※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : ※ 引述《WingKnight (找寻心里的那道光)》之铭言： : : 我认为这类研究在普遍被世人接受及运用之前， : : 是不太可能会公开的。 : : 何况还是以军事用途为主的研究。 : : 真的有效 == > 绝对是机密，没理由公开。 : : 有那麽点效果，但达不到军事需求的水准 == > 公开或许无所谓， : : 但Data可能有些有趣或是有价值的东西， : : 要公开也许要看时机。 : : 完全无效 == > 既然没啥成果，公开了反而还会被不相信者嘲笑， : : 还不如不公开，当作从没做过这类研究。 : : 基本上军事的东西本来就最讲求保密， : : 军方的文件都有编列解密条件跟保密等级了， : : 何况是这种国家主导，密秘进行的研究？ : : 我认为最可能的情况是这些研究达不到军事运用所需要的水准， : : 毕竟人体的能力要跟机械的规模抗衡还是有相当的困难的。 : : 美国似乎也有利用遥视探测敌方军事设施的研究， : : 但似乎还是比不上人造卫星的精度，达不到足以实际运用的水准。 : 恩,所以阿,美苏两强玩了60年,最後任何一点可以拿出来炫燿的成果都没有 : 台湾?先秤秤自己斤两吧 哈哈，要台湾研究这个作为军事用途的不是我喔... 不过美苏的实验对象主要应该是超能力者， 超能力者的能力多数都是天生的，人数也少的可怜。 若美苏的实验对象都以超能力者为主的话， 能获得的Data数量其实还蛮有限的。 比起美苏，中国及台湾有大量的气功能力者可供研究， 相较於超能力，气功的能力，多数人经过训练就能有一定的水平， 能使用的人数也较多，若不局限於军事用途的话， 可供研究的空间及题材应该还蛮广的。 中国有气功的研究，其成果怎麽样我倒是没去涉略过就是了。 : : 若提到医疗方面的话，就不是没有成果了。 : : 反而跟现存西方医学体系代表的权威有关。 : : 我不清楚目前中医在西方的医学期刊中有多少研究， : : 但印象中中医还未能完全被西方的医学体系接受并运用， : : 何况是民俗疗法及气功疗法？ : : 这些疗法没有研究文献，只是没有学者去研究罢了，不表示这些疗法就无效， : : 毕竟现在会从事医疗研究的人，多数都是受西方医学训练出来的， : : 这些有医疗专业的人，会有多少人会放弃自己的专业， : : 去研究那些很多人觉的嗤之以鼻的东西？然後又有多少人愿意花钱资助这类研究？ : : 有效的疗法不是被人研究过才会有效， : : 中医在西方开始研究之前难道都是无效的吗？ : : 气功疗法，灵气，人电学，长生学这些特殊疗法，很多都是不收费且学员数目不算少的， : : 被治疗过的人也不在少数，有心的话自己去接触，也可以看到不少实证， : : 甚至自己就可以是实证，不需要等那些权威的医学期刊来证明才会有效。 : : 学术性研究固然普遍被认为客观可信， : : 但其研究主题的范围所受到的局限其实也不算少， : : 因为没被重视没被信任而没有被研究到的事物可多着了。 : 西方医学界对中医的重视程度远比你想像的多 : 至少由穴道理论衍伸出来的针灸已经被确定是"有这回事",只是还无法提出完整的学说 中医或许有被西方医学重视了，不过以目前来讲， 在学说完整之前，绝大多数的西医并不会采用中医的疗法。 不过这原因也可能是因为西医并没受过中医训练的缘故。 : 气功也被视为有一定程度的可信度,并没有不被接受 : 问题是你提到的"气功疗法，灵气，人电学，长生学" : 并没有精确的统计数据证实有效, : 现有的统计数据中也无法看出对疾病有高於随机的影响 : 我爸就是练气功的,我怎麽会不知道那一套在做什麽 : 问题是,究竟真的是"练气功"对我爸的身体有帮助 : 还是他良好的生活作息和饮食习惯对他的身体有帮助 : 或者说他其实根本就是和阿弥陀丸附身合体 : 再不然嘛,或者不过是个巧合? 我说的不是"练气功"对练功的人的养生有帮助， 而是指会气功的人使用气功来帮病人治病。 气功的功法很多，目地也不同，有些功法是能帮人治病的。 而灵气，人电学，长生学这三者更是以帮别人治病为主， 甚至连什麽病要怎麽调整，要调整哪里都有很详细的做法。 若说没有精确的统计数据证实有效， 我认为没人特地为这类疗法的功效做确实的统计及研究还比较有可能一点。 : 为什麽不能够拿自己或是朋友家人当作"实证",而需要精确的统计和研究数据? : 因为科学的医学理论必须要"足以解释任何一个人的状况" : 若是一个理论没有普及性,那我们就必须对它抱持严厉批判和怀疑的态度 科学的目的是要以理论解释现象发生的原因，并验证所有因子之间的因果关系。 所有的数据及统计，为的只是要加强理论的客观及普及性。 今天很多疗法有效,对科学来说，只算是看到了一些现象， 然而多数疗法都没有人帮他们建立科学化的理论， 更不用说有人帮他们做精确的统计及研究数据。 科学要做的事是确定他们的疗效是否有效，以及找出他们有效的原因为何， 而不是在相关的研究透彻之前，就说没有统计及研究数据，所以不值得相信。 这样可是未审先判。 科学最讲求客观，然而很多学科学的人下结论的方式却是一点也不客观。 我认为研究透彻之前可以抱持保留态度， 但严厉批判跟否定我不认为是种客观的态度。 能亲身体验的东西，难道还要理论跟数据出来的才相信吗？ 自己肚子饿了就是肚子饿了，难道还要别人把肚子饿的相关理论研究出来， 并附上精确的统计和研究数据，你才相信自己肚子饿了吗？ : 科学的确无法证明"不存在"而只能证明"存在" : 但是在语言的使用上我们通常把没有明确证据的论述说成"不存在" : 许多人在这点上抱持着不谅解的态度,认为这并没有做到求真的态度 : 但是一个例子就足以说明为何指称未被证实的东西为"不存在": : 医学界目前没有任何证据证明频率在无线电频段以下的电磁波对人体有害 : 医师曰:电磁波对人体无害 : 乡民曰:你怎麽知道无害!只是你的研究看不出有害,不代表无害! 你想举的例子应该是指电磁波致癌的说法吧？ 但你漏掉了电磁波功率的问题了。 高功率的电磁波一样会对人体有所伤害(致不致癌又是另一回事)。 没有医师会直接说：电磁波对人体无害。 这样讲过於笼统，也不够精确及客观。 你只会听到电器用品的制造商说：我们的产品电磁波强度低於国家安全标准值。 而一般的安全标准值，大多以环境值做为参考的依据， 以确保使用者的风险不会过度大於环境中原有的风险及伤害。 : 医学界目前没有任何证据证明吃白米饭有致癌的危险 : 医师曰:吃白米饭与癌症无关 : 乡民曰:废话!你是来乱的喔! 这个例子也是一样， 医师该说的是：吃白米会致癌的说法"没有医学根据"， 依据目前的医学统计看不出吃白米饭与致癌的机率有所关联。 : 电磁波如此,气功疗法，灵气，人电学，长生学这些杂七杂八的民俗理论又何尝不是如此? : 科学秉持的追求客观事实的态度确保了人类现今安全舒适的生活 : 为何以科学的实事求是态度来严格要求每一件事,会有如此大的反弹? 科学是以验证为目的，不是以否定为目的。 "已验证为非"跟"尚未验证为真"完全是两回事， 前者有凭有据，用来否定事物我没话说， 但後者是结果未出来，应持保留态度，而非未审先判，直接否定其可能性。 另外很多人做出结论的方式可能都受到媒体报导的影响， 说出的结论就像新闻的标题一样，过於笼统及果断， 该列出的附加条件都不足，是很片面的结论。 : : 我物理不是很好，但我这边也要先提出一个问题， : : 就是能量总共有多少种形式？人类确定已经知晓所有能量的形式了吗？ : : 能量的形式能够转换相信大家都没意见吧？ : : 若"念"也能是一种能量的形式，那麽高僧存有足够的"念"来转换热量， : : 也不是什麽奇怪的事了。当然，这纯粹是很笼统的推论就是了。 : 恩,事实上我们不需要知道能量是什麽形式 : 你说高僧用念来作为能量来源吗? : 那麽,他用来转换成念的能量是从哪边来的? 当然是从平常时累积的。 高僧有练过，难道平常修行不是在修心念吗？ 那平常就有囤积念的可能性，说不定能把饮食所得的能量转化成念。 要耐寒其实也未必要能供给热量，只需要让热不会流失出去就行了， 就像我们穿耐寒衣物一样，并没有特别供给热量，只是减少热能的流失。 高僧说不定只是转换他皮肤表面或周围空气的特性罢了， 造成一个有效的隔热层而不怕寒冷。 与其说高僧能无中生有供给热能，像我一样硬拗一堆能量的推论， 我倒觉的产生隔热层的可能性还比较高些， 毕竟透过气功或催眠改变人体特性的事例有听说过， 高僧能做到这点应该还不至於太奇怪。 : 我倒是有一个狂想: : 高僧能够以机械方式操纵表面上看起来只是随机涨落的"零点能量" : 藉由使得零点能量持续在最高振幅,而从中提取能量 : 不过这意味着有办法投掷10^1000枚硬币後,每一枚硬币都是正面向上 : 而且要能重复无数次 你这标准只能适用於物理化学这类能客观掌控所有因子的科学研究， 对於牵涉到生物体的研究，未知因子太多，无法全部客观的掌握， 不能用这麽严刻的标准，比方像医学，很多疾病的疗法都只有成功率， 而不能肯定百分之百治好一个疾病，更遑论这些疗法可以重复无数次而且还有效了。 或者某某因子会致癌的研究，同样也只是指出该因子得癌症的机率会较高， 而非每个接触该因子的人一定会致癌，并且可以重复无数次。 投掷硬币的是人，所以免不了的也是会受到人身上所有未知因子的影响。 : : 很多研究会请魔术师协助，主要是为了防止超能力者运用魔术手法做弊， : : 排除超能力者使用魔术技法的可能性，使超能力成为唯一的可能性。 : : 但搞到最後，很多人的想法都变成； : : 魔术师办的到的现象就不会是超能力，就不可能是超能力。 : : 这实在是很大的谬误。 : : 就好像煮沸一壶水可以用瓦斯炉，也可以用电磁炉。 : : 没见过电磁炉的人，只看过瓦斯炉煮沸水，就说； : : 因为瓦斯炉可以轻松的煮沸水，所以电磁炉若也能煮沸水，一定是用瓦斯炉煮的， : : 电磁炉是骗人的玩具，怎麽可能煮沸水，电磁炉煮沸水没什麽说服力????? : : 完全很令人很无言的逻辑。 : : 我们当然可以质疑对方使用魔术的可能性，但绝非把魔术当成唯一的可能性。 : 事实上请魔术师防止超能力者运用魔术手法做弊这种作法并不普及 : 不然Martin Gardner也不会在这本书中说: : "没有什麽人比科学家更好骗了,因为他们早已习惯探索不会做假的宇宙" 其实知名的魔术师James Randi或一些打击伪科学的团体做的就是这种事。 只不过不晓得有多少学者有跟这人物合作就是了。 : 科学要做的.就是严格的检验这些特异功能者的表演,排除一切可能的魔术手段 : 例如说(极端一点的例子),借用监狱的牢房,要表演者全身赤裸,装双面镜监视等等 其实早期有些超心理学家研究灵媒也有过类似的举动， 甚至要女性灵媒吞服一些染色用的药物，或是检查生殖道消化道之类的。 也有不少灵媒是在捆绑的状态下接受检测。 : 如果研究结果无法给予足够的资讯来分辨究竟真的是特异功能或是魔术 : 那麽,很抱歉,我们必须将它视做魔术 的确，一个好的研究在实验的设计上就应该要下功夫， 以排除使用魔术的可能性。 至於影片，要造假的方法太简单，所以始终是信者恒信，不信者恒不信。 除非有公正人士在影片中进行检验罗 : : 我也认为超能力用在军事上能达到实战规模的可能性不高， : : 毕竟再怎麽样都是发自人体的力量，加上真正熟悉且能稳定运用的人也不多， : : 要跟庞大的机械力量抗衡有相当的困难。 : : 除非超能力者达到X战警或超人那种水准， : : 不然用在军事上的可能性还是相当有限。 : : 干扰机械的电磁的话，还有点机会啦，不过要看强度跟有效距离。 : : 若是用来搜集情资或用在谍报工作，或许还比较有可能。 : : 毕竟只需要感知资讯，而不必直接跟军事武器抗衡。 : : 不过确实不是件容易的事就是了。 : 前苏联一直有在做使用心电感应发送远距离即时情报阿 : 不过还是一样没搞头 : 本来嘛,我们连脑神经的运作都不甚明了了 : 现在却想要跳好几百步,不但要能让人体的效能提高再提高,甚至要用这种效能来打仗? : 这是标准的"不会走路就想飞"阿! 找到运作的模式，说不定就有增幅的方法，那麽要飞或许不是难事， 不过在这之前先得把基本的学理搞清楚就是了。 很多应用科技都从小小的物理现象放大而来的，不是吗？ --

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