作者tp6g4 (陈试)
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标题Re: [讨论] 伪科学？优昙婆罗花（2）以文献考据
时间Mon Apr 19 23:47:29 2010
简单的来整理一下 smail363 版友的推文重点
1.法轮功≠佛教
当然像啥因果轮回、业力……之类的，并不是法轮功思想
2.转法轮并没有经过多大的修改
是中共（据说）的恶意修改
3.优昙婆罗花并不是属於大纪元出的新闻
1F：推 smail363:法轮功并没有非法轮及伪经的说法，只是在书中提到了佛教04/19 22:48
2F：→ smail363:与佛家功的关系。也没有不相信佛会有业障的说法04/19 22:49
3F：→ smail363:信不信是个人的自由，嘴上说信但心里不信也是徒劳04/19 22:50
其实有关於这一点，各位去上法轮功的台湾版网站就可以明白
法轮功的本质上的确和佛教不同
推 smail363:转法轮的内容并不像o大所说的慢慢修掉 04/19 22:38
4F：→ smail363:内容从1996年出版以来是没有大的改变的，只有一些改字 04/19 22:39
5F：→ smail363:还有字体与排版上的修改，其他并没有什麽大的变化 04/19 22:39
6F：→ smail363:简体的版本以前是由军事出版社出版，繁体由益群书店出版 04/19 22:41
7F：→ smail363:在中共的查禁下，法轮功的相关书籍全被禁止 04/19 22:42
8F：→ smail363:在大陆中共为了转化法轮功学员，也确实有一些抹黑与欺骗 04/19 22:42
9F：→ smail363:学员与民众的资料出现。 04/19 22:44
10F：→ smail363:目前法轮功的书籍就是以益群书店的版本为准 04/19 22:45
请问：法轮功目前官方网站的线上阅读转法轮
是不是最新版本
个人在研究法轮功思想时，是以这本为依据
当然里面还是有许多我不接受的部份
11F：→ smail363:另外2010年3月的优昙婆罗花报导并不是大纪元的报导 04/19 22:54
→ smail363:而是中新
网的报导，在短短几天後就忽然被删掉 04/19 22:55
这句话正确
但是明慧网、大纪元都有相关的评论，请看我上一篇文章
再者，优昙婆罗花之谣言不就是起於大纪元吗？
责任，不就在大纪元身上吗？
12F：→ smail363:其实像t大这样以科学的手法来验证个人并不反对 04/19 22:55
13F：→ smail363:但如果是错的，那麽中共大可昭告世人，并可以大大地反驳 04/19 22:57
14F：→ smail363:法轮功一番，为何要封锁删除新闻呢？ 04/19 22:58
这是中共的形式作法有问题
相信 smail363 你也知道，不只法轮功，许多团体都会被他们河蟹 XD
因为危害社会安宁（煽动人心）
再说这种可怜的小花，早已和你们法轮功扯上关系
而法轮功又是反中共政权色彩很明显的团体
这消息不被封锁才怪
中共很怕你们法轮功说「优昙婆罗花开，中共要灭」的谣言吧！(笑)
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夜空中，我的思绪持续的绵延，并且拉长无限的光年 BY tp6g4
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◆ From: 114.32.126.178
17F：推 smail363:我并没有说优昙婆罗花的报导不是大纪元所报导 04/20 00:13
19F：→ smail363:我只是说2010年3月那篇报导的来源并不是大纪元 04/20 00:14
24F：推 deepwoody:还有很多...我想说法轮功非常迷信不过份吧!? 04/20 00:18
25F：→ deepwoody:让华人趋近於愚昧... 04/20 00:18
26F：→ deepwoody:从法轮功的身上我好像看到了清末的义和团 唉 04/20 00:19
同感+1
这是对科学不够了解
例如万有引力，早就被推翻了
因为不完全正确，万有引力是因为质量，而造成的空间扭曲现象
如果文章属实，你们教主还真的讲错了（或是说只讲对一部分，有些地方其实观念类似）
27F：推 smail363:我想d大您个人不接受或不喜欢的应该不能直接断定是迷信吧 04/20 00:29
28F：→ smail363:爱因斯坦也说过科学只能证明事物存在，而不能证明不存在 04/20 00:31
29F：→ smail363:我想不符合现代科学可不代表就是迷信 04/20 00:32
请参考维基百科「伪科学」条目
的确 宗教≒迷信
迷信≒伪科学
伪科学不属於迷信之中
宗教不属於迷信之中 这之中还是有差
但是，
牵扯到无证据之学说，没有理由的直接说出结论，这就是伪科学
并且，
使人相信之，即是迷信
至少法轮功诸多讲法、转法轮一书、明慧网、正觉网、大纪元……
都或多或少含有这种成份！
30F：推 verdandy:不符合现代科学有两种，一种是现代科学无法解释 04/20 00:37
31F：→ verdandy:另一种是违背现代科学 04/20 00:37
32F：推 deepwoody:他已经摆明了反科学了... 04/20 00:38
33F：→ verdandy:你如果要提现代科学无法解释的就不要将现代科学的用词和Y 04/20 00:38
34F：→ verdandy:解释套用在无法解释的事情上 04/20 00:39
35F：→ deepwoody:既然摆明了要反科学 法轮功又喜欢去引用、曲解科学... 04/20 00:39
36F：→ deepwoody:自己看看上面的文章...是非对错太明显了 04/20 00:40
37F：→ verdandy:很多法轮功的文章摆明和现代科学打对台，但是却另外扯进 04/20 00:40
38F：→ verdandy:一些科学名词 04/20 00:40
39F：→ verdandy:又引用学又反对科学只取自己想要的点，跟看黄片快转有啥 04/20 00:41
40F：→ verdandy:分别? 04/20 00:41
41F：→ verdandy: ^科 04/20 00:42
42F：推 deepwoody:而且 不能证明不存在 那举证这个被认定为"不存在"是存在 04/20 00:42
43F：→ deepwoody:的责任 应该是提出的那个人...这是一个很常见的逻辑盲点 04/20 00:43
至少我们这一群人，多数人来看，目前客观来看
法轮功真的喜欢曲解科学、否定科学、制造伪科学
如果你们是宗教，就不应该碰触科学的领域，宗教、科学，这是两个不同的东西！
如果你们只是单纯的练气功，不就更没有理由去讨论，不是吗？
44F：推 smail363:违背现代科学并不能说是迷信，否则科学如何发展？ 04/20 01:10
45F：推 smail363:而且反科学就是迷信吗？现代科学并非完美的，否则为何还 04/20 01:23
46F：→ smail363:需要科学家做研究？如果说科学是不能反的，那麽这态度不 04/20 01:25
47F：→ smail363:也是不科学吗？ 04/20 01:25
请问有理论吗？有想法吗？
没有证据，只能够成假说
有一些证据，才能变成学说
但是法轮功诸多讲法中，许多都是有结论，没有思想过程的
※ 编辑: tp6g4 来自: 114.32.126.178 (04/20 01:47)
48F：推 smail363:为何宗教就不能碰触科学的领域？ 04/20 02:23
49F：→ smail363:牛顿也是虔诚的宗教信徒，并且花了大量的时间研究神学 04/20 02:25
50F：→ smail363:爱因斯坦晚年也走入了宗教；有很多着名的科学家也是虔诚 04/20 02:27
51F：→ smail363:的基督徒，为什麽他们会有信仰，他们都是站在科学顶端的 04/20 02:29
52F：→ smail363:人，但他们并不会认为宗教是不可碰触的 04/20 02:31
53F：→ oginome:上面的推文恰恰点出你的问题 04/20 02:37
54F：→ oginome:1.许多科学家都有宗教信仰没错，但是我还不曾看过哪个科学 04/20 02:38
55F：→ oginome: 家在研究科学的时候把宗教带进来，并声称以宗教即可证明 04/20 02:39
56F：→ oginome:2."爱因斯坦晚年也走入了宗教"，恰恰爱因斯坦本人对此有 04/20 02:40
57F：→ oginome: 过说明：1954年3月24日，在给一位工人的回信中，他说道： 04/20 02:40
58F：→ oginome: 你所读到的关於我信教的说法当然是一个谎言，一个被系统地 4/20 02:40
59F：→ oginome: 重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是 4/20 02:41
60F：→ oginome: 清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什麽能被称之为宗教 4/20 02:41
61F：→ oginome: 的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的无 4/20 02:41
62F：→ oginome: 限的敬仰。」 04/20 02:41
63F：→ oginome: 而这信仰现在还在。 04/20 02:42
64F：→ oginome:另一段：我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信 04/20 02:42
65F：→ oginome: 的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱 4/20 2:42
66F：→ oginome: 点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚 04/20 02:43
67F：→ oginome: 的传说。 04/20 02:43
68F：→ oginome:以上均是出於爱因斯坦，而且都有记录在案的。 04/20 02:44
69F：→ oginome:这像这麽明确的东西，你也会去相信"爱氏晚年也走入了宗教" 04/20 02:45
70F：→ oginome:而不加以查证，这样不严谨的态度，你要我们怎麽相信你所 04/20 02:45
71F：→ oginome:说的其他部分？这即是科学态度不足。 04/20 02:46
72F：→ oginome:你会用这样的态度去盲信这些传言，我们也合理的怀疑你也会 04/20 02:47
73F：→ smail363:好的，如果爱因斯坦这段事情是错的，那麽是我的问题 04/20 02:47
74F：→ oginome:盲信其他的传言，不是吗？ 04/20 02:48
75F：→ smail363:但是说宗教与科学是不可碰触这点我无法接受 04/20 02:50
76F：→ oginome:这可不是我说的～不过这个议题很大，首先要先厘清科学能做 04/20 02:51
77F：→ oginome:到甚麽程度，再来谈两者重叠的部分 04/20 02:52
78F：→ oginome:而我个人目前相信，宗教本身根本不需要科学去证明甚麽 04/20 02:52
79F：→ oginome:科学无法证明1.形上的世界 2.不存在的东西 04/20 02:53
80F：→ oginome:宗教方面，我个人是认为那些东西是真的是假的根本无妨 04/20 02:54
81F：→ oginome:最主要的是去信那些宗教能带给人甚麽样的帮助，能够成为 04/20 02:55
82F：→ oginome:精神上的支柱，只要人能倚靠，神是真的假的都没关系 04/20 02:56
83F：→ oginome:但宗教就怕入迷 04/20 02:56
84F：→ oginome:为什麽很多支持科学者都反对宗教方面的说法？ 04/20 02:57
85F：→ oginome:就是因为太多所谓的大师，法师满口都是"现在科学也证实XX" 04/20 02:57
86F：→ oginome:需要科学的时候，就抓科学出来背书，编一堆科学名词叠成的 04/20 02:58
87F：→ oginome:科学泡泡，反正大家也不会一一查证，等科学吐到他了，就说 04/20 02:59
88F：→ oginome:很多东西科学还无法解释....爱怎麽操弄都随这些人 04/20 02:59
89F：→ oginome:满口科学经的大师最後真的经的起检验的还没见过半个 04/20 03:00
90F：→ oginome:宗教，去追求心灵上的平静和倚靠就好，根本无需科学搅和.. 04/20 03:01
其实我在第一篇系列文中,就已经提到我的思想
宗教这种东西呀...信者恒信,不信者恒不信
常见的几个手法
1. 既然科学无法解释，那就谢天吧！
（用科学无法解释，认为是宗教神蹟）
2. 既然那麽刚好，那就谢天吧！ 既然那麽刚好，那就谢天吧！
（因为巧合，刚好那麽巧合，怎麽可能那麽巧合，是神蹟！）
3. 我的理论，科学无法以任何方式去解释，那就是宗教。不管怎样，还是谢天吧！
（本身的宗教观，科学无法或是不可能解试，也不可能印证。 如基督教的「末日审判
」 、佛教的「生死轮回」「因果报应」
如同oginome所说的,科学无法解释形式上的东西
例如:死後会下地狱? 谁有死过,怎知会有地狱?
因为科学家无法以死来证明,所以这是证明不出来的观念"死後世界"
这就只能用宗教的思想来解释
而许多宗教,会以一些科学无法证实的事情来说服人民
例如:你怎麽知道你现在不吃素,被你杀的动物变成冤亲债主来索债,所以不要杀生,吃素!
像这个就是科学无法介入的事情
但是法轮功/大纪元...则是集合大全,两种对於科学的行为模式
1."这个科学无法解释对吧!这就是法轮大法的真!" ---优昙婆罗花
2."我跟你讲,科学是错的,宇宙的粒子......,重力......" --- 各地说法
宇宙观
月球中空说
即一种心态模式
1.我们要相信
两种成果
1.实际上科学可以解释,是法轮功/大纪元乱掰的
2.擅布错误的观念,并且缺乏思考与推理过程, 法轮功的信众/大纪元的读者 越来越盲
目相信
两种反应
1.找出科学证据方的语病与反证,用自己亲身体验的唯一证据作为证据
并且还凹的顺理成章,连佛经的意义都被硬凹,而且硬凹还没有符合正常文法
2.不理......
同一种目标
1.为了反对而反对,缺乏理性
91F：推 deepwoody:完全同意O大 04/20 08:23
※ 编辑: tp6g4 来自: 120.127.47.27 (04/20 14:51)
92F：→ tp6g4:编辑完毕 04/20 14:52
93F：→ oginome:中间我那句"而这信仰现在还在"修错了，我是要说"这封信" 04/20 19:34
94F：→ oginome:目前还在，是爱因斯坦的手迹无误。 04/20 19:35
95F：推 bl0418:其实我觉得科学与宗教不一定要分的很开，如果科学能证明宗 04/20 23:34
96F：→ bl0418:教，那才是高，只是没人敢碰这一块而已 04/20 23:34
97F：→ e1q3z9c7:我只觉得在超自然板谈科学无疑缘木求鱼 04/20 23:48
98F：→ e1q3z9c7:在这里想像力应该凌驾於现实之上才对 04/20 23:48
99F：推 verdandy:那应该去写作类版或科幻版 04/21 00:15
100F：→ e1q3z9c7:「超」自然本来就是超乎当代科学所能解释范畴的东西 04/21 00:17
101F：→ e1q3z9c7:科幻板是纯粹想像 而本板则是部份现实 04/21 00:18
102F：推 verdandy:上述东西不是科学无法解释，而是虎烂被科学踢爆 04/21 00:18
103F：→ e1q3z9c7:当然 基本教义派还是会坚称这些东西都是编造出来的就是 04/21 00:18
104F：→ verdandy:科学没有基本教义 04/21 00:19
105F：→ e1q3z9c7:纯正的科学观当然没有 但你知道 人嘛 04/21 00:20
106F：→ e1q3z9c7:我只是觉得一件事有很多种观点 04/21 00:21
107F：→ e1q3z9c7:在科学相关板当然适合踢爆 04/21 00:21
108F：→ verdandy:不是不讨论超自然，而是太多超自然外皮的虎烂 04/21 00:21
109F：→ e1q3z9c7:在这里则应该讨论优昙婆罗花的存在比较有趣 04/21 00:22
110F：→ verdandy:君不见板上UFO和最新的灵异照片都没人在踢 04/21 00:22
111F：→ verdandy:昙婆罗花的存在这件事已经近似谎言，而非超自然 04/21 00:23
112F：→ e1q3z9c7:相对的就被冷落啦 真可惜 04/21 00:23
113F：→ e1q3z9c7:至少是经典有记载过的东西 像是海贼王中的空岛 04/21 00:23
114F：→ e1q3z9c7:千万年才一次的现象被视为假象也是理所当然的 04/21 00:24
115F：→ verdandy:你最好整个讨乱串都看一下吧 04/21 00:24
116F：→ verdandy:法轮功的优昙婆罗花根佛经上的出入很大 04/21 00:25
117F：→ verdandy: 论 04/21 00:25
118F：→ verdandy:我们并非反对优昙婆罗花，而是法轮功的自吹自擂 04/21 00:27
119F：推 e1q3z9c7:我也讨厌法轮功 所以根本不想讨论他们所见的东西 04/21 11:50
120F：→ e1q3z9c7:只是觉得有种传说中的花很浪漫而已 04/21 11:50