作者e1q3z9c7 (小猫)
看板paranormal
标题[讨论] 超自然现象的起因
时间Wed Jul 2 22:20:55 2008
现实中有许多不可解释的事，
但於常理皆不合，
那又是怎麽产生的？
讲回一个很基本的问题，
物质是怎麽产生的，
很简单，「物质」是奠基於「能量」这种无形的东西，
可以说物质便是能量的一种具体表现态，
而还是非常非常表浅的一种，
那这是否也代表「物理现象」这种物质性的表徵
便是奠基於「思想」这种无形的东西？
所谓我思故我在，简单说，思考能力「叠加」了自身世界的存在，
当你意识到自我的存在，再扩出去，便意识到了自身的世界，
但这种意识纯粹是反应一个「客观」吗？还是少不了自身的「参与」？
骇客任务中提到，所谓外星人、狼人，都是一种bug，
那我们是否可以说，现实中当有一群人很努力的幻想着外星人的存在，
他们在外星接收到了这种意念，便主动前来拜访？
更玄的说法，可否是我们集体、恒久的「意念」在虚幻中聚合出物质，
而将本来不存在的外星人、奇特生物什麽的付诸现实中？
当然这是种难以验证的说法，
我也无法藉由思考力直接无中生有给你看，
但可否参考之前绍晓玲的事件，为什麽本来无生还机会的人，
可以「奇蹟」似的生还，
为什麽世上如此多机率细微到大数法则都要玩千万年才有一例的东西
竟然不时的在发生着，
难道不是因为众人对她的祈祷吗？
难道不是因为这个庞大的意愿大到足以影响她的生理系统吗？
我们真的是被无情的抛置在客观时空中吗？
就算真是如此好了，那又是什麽决定了这点？
什麽决定了生死祸福？一切都是随机的吗？
我听过基督教徒一个比喻：若把针线摆进箱子里胡乱摇摆，绝无可能跑出件衣服，
那自然又是怎麽创造万物的？
根本上我不建议采用「上帝」这种说法，比较倾向於把宇宙想成一个巨人身上
的一个细胞，而他的意念从创世开始无时无刻在影响着宇宙中的一切，
如同你生气时心跳加快，哭泣时身体颤抖，
说不定
你的内在也存在着无数的宇宙呢，
而创造奇蹟的又会是谁呢？
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◆ From: 118.165.159.205
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※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 118.165.159.205 (07/02 22:30)
1F：推 AntiForm:只是肉眼看不到根本的构成而己..140.122.167.238 07/02 22:35
2F：推 Yenchin:基督教攻击演化论、大爆炸的说法总是那几 123.193.150.50 07/03 01:01
3F：嘘 jessti:绍晓玲是当场死亡吗 140.117.197.86 07/03 01:01
4F：→ Yenchin:套...针线咧 123.193.150.50 07/03 01:01
5F：→ jessti:实在受不了你把假设当事实无限括大 140.117.197.86 07/03 01:05
6F：→ jessti:中乐透机率是多大 还是有人中 140.117.197.86 07/03 01:06
7F：→ jessti:有过那群体希望某个人中奖过吗 140.117.197.86 07/03 01:07
8F：→ jessti:还是中奖的每个得主都瞬间念力庞大 140.117.197.86 07/03 01:08
9F：→ jessti:写写小说你可以出板骗不少钱啦 140.117.197.86 07/03 01:08
10F：→ jessti:科学严谨在於要观察 要假设 要学说 要实验 140.117.197.86 07/03 01:10
11F：→ jessti:反覆修正 还得接受考验 需要能再现 140.117.197.86 07/03 01:10
12F：→ jessti:你讲这些顶多就到学说 提不出任何实验 140.117.197.86 07/03 01:11
13F：→ jessti:没有任何证据 对於质疑就说是信仰科学 140.117.197.86 07/03 01:12
14F：→ jessti:便是奠基於「思想」这种无形的东西？ 140.117.197.86 07/03 01:12
15F：→ jessti:你的假设出来了 剩下都没有 结论竟然出来了 140.117.197.86 07/03 01:13
16F：→ jessti:好像跟伪科学差不多 什麽都有 就是没有料 140.117.197.86 07/03 01:15
17F：→ e1q3z9c7:我又不玩科学那套，不信就不信呗118.165.159.205 07/03 01:21
18F：→ e1q3z9c7:你如果有空可以去研究量子力学，我的思想118.165.159.205 07/03 01:21
19F：→ e1q3z9c7:和new age和量子力学的皮毛有关118.165.159.205 07/03 01:22
20F：→ e1q3z9c7:中奖者必有某种因素，牵扯复杂的因果118.165.159.205 07/03 01:23
21F：→ e1q3z9c7:但如果群体希望某个人中奖，机率势必提高118.165.159.205 07/03 01:23
22F：→ jessti:势必? 你凭什麽讲的这麽肯定 证据在那 140.117.197.86 07/03 01:30
24F：→ e1q3z9c7:我还记得像是群体意志改变随机分配图118.165.159.205 07/03 01:36
25F：→ e1q3z9c7:暂时无法找到相关资料118.165.159.205 07/03 01:36
26F：推 jessti:楼上你举这个我看过 漫画里 140.117.197.86 07/03 01:37
27F：→ jessti:找个期刊吧 好歹是有个ref 140.117.197.86 07/03 01:38
28F：→ jessti:你这个呢 就是标准假科学模式 140.117.197.86 07/03 01:39
29F：→ jessti:随便讲的地点 配上些数据 像真的一样 140.117.197.86 07/03 01:40
30F：→ jessti:猴子会学习是真的 来自不同群的猴子会互学 140.117.197.86 07/03 01:41
31F：→ jessti:剩下的是假的 140.117.197.86 07/03 01:41
32F：→ jessti:漫画里怎麽讲的呢 某个时期某个化学家发现 140.117.197.86 07/03 01:42
33F：→ jessti:某个化合物忽然可以结晶了 他发表了这结果 140.117.197.86 07/03 01:42
34F：→ jessti:然後同期世界上忽然到处都是这个化合物结 140.117.197.86 07/03 01:43
35F：→ jessti:晶的报告 140.117.197.86 07/03 01:43
36F：→ jessti:漫画比较强 说化合物可有思想或受思想影响 140.117.197.86 07/03 01:44
37F：→ jessti:所以一下子报告满天飞~ 140.117.197.86 07/03 01:45
38F：→ e1q3z9c7:那关於「生命的意义水知道」也全盘胡说？118.165.159.205 07/03 02:24
39F：→ e1q3z9c7:「生命的答案 水知道」118.165.159.205 07/03 02:25
40F：→ jessti:我个人是不相信... 140.117.197.86 07/03 02:27
41F：→ ineis:「生命的意义水知道」构想可行 方法错误 203.67.167.23 07/03 02:28
42F：→ jessti:出发点差颇多 我比较喜欢那种很硬性证据的 140.117.197.86 07/03 02:28
43F：→ ineis:所以他推导出来的是过度推论的结论 203.67.167.23 07/03 02:29
44F：→ ineis:缺乏证据的过度推论 的确是胡说 203.67.167.23 07/03 02:29
45F：→ jessti:不过那个似乎加了太多个人主观的解释 140.117.197.86 07/03 02:29
46F：→ jessti:样本数不够多 差不多是只看自己想看的 140.117.197.86 07/03 02:30
47F：→ ineis:台湾有人亲自操作过类似实验 "白米实验" 203.67.167.23 07/03 02:31
48F：→ e1q3z9c7:但是结晶体的改变不是一个事实吗？118.165.159.205 07/03 02:31
49F：→ ineis:结果是再现失败 203.67.167.23 07/03 02:31
50F：→ jessti:我看过有人条例出他的缺点 140.117.197.86 07/03 02:32
51F：→ jessti:一来晶型本来就很多 二来变因也很多 140.117.197.86 07/03 02:33
52F：→ jessti:配上样本数不够多就很...... 140.117.197.86 07/03 02:33
53F：→ jessti:我记得有人做到想长成怎样就怎麽长的... 140.117.197.86 07/03 02:34
54F：→ e1q3z9c7:所以说凡是不稳定的东西都不被科学接受118.165.159.205 07/03 02:34
55F：→ jessti:那个网页很可惜没纪录下来 140.117.197.86 07/03 02:35
56F：→ e1q3z9c7:那举世到底有多少事是完全稳定的我很好奇118.165.159.205 07/03 02:35
57F：→ jessti:其实不是不稳定 而是那个人真的太主观 140.117.197.86 07/03 02:35
58F：→ e1q3z9c7:应该是可以，只要掌握与水沟通的方法118.165.159.205 07/03 02:35
59F：→ jessti:我如果说有人完全可以不靠那些方式长出漂亮 140.117.197.86 07/03 02:38
60F：→ jessti:的雪花你能接受吗 140.117.197.86 07/03 02:38
61F：→ e1q3z9c7:到头来其实人都是活在主观的世界中呀118.165.159.205 07/03 02:38
62F：→ e1q3z9c7:哪些方法？118.165.159.205 07/03 02:39
63F：→ e1q3z9c7:说话、意念等？118.165.159.205 07/03 02:39
64F：→ jessti:某个程度上来说是"沟通"啦 140.117.197.86 07/03 02:39
65F：→ jessti:雪花是水的结晶.... 140.117.197.86 07/03 02:39
66F：→ e1q3z9c7:完全不用，随机而言，当然有可能118.165.159.205 07/03 02:40
67F：→ e1q3z9c7:若水能接收人的思想，天地万物的思想他也118.165.159.205 07/03 02:40
68F：→ jessti:那种雪花在有晶核不受扰动情形下可以长 140.117.197.86 07/03 02:40
69F：→ e1q3z9c7:都能接收，如何把水摆到超大真空箱中？118.165.159.205 07/03 02:41
70F：→ jessti:就像在云层内 只是完成人造环境 140.117.197.86 07/03 02:41
71F：→ jessti: 完全 140.117.197.86 07/03 02:41
72F：→ e1q3z9c7:况且在你建造人造环境的时候就会有残念118.165.159.205 07/03 02:42
73F：→ e1q3z9c7:残留意念在机体上面，不能完全排除掉干涉118.165.159.205 07/03 02:43
74F：→ jessti:看你创造的环境阿 大量水汽低温也是长晶 140.117.197.86 07/03 02:43
75F：→ e1q3z9c7:如果要扯到跨越时空的意念感染就更宽了118.165.159.205 07/03 02:43
76F：→ jessti:囧 就一般化学实验室可以做的程度 140.117.197.86 07/03 02:44
77F：→ e1q3z9c7:你想要弄出来的不是违反常态的结晶吗？118.165.159.205 07/03 02:44
78F：→ jessti:买来的东西做的人根本也不知道要做啥 140.117.197.86 07/03 02:44
79F：→ jessti:他们当时的心情可以是喜怒哀乐 140.117.197.86 07/03 02:45
80F：→ jessti:不是阿 雪花的形状本来就很多样了 140.117.197.86 07/03 02:45
81F：→ jessti:长晶 就有像是食盐析出来一样 只是食盐 140.117.197.86 07/03 02:46
82F：→ jessti:都是正方形的 140.117.197.86 07/03 02:46
83F：→ e1q3z9c7:我不太能理解你的目的是什麽118.165.159.205 07/03 02:47
84F：→ jessti:固态水有氢键是四面体 往平面发展长的就是 140.117.197.86 07/03 02:48
85F：→ jessti:六边形的变形 140.117.197.86 07/03 02:48
86F：→ jessti:我的意思是说 他show的图完全很正常 140.117.197.86 07/03 02:49
87F：→ jessti:我不信是因为那些现象本来就存在 140.117.197.86 07/03 02:49
88F：→ e1q3z9c7:水可以做到≠形状对应标签或言语118.165.159.205 07/03 02:49
89F：→ jessti:那个就是他主观解释的部分了 140.117.197.86 07/03 02:50
90F：→ e1q3z9c7:我可以奔跑，但如果让我跑的情境如果是张118.165.159.205 07/03 02:50
91F：→ e1q3z9c7:标签就很离奇了118.165.159.205 07/03 02:50
92F：→ e1q3z9c7:但那些形状给人的观感是差不多的118.165.159.205 07/03 02:51
93F：→ jessti:他的器材如你讲的 怎麽可能不发生"残念" 140.117.197.86 07/03 02:51
94F：→ e1q3z9c7:美与丑、规则与混乱，很少有人会做相异解118.165.159.205 07/03 02:51
95F：→ jessti:结晶长的好就是正常漂亮的雪花 140.117.197.86 07/03 02:52
96F：→ e1q3z9c7:後来的意念较强足以覆盖118.165.159.205 07/03 02:52
97F：→ jessti:长失败的就是那些很丑的 140.117.197.86 07/03 02:52
98F：→ e1q3z9c7:是啊118.165.159.205 07/03 02:53
99F：→ jessti:他主观的挑选才得到那些结果 140.117.197.86 07/03 02:53
100F：→ e1q3z9c7:都有可能是没错，偏偏前者对应你好118.165.159.205 07/03 02:53
101F：→ jessti:实验室中很难模访的出自然界 140.117.197.86 07/03 02:53
102F：→ e1q3z9c7:也可以这麽说，但只要数量较多就能说有理118.165.159.205 07/03 02:53
103F：→ e1q3z9c7:毕竟实验一定有误差，当然也有贴「你好」118.165.159.205 07/03 02:54
104F：→ e1q3z9c7:却长得不够漂亮的118.165.159.205 07/03 02:54
105F：→ jessti:你这样讲没错啦 不过就是看到有人说样本数 140.117.197.86 07/03 02:54
106F：→ jessti:太少 140.117.197.86 07/03 02:54
107F：→ e1q3z9c7:自然与否不是重点，他在阐述人与水的关系118.165.159.205 07/03 02:54
108F：→ jessti:所以才被认定成是主观意识的挑选 140.117.197.86 07/03 02:55
109F：→ e1q3z9c7:但我觉得那些人根本找碴的，都能出书了118.165.159.205 07/03 02:55
110F：→ jessti:他如果做个上百次 就是有个几%偏差 140.117.197.86 07/03 02:55
111F：→ e1q3z9c7:所以我说那些找碴者并非真的反对结论118.165.159.205 07/03 02:55
112F：→ jessti:就会是非常大发现了 140.117.197.86 07/03 02:56
113F：→ e1q3z9c7:而是惶恐於意念影响物质的可能性118.165.159.205 07/03 02:56
114F：→ e1q3z9c7:破坏了基本的物理信仰118.165.159.205 07/03 02:56
115F：→ jessti:现在出书不难耶.... 140.117.197.86 07/03 02:56
116F：→ jessti:其实不会 140.117.197.86 07/03 02:56
117F：→ jessti:以前有类似的研究 也申请到很多经费 140.117.197.86 07/03 02:57
118F：→ e1q3z9c7:嗯……科学界也有新潮流和死硬派吧118.165.159.205 07/03 02:57
119F：→ jessti:不过没成果就被当做是不严谨的成果了 140.117.197.86 07/03 02:57
120F：→ jessti:科学界还是很喜欢新东西的 140.117.197.86 07/03 02:57
121F：→ jessti:但是一定要能说服别人 140.117.197.86 07/03 02:58
122F：→ jessti:大家都在拼命找突破 所以真的可以挑战旧有 140.117.197.86 07/03 02:59
123F：→ jessti:一方面会很爽 一方面会更小心(会被定) 140.117.197.86 07/03 02:59
125F：→ e1q3z9c7:我一些基本的量子常识来源118.165.159.205 07/03 03:01
126F：→ e1q3z9c7:发现最後事实变得很矛盾，无法统整118.165.159.205 07/03 03:02
127F：→ e1q3z9c7:从唯物一下跳到纯粹意识的组合118.165.159.205 07/03 03:13
128F：→ e1q3z9c7:反事也都是物极必反吧118.165.159.205 07/03 03:15
129F：→ e1q3z9c7:多看飘版吧，会让人对物质产生疑惑 118.165.142.40 07/03 15:14