作者mayaman ( 马雅人)
看板paranormal
标题对2012世界末日的看法
时间Fri Sep 4 15:14:08 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 世界末日
时间: Wed Sep 2 23:56:28 2009
原文恕删
浩平哥每次最爱讲的2012马雅预言,
每次一听都觉得案情并不单纯,後来就找资料在ancient板写了一篇
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Ancient
标题: [闲聊] 最近2012预言的一些心得
时间: Fri Aug 28 22:51:59 2009
最近因为2012谣言很多,所以又重新喀了一些资料。而有了一些心得
欢迎大家也提出问题或心得一起讨论。
首先,我们先审视一般来说的谣言。而这些谣言并不是单单在台湾流
行在外国一样有人相信。例如说版上以前有人讨论的《上帝的指纹》
这本书就是这样的代表。这种版本的马雅预言如下:
在几千年前,精通星相的古马雅人就推算2009年会出全日食,预言中
还提到,过去四个太阳纪结束时都有「惊心动魄」的灾难上演,而人
类目前所属的第五个太阳纪世代,则将在2012年12月21日宣告结束。
届时,黑夜降临、突如其来陨石会像雨点般从天而降,天摇地动、地
壳崩裂,地球也将随之毁灭,人类万物再也看不到黎明。
据马雅文献记载,地球每隔3740年就会被毁灭一次,且在过去已被毁
灭四次,换言之,现代人类应是地球的第五代子孙。而恐怖的是,每
一个太阳纪的结束,地球都会历经毁灭性的灾难,包括第一个太阳纪
马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所灭,後来则被阐释成挪亚的
洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Ehecatl)则是受风蛇吹袭;第三个
太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向灭亡;第4
个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)则因强烈地震而末日。
仅管马雅文明现已不复见,但马雅预言却流传至今,预言的最後一章
多是年代纪录,但却如同串好般,全在第五个太阳纪划上一个句号。
换言之,太阳一但经历了五纪就会灭亡,地球也将踏上灭亡之路,若
对照西历,灭亡日大约是在2012年12月22日前後。
以上是从台湾的新闻报导中谈到所谓的「马雅2012预言」。但是重新
审视马雅文献,就会发现很多好玩的事实。基本上,这个「2012预言」
不完全跟马雅没关系。但是他把好几种元素综合在一起,最後形成我
们看到的「马雅预言」。这些元素目前我所知的有马雅、阿兹特克、
西方天主教等等的元素。
第一,这样的预言,综和了一些马雅的元素。但这样的元素是有一些错
误的。若按照这些预言的说法,每13.0.0.0.0世界就毁灭。但是13.0.0
.0.0若换算,应该有5124年。这样每隔3740年就会被毁灭一次的说法,
有极大的谬误。另一个方面,我们要看马雅人是认为13.0.0.0.0世界就
会毁灭。回顾长纪年历的发明,大约是在二世纪左右。由於卓尔金历和
哈布历的历轮纪年在长期使用後容易产生误导。所以引入了新的一种纪
年方式结合就有的历轮系统。这样的改变就是我们熟知的长计年法。因
此,长纪年历作为的是一种纪年系统。以13.0.0.0.0 4 ajaw,8 kumku
作为开始,而在这件是以前的事,就以前一个世界/宇宙来表示。但是
马雅人没有谈到是在何时结束。在Coba的石碑上,甚至还有13.13.13.
13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.0.0.0.0.的
记载。可见马雅人是没有谈到13.0.0.0.0世界会毁灭。甚至还有超越
2012年的记载。由此可知,马雅人的长计年法,是为了解决马雅人在52
年为一个循环的历轮所会遇到的混淆麻烦而形成的。也因此,马雅人的
时间观是一种循环观。而会有末日观念则是一种直线观。这样的直线观
让一些人在了解马雅纪年与神话的时候,就以西方的末日待之。而有了
2012世界末日的看法。这也是这个神话中最明显的西方天主教的元素。
其次,要讨论的是所谓五个太阳纪的说法。以下先罗列5个太阳纪的
说法。
据马雅文献记载,地球每隔3740年就会被毁灭一次,且在过去已被毁
灭四次,换言之,现代人类应是地球的第五代子孙。而恐怖的是,每
一个太阳纪的结束,地球都会历经毁灭性的灾难,包括第一个太阳纪
马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所灭,後来则被阐释成挪亚的
洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Ehecatl)则是受风蛇吹袭;第三个
太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向灭亡;第4
个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)则因强烈地震而末日。
在前面已经谈过,这样说法,在马雅文献里实际上是没有的。回顾几
个常被这些末日说的人所谈到的史料:
第一本是波波武,在这里面根本没有四个太阳纪的记载。只有提到人
类变成猴子、双胞胎英雄的故事。也就是所谓的创世神话。但是完全
没有发现「包括第一个太阳纪马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所灭,後来则被阐释成挪亚的洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Eh
ecatl)则是受风蛇吹袭;第三个太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向灭亡;第4个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)
则因强烈地震而末日。」这样的说法。而且我们也以知道这样的创世
神话可能在古典期为马雅世界所广泛接受。甚至最近在El Mirodor的
新发现,可以把这个神话的起源推早到前古典中期到晚期。这部神话
的大体内容是在双胞胎兄弟之前神三次创造「人类」,并非创造世界
而且文中的「每隔3740年就会被毁灭一次」除了时段错误之外,更也
是不和波波武中的逻辑。因为,在波波武的记载中,这些被神创造的
「人类」是不合神意而被神随即所毁灭的。又怎会有3740年的逻辑出
现。另外,综观整个波波武,也完全没有提到这种记载。所以,这类
学者若要认为这是马雅文献。请告诉我在哪一段。我在波波武里找的
好辛苦喔。
第二本是之前谈过的chilam balam,在chilam balam中也完全没有提
到有关四个太阳纪,或是四次创世的说法。而且,这是一本晚出的後
征服文献,大概到18世纪才写成。在这时候早就有许多征服者元素参
杂其中。要用这个来作为古马雅人的看法,我认为需要小心。
大概一般会提到的所谓「马雅文献」大概是是这两本。若是回到文献
本身就会发现,不知道那些人是哪来的马雅文献?这些文献版上的S大
比我还熟,应该可以补充很多。希望S大顺便来一下吧。
那「包括第一个太阳纪马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所灭,後来则被阐释成挪亚的洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Eh
ecatl)则是受风蛇吹袭;第三个太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向灭亡;第4个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)
则因强烈地震而末日。」这样的说法,要在哪里找到根据呢?事实上
这里面的一些叙述元素很多来自阿兹特克。但是却又是错误的。Aztec
也是S大的专长,我班门弄斧希望S大见谅。
首先五太阳纪的说法,是来自阿兹特克这是毋庸置疑的。这样的用语
只有阿兹特克使用,马雅并没有这种用语。所以这样的预言是把马雅
和阿兹特克两个元素合成而成。而且大多数是阿兹特克元素。阿兹特
克虽然有受到马雅的影响。但是,要把两者混为一谈,实在好笑。
其次,所谓3740年的周期也是完全错误的。阿兹特克的Stone of Axayacatl
里面记载的五个太阳纪,分别断带是:第一太阳纪BC956~250,第二
太阳纪BC250年~AD114年,第三太阳纪AD114年~426年。第四太阳纪
426年~1102年。第五太阳纪就是1102年~2012年。好像跟3740年有
点不一样耶。所以到底是怎样勒?好谜样的3740。有人可以跟我讲3740
到底从哪来的吗?
其三,这些太阳纪是怎样结束的。第一太阳纪:被美洲豹吃掉。第二
太阳纪:飓风。第三太阳纪:火雨。第四太阳纪:洪水。所以跟那些
预言说得不一样耶。而且250BC、114AD、426AD、1102AD世界好像也
没灭亡过。所以,这样的预言也不过是一个个的神话。请问,能够真
的认为是这样吗?
最後,为什麽会有这样的误解。前面所述已经谈过,马雅人存在的是
一种循环的时间观。因此,对他们来说,13.0.0.0.0不代表结束,不
代表末日,而是另一个循环的开始。而13.0.0.0.0结束,另一个13.0
.0.0.0将会再度开始计算。否则他们没办法记载接下来国王的继位吧XDDD
本篇文章,有些观念,我自己也还没有弄得很清楚。只是看到最近有
人一直来谈这方面,觉得有必要详细的检视,所以才po的文章。希望
有错大家可以指教。
所以,乾马雅屁事阿~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.192.161
1F:推 cafelife:未看先推 09/02 23:57
2F:推 hlchan: 马雅人耶>////<快推 09/02 23:59
3F:→ mayaman:应该很多人觉得我很烦 又直接按end吧XDD 09/03 00:01
4F:推 ERQQ:嗯...略懂 09/03 00:02
5F:推 hlchan: 不会阿,很有趣 XD 09/03 00:02
6F:推 alumican:阿兹特克的特殊兵种是啥 09/03 00:02
7F:→ skylikewater:是马雅人>////< 09/03 00:03
8F:→ mayaman:又要开始世纪帝国回圈了吗XDDDDDD 09/03 00:03
9F:推 hagousla:我看了一大半... 但真的好多啊..... Orz 09/03 00:04
10F:推 sugizo0:我认真的看了很多次,换算那边真的看不懂...(汗 09/03 00:06
11F:→ mayaman:是喔 简单一句就是他把阿兹特克+马雅+天主教观念混为一谈 09/03 00:09
12F:推 sugizo0:白话一点就是东扯西扯,最後掺杂一起胡说八道 是吧 09/03 00:10
13F:→ mayaman:你得到他了 09/03 00:11
14F:→ billandcs:我不懂耶,大家都死光了是有甚麽差吗? 09/03 00:12
15F:→ mayaman:换算就是文字学家破译的成果 09/03 00:12
16F:→ billandcs:为什麽那麽怕世界末日? 09/03 00:12
17F:→ mayaman:我的目的不再怕有世界末日而反对他 是因为有人这样乱讲 09/03 00:13
18F:→ mayaman:招摇撞骗 无视事实 所以才写这篇的 09/03 00:14
19F:推 paulrichman:我有认真看完耶 (挺) 09/03 00:20
20F:推 vast:大家一起死也是一种浪漫 所以很多人都希望有世界末日 09/03 00:26
21F:推 joliha:马雅人出来澄清事实了 09/03 00:29
22F:推 oldTim:很有趣 !! 09/03 00:52
23F:→ shihche623:俄国零件、美国零件,都是Made in Taiwan 09/03 00:56
24F:推 fgdyu:那请问127.0.0.1换算成西元是几年? 09/03 01:34
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.194.176
25F:推 deepwoody:前几天看第六度空间在谈2012,结果看到 218.172.240.83 09/04 16:07
26F:→ deepwoody:命理大师江XX只能坐在旁边,插不上话XD 218.172.240.83 09/04 16:08
27F:→ deepwoody:如果真的2012地球毁灭,那麽应该很多命 218.172.240.83 09/04 16:09
28F:→ deepwoody:理师会算到大家都死於2012,科科 218.172.240.83 09/04 16:09
29F:推 ccc73123:命理师心里应该在想:听你在放屁!220.132.234.117 09/04 16:30
30F:推 xiaoa:有专业到.问maya,大文中的文献哪里可以找到? 140.112.244.42 09/07 03:09
31F:→ mayaman:FAMSI122.120.193.112 09/07 10:43
32F:推 kennyjj:看完了 真是专业 大推!! 118.160.194.84 10/15 21:38
33F:推 opoj:大推! 118.167.196.92 11/10 14:38
34F:推 loloso:推荐这篇专业的文章!! 11/28 10:11
35F:推 ruby3816:欧好累 终於看完了 原来这个理论有破绽...谢谢ur知识喔:) 12/22 19:57
36F:推 TName:这篇不知道谁写的 写错了都不知道 3740是指马雅人"灭亡"的 12/27 03:30
37F:→ TName:日期 5124是每一纪的长度 所以大洪水(上一纪结束)後+5124 12/27 03:31
38F:推 TName:就是2012 12/27 03:34
40F:→ TName:另外 "灭亡"是指马雅人大量消失 马雅人没有在那时真正灭亡 12/27 03:44
41F:推 TName:另外 玛雅历 google一下会知道有3种历法 金星历260天 12/27 03:47
42F:→ TName:地球历365天 还有不知道哪颗星球的历法 地球人就看地球历 12/27 03:48
43F:推 TName:不过世界末日的确不是马雅人说的 是说类似进入新的纪元那些 12/27 04:06
44F:推 TName:260是卓金历 金星历584 打错 拍谢 12/27 04:12
45F:→ xiaoa:楼上, 你的计算已经准确到个位数, 为何还算到3740, 而不是 12/28 11:17
46F:→ xiaoa:3741年? 而且, 你给的资料都是东凑西凑的. 标准在哪里? 12/28 11:18
47F:→ xiaoa:本篇至少在wiki找得到reference说.... 12/28 11:19
48F:推 abooma:推,感谢有人跳出来澄清谣言,我还认真要准备度过2012了说 02/06 21:54
※ mayaman:转录至看板 NTNU-HisSB 03/30 23:33
49F:→ a1234957:把2012当真 你也真厉害 06/02 02:50
50F:嘘 Yenchin:被勾阿邬附身了 06/14 13:34
51F:推 qqcandyman:难道连外星人昨天来我家喝茶我也要跟你讲? 07/04 00:15
52F:→ squid1011:意思就是会有伤亡,但是剩余的人类会迈入下一个时代进步 03/02 16:44
53F:推 aiokawai:我希望有 09/01 08:10
54F:推 outlookXP:大纪元表示 10/06 15:01
55F:推 yooo4017:好文 12/16 18:07
56F:推 maruin14:看不懂BCXX~XXX? 没年 时间单位去哪里了 好像不好理解 04/16 18:40
57F:推 boa0201:意思是大家都被东拉西扯的大众媒体误导了是吧 04/24 20:13