我心中就是神 ，无庸置疑~~ 06/29 08:33
443F：推 staria:乾~~~~~我也看完了好神哦~~~ 07/10 00:37
444F：→ tuiokh:相信外星人对我们很感兴趣.. 09/11 21:01