※ 引述《WingKnight (找寻心里的那道光)》之铭言： : ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : : 恩,所以阿,美苏两强玩了60年,最後任何一点可以拿出来炫燿的成果都没有 : : 台湾?先秤秤自己斤两吧 : 哈哈，要台湾研究这个作为军事用途的不是我喔... : 不过美苏的实验对象主要应该是超能力者， : 超能力者的能力多数都是天生的，人数也少的可怜。 : 若美苏的实验对象都以超能力者为主的话， : 能获得的Data数量其实还蛮有限的。 : 比起美苏，中国及台湾有大量的气功能力者可供研究， : 相较於超能力，气功的能力，多数人经过训练就能有一定的水平， : 能使用的人数也较多，若不局限於军事用途的话， : 可供研究的空间及题材应该还蛮广的。 : 中国有气功的研究，其成果怎麽样我倒是没去涉略过就是了。 : : 西方医学界对中医的重视程度远比你想像的多 : : 至少由穴道理论衍伸出来的针灸已经被确定是"有这回事",只是还无法提出完整的学说 其实针灸在古老就已经有完整的学说了。只是缺乏了"实验数据" 同样的中医的药物也早就有完整的学说了，也是缺乏数据。 我并不认为古时候的中医书籍等等都不算一种论文，只是没将有效数据提出而已。 同样这句话，现今对岸已经将这些中医医疗疗程数据化了。 也是出成期刊论文的样子。 EX 中医对糖尿病的看法有几种?如果是ABC三种 针对每种不同的病情用出不同的药物疗程并且纪录。 降低血糖的效果跟西医是有同等的效果。 但是他诊断时不是仅靠血糖，因此看到痊癒的数量远超过西医(是痊癒唷) 说远超过也太夸张，印象中的数据也不超过一两成。 因此你说的对，国外对中医的重视程度的确高的很多。 (我想没提出相关数据也只是自负的经验法则，古时候念书的人不多压根底没想过 身为权威的他会被怀疑 或许也跟通讯有关联) : 中医或许有被西方医学重视了，不过以目前来讲， : 在学说完整之前，绝大多数的西医并不会采用中医的疗法。 : 不过这原因也可能是因为西医并没受过中医训练的缘故。 虽然我什麽都不是。但在我家严生病时，我曾买过许多医疗书籍来阅读。 中西医都有，虽然到现在也不是很懂什麽，可是我确认的是 无论诊断以及用药中医远比西医难学的多。 (如果说现在医生念七年毕业加杂七杂八学习了十年後开始看病 但在古时医生要能独自看病不是只有短短十年就能解决的， 之前认识过一个略懂中医的阿伯，经历过文革。他家就是医生世家 不过我想，天才应该例外。) 其实中医是很难有精确的数据证实。 这跟中医"药材" 有很大的关系。 中医的药材的效用跟生长环境有绝大的关系。 这跟气功一样，气功当然更难有精确的数据了， 毕竟每个气功师的能力都不同。 针灸的精确数据是最容易统计的。 而气功的原理是跟针灸一样的但是效用可以 (大於)(等於)(小於)针灸 气功的疗病原理跟针灸都是补气，泄气。(用自己本身的能量) 但效用就跟气功师的能力有极大的关系。 而气功师的能量早已被证实。 说了那麽多我发现讨论了很多非关超自然的东西= =" 所说的其实都是有科学证明。 气功师为什麽能发出能量，感觉比较超自然.... : : 气功也被视为有一定程度的可信度,并没有不被接受 : : 问题是你提到的"气功疗法，灵气，人电学，长生学" : : 并没有精确的统计数据证实有效, : : 现有的统计数据中也无法看出对疾病有高於随机的影响 : : 我爸就是练气功的,我怎麽会不知道那一套在做什麽 : : 问题是,究竟真的是"练气功"对我爸的身体有帮助 : : 还是他良好的生活作息和饮食习惯对他的身体有帮助 : : 或者说他其实根本就是和阿弥陀丸附身合体 : : 再不然嘛,或者不过是个巧合? : 我说的不是"练气功"对练功的人的养生有帮助， : 而是指会气功的人使用气功来帮病人治病。 : 气功的功法很多，目地也不同，有些功法是能帮人治病的。 : 而灵气，人电学，长生学这三者更是以帮别人治病为主， : 甚至连什麽病要怎麽调整，要调整哪里都有很详细的做法。 : 若说没有精确的统计数据证实有效， : 我认为没人特地为这类疗法的功效做确实的统计及研究还比较有可能一点。 : : 为什麽不能够拿自己或是朋友家人当作"实证",而需要精确的统计和研究数据? : : 因为科学的医学理论必须要"足以解释任何一个人的状况" : : 若是一个理论没有普及性,那我们就必须对它抱持严厉批判和怀疑的态度 : 科学的目的是要以理论解释现象发生的原因，并验证所有因子之间的因果关系。 : 所有的数据及统计，为的只是要加强理论的客观及普及性。 : 今天很多疗法有效,对科学来说，只算是看到了一些现象， : 然而多数疗法都没有人帮他们建立科学化的理论， : 更不用说有人帮他们做精确的统计及研究数据。 : 科学要做的事是确定他们的疗效是否有效，以及找出他们有效的原因为何， : 而不是在相关的研究透彻之前，就说没有统计及研究数据，所以不值得相信。 : 这样可是未审先判。 : 科学最讲求客观，然而很多学科学的人下结论的方式却是一点也不客观。 : 我认为研究透彻之前可以抱持保留态度， : 但严厉批判跟否定我不认为是种客观的态度。 : 能亲身体验的东西，难道还要理论跟数据出来的才相信吗？ : 自己肚子饿了就是肚子饿了，难道还要别人把肚子饿的相关理论研究出来， : 并附上精确的统计和研究数据，你才相信自己肚子饿了吗？ : : 科学的确无法证明"不存在"而只能证明"存在" : : 但是在语言的使用上我们通常把没有明确证据的论述说成"不存在" : : 许多人在这点上抱持着不谅解的态度,认为这并没有做到求真的态度 : : 但是一个例子就足以说明为何指称未被证实的东西为"不存在": : : 医学界目前没有任何证据证明频率在无线电频段以下的电磁波对人体有害 : : 医师曰:电磁波对人体无害 : : 乡民曰:你怎麽知道无害!只是你的研究看不出有害,不代表无害! : 你想举的例子应该是指电磁波致癌的说法吧？ : 但你漏掉了电磁波功率的问题了。 : 高功率的电磁波一样会对人体有所伤害(致不致癌又是另一回事)。 : 没有医师会直接说：电磁波对人体无害。 : 这样讲过於笼统，也不够精确及客观。 : 你只会听到电器用品的制造商说：我们的产品电磁波强度低於国家安全标准值。 : 而一般的安全标准值，大多以环境值做为参考的依据， : 以确保使用者的风险不会过度大於环境中原有的风险及伤害。 总觉得超自然板应该是要讨论说 电磁波对人体有害的话，是不是因为风水的关系.. : : 医学界目前没有任何证据证明吃白米饭有致癌的危险 : : 医师曰:吃白米饭与癌症无关 : : 乡民曰:废话!你是来乱的喔! : 这个例子也是一样， : 医师该说的是：吃白米会致癌的说法"没有医学根据"， : 依据目前的医学统计看不出吃白米饭与致癌的机率有所关联。 : : 电磁波如此,气功疗法，灵气，人电学，长生学这些杂七杂八的民俗理论又何尝不是如此? : : 科学秉持的追求客观事实的态度确保了人类现今安全舒适的生活 : : 为何以科学的实事求是态度来严格要求每一件事,会有如此大的反弹? : 科学是以验证为目的，不是以否定为目的。 : "已验证为非"跟"尚未验证为真"完全是两回事， : 前者有凭有据，用来否定事物我没话说， : 但後者是结果未出来，应持保留态度，而非未审先判，直接否定其可能性。 : 另外很多人做出结论的方式可能都受到媒体报导的影响， : 说出的结论就像新闻的标题一样，过於笼统及果断， : 该列出的附加条件都不足，是很片面的结论。 : : 恩,事实上我们不需要知道能量是什麽形式 : : 你说高僧用念来作为能量来源吗? : : 那麽,他用来转换成念的能量是从哪边来的? : 当然是从平常时累积的。 : 高僧有练过，难道平常修行不是在修心念吗？ : 那平常就有囤积念的可能性，说不定能把饮食所得的能量转化成念。 : 要耐寒其实也未必要能供给热量，只需要让热不会流失出去就行了， : 就像我们穿耐寒衣物一样，并没有特别供给热量，只是减少热能的流失。 : 高僧说不定只是转换他皮肤表面或周围空气的特性罢了， : 造成一个有效的隔热层而不怕寒冷。 : 与其说高僧能无中生有供给热能，像我一样硬拗一堆能量的推论， : 我倒觉的产生隔热层的可能性还比较高些， : 毕竟透过气功或催眠改变人体特性的事例有听说过， : 高僧能做到这点应该还不至於太奇怪。 : : 我倒是有一个狂想: : : 高僧能够以机械方式操纵表面上看起来只是随机涨落的"零点能量" : : 藉由使得零点能量持续在最高振幅,而从中提取能量 : : 不过这意味着有办法投掷10^1000枚硬币後,每一枚硬币都是正面向上 : : 而且要能重复无数次 : 你这标准只能适用於物理化学这类能客观掌控所有因子的科学研究， : 对於牵涉到生物体的研究，未知因子太多，无法全部客观的掌握， : 不能用这麽严刻的标准，比方像医学，很多疾病的疗法都只有成功率， : 而不能肯定百分之百治好一个疾病，更遑论这些疗法可以重复无数次而且还有效了。 : 或者某某因子会致癌的研究，同样也只是指出该因子得癌症的机率会较高， : 而非每个接触该因子的人一定会致癌，并且可以重复无数次。 : 投掷硬币的是人，所以免不了的也是会受到人身上所有未知因子的影响。 : : 事实上请魔术师防止超能力者运用魔术手法做弊这种作法并不普及 : : 不然Martin Gardner也不会在这本书中说: : : "没有什麽人比科学家更好骗了,因为他们早已习惯探索不会做假的宇宙" : 其实知名的魔术师James Randi或一些打击伪科学的团体做的就是这种事。 : 只不过不晓得有多少学者有跟这人物合作就是了。 : : 科学要做的.就是严格的检验这些特异功能者的表演,排除一切可能的魔术手段 : : 例如说(极端一点的例子),借用监狱的牢房,要表演者全身赤裸,装双面镜监视等等 : 其实早期有些超心理学家研究灵媒也有过类似的举动， : 甚至要女性灵媒吞服一些染色用的药物，或是检查生殖道消化道之类的。 : 也有不少灵媒是在捆绑的状态下接受检测。 : : 如果研究结果无法给予足够的资讯来分辨究竟真的是特异功能或是魔术 : : 那麽,很抱歉,我们必须将它视做魔术 : 的确，一个好的研究在实验的设计上就应该要下功夫， : 以排除使用魔术的可能性。 : 至於影片，要造假的方法太简单，所以始终是信者恒信，不信者恒不信。 : 除非有公正人士在影片中进行检验罗 : : 前苏联一直有在做使用心电感应发送远距离即时情报阿 : : 不过还是一样没搞头 : : 本来嘛,我们连脑神经的运作都不甚明了了 : : 现在却想要跳好几百步,不但要能让人体的效能提高再提高,甚至要用这种效能来打仗? : : 这是标准的"不会走路就想飞"阿! : 找到运作的模式，说不定就有增幅的方法，那麽要飞或许不是难事， : 不过在这之前先得把基本的学理搞清楚就是了。 : 很多应用科技都从小小的物理现象放大而来的，不是吗？ 最後其实我觉得你们两个观点都很像 为什麽可以讲话好像在战 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.20.191