※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 我也是路人，我想李教授为人所诟病的并非是他所做的实验，而是他解释的理论， 所以你对李教授做出来的手指识字实验结果有没有异议？ 对手指识字对神圣文字有特殊反应有没有异议？ 对特殊反应的内涵是一个意识体有没有异议？ : 他所用的理论都是以前的人花了2～30年，经过不断的实验验证，理论上也不断 : 的修正，才慢慢得到的，最後才可当作定理，然而李教授实验上所得的结果， : 要套用在目前已知的理论上，是否太直接呢？我直接的意思是，比较一般 : 的物理实验，所量测的物理量大都可以直接与定理作一比较，或带入相关的 : 方程式，得到一些可量测的结果，而李教授所做的实验，是比较前卫的，所以需要 : 更小心，不能只有定性上的描述实验与理论的相关，还需定量上有严谨的推导， : 如果你要用神明来解释，那就请你先定义神明的意义，或它的单位是什麽， : 让我们在共同的语言下有交集，否则只是两条平行线。 「也许」李教授在量子力学上的套用是跳跃的、不严谨的，但若你对我 前述的三样事情没有异议的话，那麽你该也要对「神明」出现在实验结果 的讨论中没有异议才对 而你要求必须将一个意识体量化，这就像是在要求我将你的思想量化般的不可能 （但将沟通机制量化是可能的） 李教授从单存的手指识字这样的机械实验，到遇到神圣文字这样的意识体时， 就已经注定了无法将部分实验结果量化，这是物理学的限制 所以回过头来以神明无法量化来否定李教授的实验，不如直接就在一开始 否定手指识字实验...:) 一切後面的否定，其实都只是直接否定了手指识字後的必然结果 有没有手指识字这样的现象，才是应该被讨论的重点 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.245.142 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 23:00:05 2005 後面才有对解释的辩论, 前面一大堆是对存在性的否定. 基本上有人已认为 "魔术" 可以解释一切玄疑现象. 如果 手指识字这件事是真的, 那麽必然超越我们现代的科学知 识范畴, 解释的理论可能天马行空几近科幻小说. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就是因为解释的理论可能天马行空，所以才要更严谨，不是吗？ 前面的讨论我几乎全看了，大家的讨论方向都不太同，也没有共同定义的语言 ，我不便评论，对我而言手指识字的实验与一般量测实验没什麽不同，只要你 们符合做实验的基本-->可重复性，那我会相信你们实验的结果是真的(相信大家 都不会作假的条件下）。 但有关理论的连结，可以猜测，可以乱想，可以创新，但请注意，刚刚 所说的是在私下讨论的条件下，如果要说服某个人或是学习这个理论的人， 就需要有严谨的推导，与定量上的相等，要创新名词，可以，烦请先定义， 这样大家比较好讨论，尤其要当台大校长的人，这个名声赋予他很大的权力 与深沈的责任，不要让人家认为是手指治校。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hvariables (雷奥纳多) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 01:10:07 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 我也是路人，我想李教授为人所诟病的并非是他所做的实验，而是他解释的理论， : 所以你对李教授做出来的手指识字实验结果有没有异议？ : 对手指识字对神圣文字有特殊反应有没有异议？ : 对特殊反应的内涵是一个意识体有没有异议？ 我是路人 实验必须有可重复性才有意义 没有可重复性的实验不能当成证据 : 前述的三样事情没有异议的话，那麽你该也要对「神明」出现在实验结果 : 的讨论中没有异议才对 : 而你要求必须将一个意识体量化，这就像是在要求我将你的思想量化般的不可能 : （但将沟通机制量化是可能的） : 李教授从单存的手指识字这样的机械实验，到遇到神圣文字这样的意识体时， : 就已经注定了无法将部分实验结果量化，这是物理学的限制 : 所以回过头来以神明无法量化来否定李教授的实验，不如直接就在一开始 : 否定手指识字实验...:) : 一切後面的否定，其实都只是直接否定了手指识字後的必然结果 : 有没有手指识字这样的现象，才是应该被讨论的重点 要用神明这个名词 必须先定义什麽是神明 以及如何用实验证实神明或否定神明 不然那只是利用神明的观念放马後炮而已 李嗣涔建立理论的方法违背了科学的精神 所以会被批判是理所当然的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.44.73 ※ 编辑: hvariables 来自: 61.229.44.73 (06/27 01:12) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 01:26:06 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 我也是路人，我想李教授为人所诟病的并非是他所做的实验，而是他解释的理论， : 所以你对李教授做出来的手指识字实验结果有没有异议？ : 对手指识字对神圣文字有特殊反应有没有异议？ : 对特殊反应的内涵是一个意识体有没有异议？ 只要他的实验，有重复性，其他实验室也可以做的出来，我就没有异议了。 : : 他所用的理论都是以前的人花了2～30年，经过不断的实验验证，理论上也不断 : : 的修正，才慢慢得到的，最後才可当作定理，然而李教授实验上所得的结果， : : 要套用在目前已知的理论上，是否太直接呢？我直接的意思是，比较一般 : : 的物理实验，所量测的物理量大都可以直接与定理作一比较，或带入相关的 : : 方程式，得到一些可量测的结果，而李教授所做的实验，是比较前卫的，所以需要 : : 更小心，不能只有定性上的描述实验与理论的相关，还需定量上有严谨的推导， : : 如果你要用神明来解释，那就请你先定义神明的意义，或它的单位是什麽， : : 让我们在共同的语言下有交集，否则只是两条平行线。 : 「也许」李教授在量子力学上的套用是跳跃的、不严谨的，但若你对我 : 前述的三样事情没有异议的话，那麽你该也要对「神明」出现在实验结果 : 的讨论中没有异议才对 抱歉，你的神明是解释此结果的理论，我可以同意你的实验结果没有作假， 但并不代表我同意你们的解释，但我尊重你们的解释。 : 而你要求必须将一个意识体量化，这就像是在要求我将你的思想量化般的不可能 : （但将沟通机制量化是可能的） : 李教授从单存的手指识字这样的机械实验，到遇到神圣文字这样的意识体时， : 就已经注定了无法将部分实验结果量化，这是物理学的限制 任何学们都有限制，包含物理学，但任何学门也有它们专门语言，既然你要用 量子力学解释，就必须要量子化你们的结果，你们的实验无法量化，并不是我的 问题，那是你们要解决的，否则你们只是定性的描述，而定性的描述其实没有太大 意义。 : 所以回过头来以神明无法量化来否定李教授的实验，不如直接就在一开始 : 否定手指识字实验...:) : 一切後面的否定，其实都只是直接否定了手指识字後的必然结果 : 有没有手指识字这样的现象，才是应该被讨论的重点 我并不否定李教授的实验，他要做其他超自然科学我也没有意见， 我只是想表达，当你们要用一个已经发展了3、40年理论，来解释你们的结果， 你们就必须非常非常严谨，当然如果是你们实验室私下讨论，你要怎麽猜都可以， 但是你们要对其他人用量子力学释时，你们就必须提出定量的数据与严谨的推论， 来支持你们的结果，要不然你们的研究只是某种还不能解释的现象。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hvariables (雷奥纳多) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 01:27:49 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : : 有人随便就猜是灵界还是什麽未知世界的吗 : 信息场的说法是根据实验结果所得到的推测 : 而不是随便猜! 什麽是信息场呢? 纯量场 向量场 还是更高阶的张量场 单位是什麽? 传递速度有多快? 什麽样的仪器可以测量到信息场? 信息场可以量子化吗? 信息场如何和物质发生交互作用? 信息场有严格的定义吗? 如果信息场没有严格的定义 那根本就不算是科学的理论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.44.73 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 26 21:50:53 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (*Ptr)》之铭言： : ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : : 你这样的回应如何说服其他人相信你的理性？ : 你们的理性也蛮难说服一般人的 不敢不敢，前文已说过和一般人无关。 小的只是亲身遵循 f 大大关於台湾科学教育在戕害 "大胆假设" 的训勉， 试图修正自己的为学精神罢了 ! 而且小的所依据之 "观测信息/资料" 既简明 (中文) 、公开 (各站转信) 还 具有高度的重现性 (via search engine); 怎知 f 大大反而似乎并不满意， 令人沮丧，我想恐怕是这假设还不够大胆奔放... 待我近日想想，冀能以更 具有开创性的假设来满足 f 大大对於台湾科学教育新方向的期许领引。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.42.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun Jun 26 21:50:20 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言： > : 到底什麽东西传播速度是光速的109倍? > : 这个明显违反狭义相对论基本假设的东西为什麽可以存在? > 你这句话极端没有科学精神吧！？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 从这一串的文章中，这句话我已经看到很不耐烦了， 为什麽这里的人(小部份人)很动不动就回别人这句话? 只要别人在质疑的时候，总是回别人这样的没建设性的回答?? 那你们是否问看自己真的有很科学吗? 还有我也想问问看，一个人若只相信一两句话就可以推翻 现有的物理，这种人可称得上有科学精神吗? 要知道要推翻科学上的结果，绝对不是一两篇paper， 不是一两个实验，更不是一两句话跟一两个"猜测"就做得到的。 (这里的话可能有一点难听，在止抱歉) -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (walter), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 26 22:22:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (无)》之铭言： : 我也是路人，我想李教授为人所诟病的并非是他所做的实验，而是他解释的理论， 後面才有对解释的辩论, 前面一大堆是对存在性的否定. 基本上有人已认为 "魔术" 可以解释一切玄疑现象. 如果 手指识字这件事是真的, 那麽必然超越我们现代的科学知 识范畴, 解释的理论可能天马行空几近科幻小说. 我不敢说手指识字一定是真的, 我必需找时间做个实验. 至於後面的理论, 等我确认真有其事再说. : 他所用的理论都是以前的人花了2～30年，经过不断的实验验证，理论上也不断 : 的修正，才慢慢得到的，最後才可当作定理，然而李教授实验上所得的结果， : 要套用在目前已知的理论上，是否太直接呢？我直接的意思是，比较一般 : 的物理实验，所量测的物理量大都可以直接与定理作一比较，或带入相关的 : 方程式，得到一些可量测的结果，而李教授所做的实验，是比较前卫的，所以需要 : 更小心，不能只有定性上的描述实验与理论的相关，还需定量上有严谨的推导， : 如果你要用神明来解释，那就请你先定义神明的意义，或它的单位是什麽， : 让我们在共同的语言下有交集，否则只是两条平行线。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-35-250.HINET-IP.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Sun Jun 26 22:31:31 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!Yuntech-News!news. ※ 引述《[email protected] (2+2=5)》之铭言： > :到底什麽东西传播速度是光速的109倍? > :你这句话极端没有科学精神吧！？ > 一个理论要推翻前人的东西难道这麽容易吗? > 今天提出一个超越光速的109倍会有什麽你知道吗? > 人可以回到过去!!(狭义相对论在大尺度都还是对的,这是必然的计算结果..) > 这代表你可以杀了你父亲….作出各种明显会违反逻辑律的事情… 对不起想请问一下 我们如何从狭相的式子里推导出 "大於光速会时光倒流这件事" ? 我记得把大於光速带入式子里 会让时间带i 可是我看不出这样代表时间会"倒流" 大於光速是违反因果律 而不是让时间到流 时间到流的说法我只有在科普书上看过 请指教 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.227.26] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Sun Jun 26 22:54:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 有实验结果之後就要开始猜测 > : 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 > 拜托你啊....要"证实"也得要想"证实"的东西是"可证实的"啊！ > 请问神灵要怎麽"证实"啊？ 你这句话很有趣 如果可以证实 那我要证实它干嘛? > 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 > 证实，不早就证实耶和华存在了吗？全世界的人都该信神了，无 > 神论者或不可知论者就该消失，不是吗？ > 你根本搞不清楚当我们说"可证实"的时候，我们同时已经局限了 > 一个范围。"神存在与否"不是一个经验命题，好嘛？ 如果依据孔恩的理论 科学上的典范 都有其处理的对象 也就典范的存在是其想要证实的事 而不是可不可以证实的事 你可以说目前科学不"能"证实神的存在 但是不能说神的存在是不可证实的 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.227.26] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] ( Nocturne ), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 师大附中 BBS 站 (Sun Jun 26 22:50:47 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ma ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (2+2=5)》之铭言： > > 一个理论要推翻前人的东西难道这麽容易吗? > > 今天提出一个超越光速的109倍会有什麽你知道吗? > > 人可以回到过去!!(狭义相对论在大尺度都还是对的,这是必然的计算结果..) > > 这代表你可以杀了你父亲….作出各种明显会违反逻辑律的事情… > 对不起想请问一下 > 我们如何从狭相的式子里推导出 "大於光速会时光倒流这件事" ? > 我记得把大於光速带入式子里 会让时间带i > 可是我看不出这样代表时间会"倒流" > 大於光速是违反因果律 而不是让时间到流 > 时间到流的说法我只有在科普书上看过 > 请指教 大於光速 只是会看到过去的事吧 又不是真的回到过去了... - - ? 不明所谓倒流就里 请开导 -- ★ <师大附中 BBS 站> bbs.hs.ntnu.edu.tw ★ From: 61-229-206-253.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Sun Jun 26 23:29:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.ccunix.ccu!Feeling ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > > 你这句话极端没有科学精神吧！？ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 从这一串的文章中，这句话我已经看到很不耐烦了， > 为什麽这里的人(小部份人)很动不动就回别人这句话? > 只要别人在质疑的时候，总是回别人这样的没建设性的回答?? 我想重点就是在於对於科学的"态度"吧 在这个例子中 有人说"为什麽违反相对论假设的东西为什麽可以存在?" 有人就会说 为什麽不行 现在就是一大堆人在反对"假设",因为跟他们熟知的假设有矛盾 这些人不是在反对过程,他们根本不管过程 只是抓一个假设就攻击到死,因为它跟我们已知的不符 我只看到对信仰的坚持 看不到理性 > 那你们是否问看自己真的有很科学吗? > 还有我也想问问看，一个人若只相信一两句话就可以推翻 > 现有的物理，这种人可称得上有科学精神吗? > 要知道要推翻科学上的结果，绝对不是一两篇paper， > 不是一两个实验，更不是一两句话跟一两个"猜测"就做得到的。 > (这里的话可能有一点难听，在止抱歉) 非常同意 不过我不觉得是推翻 当然啦 也要看你对推翻一辞的定义 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.227.26] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: void (*Ptr) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 02:42:01 2005 ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : > 拜托你啊....要"证实"也得要想"证实"的东西是"可证实的"啊！ : > 请问神灵要怎麽"证实"啊？ : 你这句话很有趣 : 如果可以证实 那我要证实它干嘛? 玩文字游戏吗? 请问李教授的信徒们在这麽一长串的thread中，到底提出了"神灵"的定义了没有? 避重就轻，不断的模糊焦点以及回圈辩证，这就是你们的科学吗? 你们可说主流科学界有偏见，是，真的有偏见，我也这麽觉得 但是说实话你们的行为是不是也该检讨一下? 先假设实验是真?那请问你们大胆假设的理论依据何在? 你们不可能不知道你们的解释离经叛道，违背主流，一出口必备围剿 而偏要拿出来，这只应该有两种情况: 1.你们有十足的信心和万全的准备证明你们的推论无暇; 然而敝人看到的似乎不是如此 2.你们知道你们在胡扯 但是又听不近别的批评，完全是鸵鸟心态 视所有攻击你们的人为偏见 如果你想当哥白尼，想当伽利略，想当爱因斯坦 总是要有个决定性的证据! 你要用望远镜或数学证明地球运动，要证明重的东西跟轻的落的一样快， 要用麦克尔生干涉仪证明光速不变 仅凭一个手指识字，就想要跟暗物质扯上关系，难道你们自己真的从来不觉得牵强? I doubt.... 从手指识字到暗物质，torsion field这中间失落的环节找到了没有? 识字的Machanism呢? 在此之前 请先替你们的神灵，灵界下一个定义~ : > 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 : > 证实，不早就证实耶和华存在了吗？全世界的人都该信神了，无 : > 神论者或不可知论者就该消失，不是吗？ : > 你根本搞不清楚当我们说"可证实"的时候，我们同时已经局限了 : > 一个范围。"神存在与否"不是一个经验命题，好嘛？ : 如果依据孔恩的理论 : 科学上的典范 都有其处理的对象 : 也就典范的存在是其想要证实的事 而不是可不可以证实的事 : 你可以说目前科学不"能"证实神的存在 : 但是不能说神的存在是不可证实的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 ※ 编辑: void 来自: 140.112.7.59 (06/27 04:16) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 03:49:48 2005 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.7.59 : ※ 编辑: void 来自: 140.112.7.59 (06/27 03:22) : 推 void:我可不想让自以为的人推我的文 140.112.7.59 06/27 居然删推文 <O> --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.63.82 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (到底有谁能够告诉我), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 不良牛牧场 (Mon Jun 27 07:17:54 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] ( Nocturne )》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： : 大於光速 只是会看到过去的事吧 : 又不是真的回到过去了... - - ? : 不明所谓倒流就里 请开导 狭相并没有告诉我们会看到过去的事 事实上 狭相和广相都没有大於光速理论 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.172.113.66] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 无名小站 (Mon Jun 27 09:51:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (*Ptr)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： > : 你这句话很有趣 > : 如果可以证实 那我要证实它干嘛? > 玩文字游戏吗? > 请问李教授的信徒们在这麽一长串的thread中，到底提出了"神灵"的定义了没有? 就道家的定义，你生前做很多好事、或者你受很多人景仰(例如关公) 死後就会成为"神"。如果你是用"修炼"的方式的话，死後就会成为"仙"。 (不过前提是你要修得好。) 佛、道家的观点其实很多都很相近的，如修炼到一定程度就可以 长生不老、不生不灭、脱离六道轮回，也就是"佛"的境界。 > 避重就轻，不断的模糊焦点以及回圈辩证，这就是你们的科学吗? > 你们可说主流科学界有偏见，是，真的有偏见，我也这麽觉得 > 但是说实话你们的行为是不是也该检讨一下? > 先假设实验是真?那请问你们大胆假设的理论依据何在? > 你们不可能不知道你们的解释离经叛道，违背主流，一出口必备围剿 > 而偏要拿出来，这只应该有两种情况: > 1.你们有十足的信心和万全的准备证明你们的推论无暇; > 然而敝人看到的似乎不是如此 > 2.你们知道你们在胡扯 但是又听不近别的批评，完全是鸵鸟心态 3.有些东西太难证了。像「宇宙从无到有」这个理论就文艺复兴时期 科学时代花了多少时间才发现的？你要证灵界、神这些肉眼看不到的事物， 还要证多久？不如你亲自去一些坛堂寺庙见识见识。 我的意思不是在否定「科学方法」有其缺点。 只不过我们一般人没有那种能耐能证实一些不可思议的现象， 但却多少亲身经历过一些不可思议的现象。像: 虽然我到现在都还一直怀疑我师父有多少能耐， 他讲很多话我认为他是在唬烂。 但是「六品夫人」展现"宿命通"那一次(我也就见过那麽一次)让我哑口无言。 我是不好意思再主动去测试"神"有多大能耐，我认为那样很不礼貌。 只是那一次有缘让我遇到了。 (宿命通:六神通之一，可以知道一个人过去、或前好几世发生过的事。) > 视所有攻击你们的人为偏见 > 如果你想当哥白尼，想当伽利略，想当爱因斯坦 总是要有个决定性的证据! > 你要用望远镜或数学证明地球运动，要证明重的东西跟轻的落的一样快， > 要用麦克尔生干涉仪证明光速不变 > 仅凭一个手指识字，就想要跟暗物质扯上关系，难道你们自己真的从来不觉得牵强? > I doubt.... > 从手指识字到暗物质，torsion field这中间失落的环节找到了没有? > 识字的Machanism呢? > 在此之前 请先替你们的神灵，灵界下一个定义~ > : 如果依据孔恩的理论 > : 科学上的典范 都有其处理的对象 > : 也就典范的存在是其想要证实的事 而不是可不可以证实的事 > : 你可以说目前科学不"能"证实神的存在 > : 但是不能说神的存在是不可证实的 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不殆 182-213.dorm.ncu.edu.tw海 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 10:44:16 2005 ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言： : 李教授今天可以为了使理论符合一个水晶内的什麽气场,作不出可能的实验数据。然後为了 : fit data,他就推说光速在水晶里面应该是原来的109倍。 这段推论你是怎麽得到的? 109 倍光速是Shipov的理论推导结果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 11:02:08 2005 ※ 引述《eavesdropper (知返)》之铭言： : 根据你的意思，以上这句话---"这些现象"与水晶的气场极为类似 : 的"这些现象"，不包括所谓109的光速，单纯是记者误会李校长的发言 "这些我们观察到的现象" 的确不包含 109 倍光速 但是,李校长的发言中包含了他描述到Shipov理论推导所 得知的torsion field的 109 倍光速这个特性。 : 另外我还有一个问题，就是关於torsion field generator到底是什麽 : 为什麽知道它就是torsion field，这个装置是谁设计的? : 要产生torsion field 要用什麽样的装置? : 唯有在确定torsion field generator真的可靠，你下文的实验才有意义 http://www.pmicro.kz/~ufl/ALMANACH/AxionA.htm 设计者的网页! 我举二个例子 B2 隐形轰炸机,你不知道它怎麽设计的,或者说你看完它的 设计,你还是不懂它隐形的原理的话,没关系,你就拿雷达去测试它 如果测试的结果跟原设计者所说的效果一样的话,那就必须肯定 它的存在性,如果,你还是不信B2的设计原理的话,但是,雷达实验结果 又摆在眼前,那麽,你就得分解它(如果你拿得到B2的话),然後提出你认为 正确的解释。 第二个例子,为啥麽我们相信电磁波的存在? 1.因为Maxwell Eq. 的理论 存在 2. 用一些所谓的 EM sensor 可以量到一些信号 综合 1. 跟 2. 我们相信电磁波的存在。 所以,我们可以用同样的逻辑来检验torsion field generator的正确度。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 11:27:14 2005 ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : 我是路人 : 实验必须有可重复性才有意义 : 没有可重复性的实验不能当成证据 对。所以本实验室的实验都重覆了几百次以上 (双盲) It is repeatable !! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 11:28:08 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 只要他的实验，有重复性，其他实验室也可以做的出来，我就没有异议了。 当然没问题,随时欢迎其它实验室照着李教授所公布的实验方法 在各自的实验室中重覆实验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 11:29:07 2005 ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : 什麽是信息场呢? : 纯量场 向量场 还是更高阶的张量场 单位是什麽? : 传递速度有多快? : 什麽样的仪器可以测量到信息场? : 信息场可以量子化吗? : 信息场如何和物质发生交互作用? : 信息场有严格的定义吗? : 如果信息场没有严格的定义 : 那根本就不算是科学的理论 所以现在猜可能是 torsion field 然後要再累积更多的实验来印证。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 12:19:30 2005 引文不要引一半，我後面还有内容 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 只要他的实验，有重复性，其他实验室也可以做的出来，我就没有异议了。 : 当然没问题,随时欢迎其它实验室照着李教授所公布的实验方法 : 在各自的实验室中重覆实验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.102.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 12:23:05 2005 你们要怎麽猜都没关系，但烦请贵实验室私下讨论， 但若要在公开场合讨论，那你就必须先定义一些大家可以有共事的名词。 这样才有办法讨论，好吗？ ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : : 什麽是信息场呢? : : 纯量场 向量场 还是更高阶的张量场 单位是什麽? : : 传递速度有多快? : : 什麽样的仪器可以测量到信息场? : : 信息场可以量子化吗? : : 信息场如何和物质发生交互作用? : : 信息场有严格的定义吗? : : 如果信息场没有严格的定义 : : 那根本就不算是科学的理论 : 所以现在猜可能是 torsion field : 然後要再累积更多的实验来印证。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.102.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (mingche), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 27 13:04:02 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 从头到尾就是有人将别人不成熟而且还在进行的实验挖出来, 然後说 实验不严紧, 假设太夸张, 没有特异功能这回事, torsion field是确定的骗局 做特异功能研究室污辱了科学工作者的努力...... 有本事把帐号名字留下来, 20年後再回头看这些东西有没有研究的价值 ※ 引述《[email protected] (无)》之铭言： : 你们要怎麽猜都没关系，但烦请贵实验室私下讨论， : 但若要在公开场合讨论，那你就必须先定义一些大家可以有共事的名词。 : 这样才有办法讨论，好吗？ : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 所以现在猜可能是 torsion field : : 然後要再累积更多的实验来印证。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 140-109-229-235.adsl.sinica.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 14:45:00 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 : 宗教中的以地球为中心的说法在以前无法被科学证实 : 後来不也被证实这种宗教说法是错误的 (虽然死了一个哥白尼) : 你无法证明宗教的说法是不可被证实的,right? 也许我们该进一步谈谈，到底什麽叫做"可证实的"？不过这问题似乎不该在 物理版上谈，因此我觉得该打住。 我的简单回应是： 我同意，在逻辑上，我们的确"可能"验证神灵存在。问题这只是逻辑上。 : 至於证实神灵的方法,怎麽可能想不到呢? : 比如说:在受试者宣称他大脑中的萤幕打开的同时,手上量取到skin potential : 然後看受试者如何转述纸片中的问题的解答,然後,日後去对照後来发生的事实 : 看原先的实验中的"信息场"的陈述是否正确。 好，你显然提出了一个"验证神灵存在的方法"。我简单表示如下： 因为我们观察到现象A，所以推定神灵存在。理由是，因为我们认为现象A之所以 存在，是因为神灵存在。 可是别忘了，今天你们实验的"目的"不是为了"验证"神存在，神灵是你们用来 "解释"所观察到的现象的"解释项"。如果说你将实验结果拿来变成是"验证神灵 存在"的证据，那有趣的结果就发生了： 因为我们观察到现象A，所以推定神灵存在。 因为神灵存在，所以我们观察到现象A。 两句合起来： 因为神奇现象A存在，所以神奇现象A存在; 或者： 因为神灵存在，所以神灵存在。 这真是伟大的发现啊！充满了四溢奔流的科学精神啊！呵呵~~~ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.70.220 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 15:20:59 2005 ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : > 请问神灵要怎麽"证实"啊？ : 你这句话很有趣 : 如果可以证实 那我要证实它干嘛? "你从一百层楼高楼跳下来，会死" <- 这就是可以验证的，不是吗？ 但这真的完全没有验证的价值吗？搞不好你就是跳下来，没死。所以 这不但是"可验证的"，而且结果还是得"经过验证"才能确定的，对吧？ 所以有验证的价值。 : > 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 : > 证实，不早就证实耶和华存在了吗？全世界的人都该信神了，无 : > 神论者或不可知论者就该消失，不是吗？ : > 你根本搞不清楚当我们说"可证实"的时候，我们同时已经局限了 : > 一个范围。"神存在与否"不是一个经验命题，好嘛？ : 如果依据孔恩的理论 : 科学上的典范 都有其处理的对象 : 也就典范的存在是其想要证实的事 而不是可不可以证实的事 : 你可以说目前科学不"能"证实神的存在 : 但是不能说神的存在是不可证实的 一个是逻辑上可能，一个是在目前理论架构下的可能。这两个可能性所 构成的集合大小不一样，前者大，後者小。 你要是学过一点逻辑你就知道，要构造一个不矛盾的形式系统并不困难。 但这形式系统是否描述我们所居住的这个世界，那是另外一回事。 神灵这个概念本身不必然就有原罪，但使用它必须格外小心，因为它一 方面有着不名誉的历史，一方面，它至今仍无法纳进现有架构，或者说 ，它没有好的操作型定义。 一个科学解释所用到的解释项(比方说，动能)最起码要有操作型定义， 而且必须要和现有的架构相容，或至少有关连。这个新的概念，至少要 能够解释现在能够解释的现象，还有现在无法解释的现象。这个解释项 ，或者说这个概念，不可以完全独立存在於整个理论体系之外。 除非你打算以这个概念为基础，自己建一栋大楼。这栋知识大楼不只可 以解释与预测现在能够解释与预测的现象，还能够解释与预测现在不能 够解释的现象，像爱因斯坦就是如此。但爱因斯坦的相对论在刚提出来 的时候就已经显现该理论是一个严谨的一流科学理论，和李嗣涔提出的 破烂"神灵论"不一样。 神灵这个概念的问题会出在预测力。我们因为没有在某程度内独立於研 究现象本身以外的操作型定义，也没有关於神灵的理论，所以我们无法 用神灵来做任何有意义的预测。 另一方面，因为神灵的操作型定义是根据其解释对象相对定义出来的， 所以具有无限大的事後解释力。你观察到怎样的现象，就可以提出怎样 的解释，因为这解释根本"依观察到的现象而生"，与现象同生同灭。 科学解释必须要避免使用神灵，主要是因为这些原因。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.70.220 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 27 14:37:44 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected]》之铭言： > 一切都是原力 nonono 一切都是Matrix -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 27 14:41:11 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > > 你这句话极端没有科学精神吧！？ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 从这一串的文章中，这句话我已经看到很不耐烦了， > 为什麽这里的人(小部份人)很动不动就回别人这句话? 因为这是信徒空空的脑袋里唯一的东东 想想看 吵BEC这样久 信徒还不知道 x p都用上了 其余人的水平嘛 七窍已通六窍 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 27 14:48:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (mingche)》之铭言： > 从头到尾就是有人将别人不成熟而且还在进行的实验挖出来, 然後说 ^^^^^^^ 我想常威是不会赞同的 今天关键问题就是 做不成熟实验的人觉得他们做的很好了 随便乱解释的人认为他们错得不离谱 还有啊 做了快十年啦 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Mon Jun 27 16:11:02 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!News.Math.NCTU!news.cs.nthu!news.nth "zxvc" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > 就道家的定义，你生前做很多好事、或者你受很多人景仰(例如关公)死後就会成为"神"。 请问一下： 关公在生前做了哪些好事？ > 但是「六品夫人」展现"宿命通"那一次(我也就见过那麽一次)让我哑口无言。 > 我是不好意思再主动去测试"神"有多大能耐，我认为那样很不礼貌。 > 只是那一次有缘让我遇到了。 > (宿命通:六神通之一，可以知道一个人过去、或前好几世发生过的事。) 请问祂做了什麽事？ 催眠也可以『看起来』知道前世发生了什麽事 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 16:43:41 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 引文不要引一半，我後面还有内容 : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 当然没问题,随时欢迎其它实验室照着李教授所公布的实验方法 : : 在各自的实验室中重覆实验。 不影响我的回答。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 16:44:10 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 你们要怎麽猜都没关系，但烦请贵实验室私下讨论， : 但若要在公开场合讨论，那你就必须先定义一些大家可以有共事的名词。 : 这样才有办法讨论，好吗？ torsion field 是有共识的名词。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 16:51:10 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 我的简单回应是： : 我同意，在逻辑上，我们的确"可能"验证神灵存在。问题这只是逻辑上。 (某些)逻辑上的正确与否所呈现出来的东西 在自然科学领域,最终是要靠实验来印证的。 : 好，你显然提出了一个"验证神灵存在的方法"。我简单表示如下： : 因为我们观察到现象A，所以推定神灵存在。理由是，因为我们认为现象A之所以 : 存在，是因为神灵存在。 : 可是别忘了，今天你们实验的"目的"不是为了"验证"神存在，神灵是你们用来 : "解释"所观察到的现象的"解释项"。如果说你将实验结果拿来变成是"验证神灵 : 存在"的证据，那有趣的结果就发生了： 你逻辑演绎上是有问题的。 如果 A ---> 神灵 这样子的命题是成立的 那麽,实验上证明了 A 的存在,自然神灵的存在就被证明了 除非,存在有另外一种命题 A ---> (别的解释) 是被大家认同也是对的 那到底 (A ---> 神灵) 和 (A ---> 别的解释) 哪一个命题才比较正确 ? 这就要再靠更多的实验来说明才行! 所以,除非你手中握有另外其它的实验结果是支持後者而否定前者 那麽,你就可以用这样子的实验证据来反驳 (A ---> 神灵) 这样子的结果 问题是: 目前没有 ! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 16:51:52 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected]》之铭言： : > 一切都是原力 : nonono 一切都是Matrix 所以你们两个要去拿出实验证据来证明 是你对还是他对啊! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 16:53:44 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 科学解释必须要避免使用神灵，主要是因为这些原因。 那是因为"目前"科学无法解释神灵 所以大家才会"希望"尽量避免使用神灵来解释观察到的现象 并非直接有逻辑上或实验上否定了神灵的存在 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 无名小站 (Mon Jun 27 17:24:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (我只是一个业余的爱好者)》之铭言： > "zxvc" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > > 就道家的定义，你生前做很多好事、或者你受很多人景仰(例如关公)死後就会成为"神"。 > 请问一下： > 关公在生前做了哪些好事？ 我曾经也怀疑这件事，我在想关公杀了这麽多人为什麽还会成为神？ 後来我在书上看到一些说法。那本书是没有说到我那个『杀人的问题』， 不过它有讲到有很多神，生前都是令人景仰的将军。 所以说『你虽然杀了人，可是在大多数人心目中都认为你的行为是"对的"、 而非常景仰你、尊敬你、千古赞颂。那麽你死後还是可能成为神。』。 但是我觉得这种想法在现在不合用了。这个时代很难会出一个令人尊敬的武将。 (不过我想也不是件坏事，因为"一将功成、万古枯"。还是不要发生战争的好。) 或许有人会问：那麽宾拉登也会成为神罗？因为他的手下都很景仰他啊。 但我认为不会。宾拉登是有人景仰他没错，但要知道『恨他的人』更多。 海珊也一样。还有我总觉得他们缺乏令人觉得『正义』的感觉。 > > 但是「六品夫人」展现"宿命通"那一次(我也就见过那麽一次)让我哑口无言。 > > 我是不好意思再主动去测试"神"有多大能耐，我认为那样很不礼貌。 > > 只是那一次有缘让我遇到了。 > > (宿命通:六神通之一，可以知道一个人过去、或前好几世发生过的事。) > 请问祂做了什麽事？ 我不知道。我只知道我当时站只在祂面前，什麽话也没跟祂说， 我跟那被神附身的人也素不相识，祂就说出我之前心理面讲过的话。 > 催眠也可以『看起来』知道前世发生了什麽事 那你能确定被催眠时所见到的那些场景一定是你前世吗？ 也许那不过是个幻觉罢了。 但六品夫人说出『我之前真的在心理面讲过的一句话』， 这就绝不可能是幻觉了。 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不殆 130-206.dorm.ncu.edu.tw海 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (walter), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 27 17:59:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 神灵这个概念的问题会出在预测力。我们因为没有在某程度内独立於研 : 究现象本身以外的操作型定义，也没有关於神灵的理论，所以我们无法 : 用神灵来做任何有意义的预测。 : 另一方面，因为神灵的操作型定义是根据其解释对象相对定义出来的， : 所以具有无限大的事後解释力。你观察到怎样的现象，就可以提出怎样 : 的解释，因为这解释根本"依观察到的现象而生"，与现象同生同灭。 : 科学解释必须要避免使用神灵，主要是因为这些原因。 我也赞同手指能识字不应该说是神灵因素, 不过看李教授似乎也没 说是神灵造成手指识字成功。如果神灵都放假出游了, 手指是否还能 识字？目前无法断定识字与神灵有关, 所以重点还是要研究手指识字 的原因在哪? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 59-120-34-205.HINET-IP.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 18:26:54 2005 前面说过了，不要用定性来描述，请定量好吗？ ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 你们要怎麽猜都没关系，但烦请贵实验室私下讨论， : : 但若要在公开场合讨论，那你就必须先定义一些大家可以有共事的名词。 : : 这样才有办法讨论，好吗？ : torsion field 是有共识的名词。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 18:30:08 2005 我没质疑你们的实验内容，好吗？ 我并不否定李教授的实验，他要做其他超自然科学我也没有意见， 我只是想表达，当你们要用一个已经发展了3、40年理论，来解释你们的结果， 你们就必须非常非常严谨，当然如果是你们实验室私下讨论，你要怎麽猜都可以， 但是你们要对其他人用量子力学释时，你们就必须提出定量的数据与严谨的推论， 来支持你们的结果，要不然你们的研究只是某种还不能解释的现象。 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 引文不要引一半，我後面还有内容 : 不影响我的回答。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Mon Jun 27 20:21:15 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.nthu!not-for-mail "zxvc" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > ※ 引述《[email protected] (我只是一个业余的爱好者)》之铭言： > > "zxvc" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > > > 但是「六品夫人」展现"宿命通"那一次(我也就见过那麽一次)让我哑口无言。 > > > 我是不好意思再主动去测试"神"有多大能耐，我认为那样很不礼貌。 > > > 只是那一次有缘让我遇到了。 > > > (宿命通:六神通之一，可以知道一个人过去、或前好几世发生过的事。) > > 请问祂做了什麽事？ > 我不知道。我只知道我当时站只在祂面前，什麽话也没跟祂说， > 我跟那被神附身的人也素不相识，祂就说出我之前心理面讲过的话。 > > 催眠也可以『看起来』知道前世发生了什麽事 > 那你能确定被催眠时所见到的那些场景一定是你前世吗？ > 也许那不过是个幻觉罢了。 > 但六品夫人说出『我之前真的在心理面讲过的一句话』， > 这就绝不可能是幻觉了。 这件事情可以反过来 :) 催眠可以让你以为那是你『之前真的在心理面讲过的一句话』，但实际上不是 幻觉的种类是很多的 :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Mon Jun 27 23:59:18 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 前面说过了，不要用定性来描述，请定量好吗？ torsion field 在理论上被描述得不算少 为何你会说只有定性没有定量? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:02:11 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 但是你们要对其他人用量子力学释时，你们就必须提出定量的数据与严谨的推论， : 来支持你们的结果，要不然你们的研究只是某种还不能解释的现象。 这分两部分: (1) 实验结果所展示的存在性 (2) 对於实验结果的理论解释 关於 (1) 的部分,欢迎对实验提出建议与批判 关於 (2) 的部分,我举个例,高温超导现在也还无法合理地解释 如果照你的说法,高温超导的研究也只是某种还不能解释的现象 如果你这句话不带贬意,那good~~这是事实,也批评不到本实验室的 实验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:01:57 2005 我是说你们的实验结果的解释，可否定量的描述，请看我前後文好吗？ ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 前面说过了，不要用定性来描述，请定量好吗？ : torsion field 在理论上被描述得不算少 : 为何你会说只有定性没有定量? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:07:22 2005 我对於贵实验室所得到的实验结果没有贬意，我只是想着重在2的部分 ，高温超导确实用目前的理论无法解释，但高温超导所谓的无法解释， 是量测出来的值或结果，与理论不同，但他们都建筑在相同的语言下讨论 ，而贵实验室的无法解释与这并不相同。 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 但是你们要对其他人用量子力学释时，你们就必须提出定量的数据与严谨的推论， : : 来支持你们的结果，要不然你们的研究只是某种还不能解释的现象。 : 这分两部分: : (1) 实验结果所展示的存在性 : (2) 对於实验结果的理论解释 : 关於 (1) 的部分,欢迎对实验提出建议与批判 : 关於 (2) 的部分,我举个例,高温超导现在也还无法合理地解释 : 如果照你的说法,高温超导的研究也只是某种还不能解释的现象 : 如果你这句话不带贬意,那good~~这是事实,也批评不到本实验室的 : 实验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:07:21 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 我是说你们的实验结果的解释，可否定量的描述，请看我前後文好吗？ 当然可以,我之前所给的那篇李教授发表在国外online期刊上 提供了许多这10年来的统计数据, skin potential 的量测结果 ....etc 太多太多了,我也从 1999 年分享相关的数据到现在 你怎麽会没看到定量的描述呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:08:39 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 我对於贵实验室所得到的实验结果没有贬意，我只是想着重在2的部分 : ，高温超导确实用目前的理论无法解释，但高温超导所谓的无法解释， : 是量测出来的值或结果，与理论不同，但他们都建筑在相同的语言下讨论 : ，而贵实验室的无法解释与这并不相同。 是无法提出合理且自洽的理论来解释高温超导 同样的道理,本实验室目前的实验结果也还找不到 完全自洽的合理理论解释。 哪里不同了? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:12:38 2005 大哥，差那麽远，高温超导至少可以量些物理量，与理论所需的参数相比， 你们如果不能做到将你们的数据，套入现有理论的话，最好不要用这样说服别人 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 我对於贵实验室所得到的实验结果没有贬意，我只是想着重在2的部分 : : ，高温超导确实用目前的理论无法解释，但高温超导所谓的无法解释， : : 是量测出来的值或结果，与理论不同，但他们都建筑在相同的语言下讨论 : : ，而贵实验室的无法解释与这并不相同。 : 是无法提出合理且自洽的理论来解释高温超导 : 同样的道理,本实验室目前的实验结果也还找不到 : 完全自洽的合理理论解释。 : 哪里不同了? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:15:38 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 大哥，差那麽远，高温超导至少可以量些物理量，与理论所需的参数相比， : 你们如果不能做到将你们的数据，套入现有理论的话，最好不要用这样说服别人 手指识字实验也可以量到一些物理量 很可惜,目前没有现成的理论可以套用! 超导理论也是先存在有实验结果,然後到 BCS 才算是解释完 可是後来又出现了高温超导, BCS 再度败下阵来 如果你现在想像回到 BCS 之前超导刚出来的时候 就是那样~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:20:03 2005 是的，超导理论也是先存在有实验结果，然後到 BCS 才算是解释完， 但他们之前量的毕竟是已定义的物理量，这与你们大大不同啊，总而言之， 还是回到我之前讲过的，要套用现今活下来的理论，就要非常严谨，要说神明， 可以，烦请先定义他，因为你的神明所代表的意义，并不与我相同。 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 大哥，差那麽远，高温超导至少可以量些物理量，与理论所需的参数相比， : : 你们如果不能做到将你们的数据，套入现有理论的话，最好不要用这样说服别人 : 手指识字实验也可以量到一些物理量 : 很可惜,目前没有现成的理论可以套用! : 超导理论也是先存在有实验结果,然後到 BCS 才算是解释完 : 可是後来又出现了高温超导, BCS 再度败下阵来 : 如果你现在想像回到 BCS 之前超导刚出来的时候 : 就是那样~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:22:16 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 是的，超导理论也是先存在有实验结果，然後到 BCS 才算是解释完， : 但他们之前量的毕竟是已定义的物理量，这与你们大大不同啊，总而言之， 手指识字所得的统计结果,skin potential measurement functional MRI 大脑血流量的变化...etc 这些也都是已定义的物理量,哪里大大不同? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:28:20 2005 不同在於，他们所量测的结果，「套用」当时的里论不能解释， 你们所量测的这些物理量，可以套用在目前的什麽理论呢？ ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 是的，超导理论也是先存在有实验结果，然後到 BCS 才算是解释完， : : 但他们之前量的毕竟是已定义的物理量，这与你们大大不同啊，总而言之， : 手指识字所得的统计结果,skin potential measurement : functional MRI 大脑血流量的变化...etc : 这些也都是已定义的物理量,哪里大大不同? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 00:31:17 2005 ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : 不同在於，他们所量测的结果，「套用」当时的里论不能解释， : 你们所量测的这些物理量，可以套用在目前的什麽理论呢？ 高温超导的量测结果套用在当时的理论不能解释 所以它才了不起!!!才 amazing ~~~ 同样的道理,手指识字的量测结果套用目前的理论也不能解释 所以才 amazing 啊~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hvariables (雷奥纳多) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 01:41:56 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : : 什麽是信息场呢? : : 纯量场 向量场 还是更高阶的张量场 单位是什麽? : : 传递速度有多快? : : 什麽样的仪器可以测量到信息场? : : 信息场可以量子化吗? : : 信息场如何和物质发生交互作用? : : 信息场有严格的定义吗? : : 如果信息场没有严格的定义 : : 那根本就不算是科学的理论 : 所以现在猜可能是 torsion field : 然後要再累积更多的实验来印证。 你的回答太简略 请提出你们信息场的方程式 或说明信息场的所有物理特性 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.29.120 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (*** 玫瑰庭园 ***), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 交大资科_BBS (Mon Jun 27 22:16:54 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (csddd) 的文章中提到: > ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： > : 什麽是信息场呢? > : 纯量场 向量场 还是更高阶的张量场 单位是什麽? > : 传递速度有多快? > : 什麽样的仪器可以测量到信息场? > : 信息场可以量子化吗? > : 信息场如何和物质发生交互作用? > : 信息场有严格的定义吗? > : 如果信息场没有严格的定义 > : 那根本就不算是科学的理论 > 所以现在猜可能是 torsion field > 然後要再累积更多的实验来印证。 乱猜不要来发表..... 小孩子都会乱猜了~ -- 你是不是也感觉过自己的小宇宙呢? -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 无名小站 (Mon Jun 27 22:14:59 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (我只是一个业余的爱好者)》之铭言： > "zxvc" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > > 我不知道。我只知道我当时站只在祂面前，什麽话也没跟祂说， > > 我跟那被神附身的人也素不相识，祂就说出我之前心理面讲过的话。 > > 那你能确定被催眠时所见到的那些场景一定是你前世吗？ > > 也许那不过是个幻觉罢了。 > > 但六品夫人说出『我之前真的在心理面讲过的一句话』， > > 这就绝不可能是幻觉了。 > 这件事情可以反过来 :) > 催眠可以让你以为那是你『之前真的在心理面讲过的一句话』，但实际上不是 > 幻觉的种类是很多的 :) 可是我记得很清楚啊，我之前在什麽地方讲过这句话我都知道。 况且这件事绝对有迹可循，可以寻找出来我当初为什麽会有这念头。 就算，催眠可以给人一些明明没有的记忆， 那麽这个记忆多多少少会让人觉得"古怪"， 也就是说，你会自己问自己:我怎麽会有这种记忆， 这个记忆跟我以前的想法似乎没有太多关联。 可是我跟我自己说的那一句话:"我要好好读书的记忆"， 绝对可以往前推出我的记忆的，这个想法也不是一天两天就可以产生的。 真要伪造，她也必须要了解我以前所发生过的很多事， 还有很多我没讲出来的话，才能伪造出一个合理的"伪造"。 就一个凡人根本办不到那麽多事。神都不太可能了。 况且她有办法在我意识清醒的情况下催眠我吗？ 我重复我之前说的一个道理：我要让你相信一件事情可以到多麽难， 我要找多少证据让你相信。你可以一直钻牛角尖的说出一大堆理由。 你如果就是不信，我拿你没办法。我也不会一直劝你要信我。 脑袋是你的，你要怎麽想，我不能控制。 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不殆 130-206.dorm.ncu.edu.tw海 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (flute), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 大红花的国度 (Tue Jun 28 01:23:20 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!netnews3.csie.nctu 【 在 [email protected] (csddd) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 是的，超导理论也是先存在有实验结果，然後到 BCS 才算是解释完， : : 但他们之前量的毕竟是已定义的物理量，这与你们大大不同啊，总而言之， : 手指识字所得的统计结果,skin potential measurement : functional MRI 大脑血流量的变化...etc : 这些也都是已定义的物理量,哪里大大不同? 何谓"识字"?这个问题很明显的跟生物的detail非常有关系， "识字"我觉得这个现象也真的是无从起。 就由你所提供的这些物理量，要跟"识字"现象连上关系也似乎太远了。 因为"识字"是什麽跟本就没有理论。 高温超导跟手指识字是很大的不同，高温超导是有很明确的物理上的定义。 而手指识字是完全很难给个很明确的定义的。 -- ※ 来源:‧大红花的国度 msia.twbbs.org‧[FROM: g933347.SHUO.ab.nthu] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (LJY), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 交大资科_BBS (Tue Jun 28 09:25:17 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (雷奥纳多) 的文章中提到: > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 所以现在猜可能是 torsion field > : 然後要再累积更多的实验来印证。 > 你的回答太简略 > 请提出你们信息场的方程式 > 或说明信息场的所有物理特性 找到一个网业可以看看 http://torsionfraud.narod.ru/ 英文的 Torsion field Foreign enterprises are being swindled! - warns the Russian Academy of Sciences. A group of Russian swindlers are seeking investors for their pseudoscientific projects based on what they call "torsion field" and "torsion technologies". The pseudoscientists promise to quickly build "torsion flying saucers", "torsion communications", and "torsion weapons". -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 10:53:12 2005 ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 所以现在猜可能是 torsion field : : 然後要再累积更多的实验来印证。 : 你的回答太简略 : 请提出你们信息场的方程式 : 或说明信息场的所有物理特性 这你可以去看 Shipov 的书 Shipov对於torsion field的描述 有你要的东西。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (CS), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 10:54:42 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hlchan (无)》之铭言： : : 是的，超导理论也是先存在有实验结果，然後到 BCS 才算是解释完， : : 但他们之前量的毕竟是已定义的物理量，这与你们大大不同啊，总而言之， : 手指识字所得的统计结果,skin potential measurement : functional MRI 大脑血流量的变化...etc 这是指BOLD effect or Perfusion Image? 如果只是这些,不就只代表大脑的activity? 是因为active region不在visual cortex? 哪边可以看到这篇文章?是ISMRM的conference吗?关键字是...? 在这篇文章已经建立了functional brain study与torsion field的关联猜测了? : 这些也都是已定义的物理量,哪里大大不同? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: courant.ym.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 11:07:43 2005 ※ 引述《[email protected] (*** 玫瑰庭园 ***)》之铭言： : ==> 在 [email protected] (csddd) 的文章中提到: : > 所以现在猜可能是 torsion field : > 然後要再累积更多的实验来印证。 : 乱猜不要来发表..... 小孩子都会乱猜了~ 我前面的陈述中有实验结果来支持的 (你自行往前翻关於长链碳分子的实验) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 时间: Tue Jun 28 11:12:52 2005 ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： : 何谓"识字"?这个问题很明显的跟生物的detail非常有关系， : "识字"我觉得这个现象也真的是无从起。 : 就由你所提供的这些物理量，要跟"识字"现象连上关系也似乎太远了。 : 因为"识字"是什麽跟本就没有理论。 因为有人说是作弊 这些数据显示它们与手指识字这项生理功能有(一对一)对应关系 而此项生理功能很明显的跟大脑的作用也脱不了关系 反映在 functional MRI 上就是所观察到的左右大脑血流量的 变化! 如果你要讲的是 "character recognization" 没有理论 那你就错了,中研院副院长 曾志朗 教授 就是在做这方面的研究的 我去他们实验室当过受试者,他就是给你看一堆逻辑上合理或不合理 的字、词、句,然後从你头上取 EEG 信号,看是大脑哪个部分在反应 跟处理这些"识字"的判断的。 : 高温超导跟手指识字是很大的不同，高温超导是有很明确的物理上的定义。 : 而手指识字是完全很难给个很明确的定义的。 其实照你的说法,很多生理现象也无法给很明确的定义 (是没错啊,所以,生理学 医学 心理学 ....这些关於"人"的知识的 研究手法才会跟物理对"物质"的研究手法不甚一样) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Cast Away), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 天枢资讯网 (Tue Jun 28 13:05:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.nchu!pivot ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： > : 何谓"识字"?这个问题很明显的跟生物的detail非常有关系， > : "识字"我觉得这个现象也真的是无从起。 > : 就由你所提供的这些物理量，要跟"识字"现象连上关系也似乎太远了。 > : 因为"识字"是什麽跟本就没有理论。 > 因为有人说是作弊 > 这些数据显示它们与手指识字这项生理功能有(一对一)对应关系 > 而此项生理功能很明显的跟大脑的作用也脱不了关系 > 反映在 functional MRI 上就是所观察到的左右大脑血流量的 > 变化! > 如果你要讲的是 "character recognization" 没有理论 > 那你就错了,中研院副院长 曾志朗 教授 就是在做这方面的研究的 > 我去他们实验室当过受试者,他就是给你看一堆逻辑上合理或不合理 > 的字、词、句,然後从你头上取 EEG 信号,看是大脑哪个部分在反应 > 跟处理这些"识字"的判断的。 是否研究一下从事作弊行为的时候大脑哪个部分在反应跟处理 这些有无之区域或是左右大脑血流量变化 在测谎或是类似行为时....都有生理上的变化.... 值得研究开发新型测谎机/作弊侦测仪 > : 高温超导跟手指识字是很大的不同，高温超导是有很明确的物理上的定义。 > : 而手指识字是完全很难给个很明确的定义的。 > 其实照你的说法,很多生理现象也无法给很明确的定义 > (是没错啊,所以,生理学 医学 心理学 ....这些关於"人"的知识的 > 研究手法才会跟物理对"物质"的研究手法不甚一样) -- Ξ Origin: 中兴大学天枢资讯网 <bbs.nchu.edu.tw> Ξ From : 211-74-225-153.adsl.static.seed.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 14:20:34 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 科学解释必须要避免使用神灵，主要是因为这些原因。 : 那是因为"目前"科学无法解释神灵 : 所以大家才会"希望"尽量避免使用神灵来解释观察到的现象 : 并非直接有逻辑上或实验上否定了神灵的存在 嗯....不过我想一个科学研究的重点应该不在"证真"，而在"证伪"。 重点不在你找到多少证据可以"支持"你所宣称的东西存在，而是你必 须提出一个可能性，逻辑上的可能性，告诉大家： 若我们能够观察到XXX，则表示神灵不存在，表示我的假设为假。 但截至目前为止，我们都没有观察到XXX，所以至今我们的假设仍未 被推翻。但仍未被推翻不表示它因此为真，只是尚未被证明为假而 已。 事实上要证明神灵真的存在并不困难，我们从小到大听过不知道多少 证据支持神灵存在。 问题是，到底在怎样的情况下，神灵的存在可能为假呢？你们必须提 出来，然後拼命找能够证明神灵为假的证据。唯有这样做，你们才能 够宣称"至少到目前为止的证据显示，神灵是存在的"。 当然，还有另外一个问题就是神灵到底是一个什麽玩意儿....你们没 办法说清楚。拿一个自己都没办法说清楚的东西来当作解释项，如何 能称自己做的是一个好的科学研究呢？ 神灵至少得在一定范围内"独立地被定义(操作型定义)"。但也不能完 全独立於现有的架构，或至少是你们的理论架构(但据我所知，目前你 们根本没有所谓的架构存在)，否则它将完全没有解释力也没有预测力 ，就只是一个无谓的定义而已。 比方说：我现在定义，X力和Y力作用，产生天空下雨这现象。 照你的说法，只要天空下雨，就表示X与Y这两种力确实存在。天空下雨 ，"验证"了X、Y存在。这合理吗？ 我想我们都会忍不住问：喂喂喂，到底X、Y是什麽鬼东西啊？ 如果说X、Y远远脱离我们既有的知识系统，那我这样子"天外飞来一笔" 的定义根本毫无意义，既无法解释Z，也无法预测下一次Z会何时何地、 会怎样地发生。 怎样才会让我这定义变的有意义呢？就是我将现有的、已知的力的形式 代入X、Y中，并且不会导出和现有架构矛盾的结论。这样，X、Y才有解 释力，也才可能进一步有预测力。 问题是，神灵在传统上根本在本体上就是另一种东西，它本来就不是物 理的。神灵，就像我这例子里头的X、Y一样"突兀"，让人无法理解。 所以使用神灵对现象进行解释，往往被视为是不科学的。并不是因为神 灵至今无法验证而已，而是它到底是什麽、我们到底怎样才叫做"验证" 它存在，都还没有理出个头绪。 你前一篇文章似乎想说神灵是目前最好的解释。我质疑。我们也可以说 是外星人、也可以说这些现象"证明"了我们住在matrix虚拟世界里。 这些解释跟神灵一样，在"逻辑上"是行得通的。跟神灵一样，目前没办 法证明为假的，不是吗？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.93.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: ☆清华电机☆ (Tue Jun 28 13:30:55 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 这些数据显示它们与手指识字这项生理功能有(一对一)对应关系 > 而此项生理功能很明显的跟大脑的作用也脱不了关系 > 反映在 functional MRI 上就是所观察到的左右大脑血流量的 > 变化! 我想这种认证是很微弱的 我前几天看到谈sex的节目就有提到 高嘲的MRI跟看恐怖片类似 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (flute), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 大红花的国度 (Tue Jun 28 13:40:13 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!netnews2.csie.nctu 【 在 [email protected] (csddd) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： : : 何谓"识字"?这个问题很明显的跟生物的detail非常有关系， : : "识字"我觉得这个现象也真的是无从起。 : : 就由你所提供的这些物理量，要跟"识字"现象连上关系也似乎太远了。 : : 因为"识字"是什麽跟本就没有理论。 : 因为有人说是作弊 : 这些数据显示它们与手指识字这项生理功能有(一对一)对应关系 : 而此项生理功能很明显的跟大脑的作用也脱不了关系 : 反映在 functional MRI 上就是所观察到的左右大脑血流量的 : 变化! : 如果你要讲的是 "character recognization" 没有理论 : 那你就错了,中研院副院长 曾志朗 教授 就是在做这方面的研究的 : 我去他们实验室当过受试者,他就是给你看一堆逻辑上合理或不合理 : 的字、词、句,然後从你头上取 EEG 信号,看是大脑哪个部分在反应 : 跟处理这些"识字"的判断的。 这个不算理论吧，这只是实验。 现在真的已经有解释为什麽 EEG 信号跟"识字"有关系吗? 现在只是看到现象，我们知道有关系， 不过却没有理论解释为什麽，到底mechanism是什麽。 (这个或许跟你们的实验无关) : : 高温超导跟手指识字是很大的不同，高温超导是有很明确的物理上的定义。 : : 而手指识字是完全很难给个很明确的定义的。 : 其实照你的说法,很多生理现象也无法给很明确的定义 不是无法，是很难有明确的定义。 : (是没错啊,所以,生理学 医学 心理学 ....这些关於"人"的知识的 : 研究手法才会跟物理对"物质"的研究手法不甚一样) 这里的讨论算是比较明确一点，提了一些测量量。 好，我尝试说说看手指识字你看对不对(不对帮我修正) 首先，人要"识字"是要经过"接受器"(如眼睛，触觉等)， 当"接受器"接受外来的讯号时，就会发出神精刺激到大脑， 大脑就开始运作去解读这些刺激，认识这些字， 这时候就有 EEG 信号产生。 以上为人要"识字"的一个过程。 接下来"手指识字"这里强调的"接受器"是"手指"，就是手指 可以给出神精刺激到大脑去。所以我们就必需要进一步的研究 手指的结构，看看手指有那几种"接受器"。 最後，就是发出讯号的源--"字"。"字"是由一堆原子分子 (如铅笔石墨等)，经过密度不同所表现出来的形状。所以 能跟"字"有关的讯号一定是由这堆分子所发出来的。 (分子所发出的讯号是可以不但很定性，且很定量的算出来 这里会给你们的实验一个contraint) 再来就是，人能够"手指识字"必需要(一定要) 手指"接受器"能够接受讯号的种类，一定要是讯号源有的种类。 这样说一点都不怪力乱神了吧。 我要提出我的看法: 关於dark matter，他是一个不可能的candidate， dark matter是一种物质他只有重力。根据目前的理论， dark matter的密度根本就很小，再加上重力的 cross section很小，要dark matter跟"字" interact再把dark matter传到"接受器"的可能性是几乎没有吧 若你说原子分子自己会radiate dark matter，这也不可能。 从目前的实验，我们没有看到任何的因为有dark matter 从粒子radiate出来造成有missing energy。 原子分子自己会radiate dark matter的可能性也是几乎没有。 c大大，我是有一些意见给你们，不是你们不可以猜。 只是你们非常没有凡事求证的态度，都是急於发表自己的理论， 也不检查自己的理论是否可行，也做得不够定量。 如果你们是一直的停留在这种乱猜乱想而不严格求证的话， 你们的理论是很难会有进展的。说到这真是得罪了。 -- ※ 来源:‧大红花的国度 msia.twbbs.org‧[FROM: g933347.SHUO.ab.nthu] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 13:57:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (无)》之铭言： > 不同在於，他们所量测的结果，「套用」当时的里论不能解释， > 你们所量测的这些物理量，可以套用在目前的什麽理论呢？ 如果有理论可以解释 还有什麽好玩的? > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 手指识字所得的统计结果,skin potential measurement > : functional MRI 大脑血流量的变化...etc > : 这些也都是已定义的物理量,哪里大大不同? -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 14:03:14 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： > 何谓"识字"?这个问题很明显的跟生物的detail非常有关系， > "识字"我觉得这个现象也真的是无从起。 > 就由你所提供的这些物理量，要跟"识字"现象连上关系也似乎太远了。 > 因为"识字"是什麽跟本就没有理论。 > 高温超导跟手指识字是很大的不同，高温超导是有很明确的物理上的定义。 > 而手指识字是完全很难给个很明确的定义的。 来乱的吗? -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 15:18:03 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 那是因为"目前"科学无法解释神灵 : : 所以大家才会"希望"尽量避免使用神灵来解释观察到的现象 : : 并非直接有逻辑上或实验上否定了神灵的存在 : 嗯....不过我想一个科学研究的重点应该不在"证真"，而在"证伪"。 : 重点不在你找到多少证据可以"支持"你所宣称的东西存在，而是你必 : 须提出一个可能性，逻辑上的可能性，告诉大家： : 若我们能够观察到XXX，则表示神灵不存在，表示我的假设为假。 : 但截至目前为止，我们都没有观察到XXX，所以至今我们的假设仍未 : 被推翻。但仍未被推翻不表示它因此为真，只是尚未被证明为假而 : 已。 : 事实上要证明神灵真的存在并不困难，我们从小到大听过不知道多少 : 证据支持神灵存在。 不，那有太多人的因素，不是支持神灵存在的客观证据，拿这个举例 非常不妥当 : 问题是，到底在怎样的情况下，神灵的存在可能为假呢？你们必须提 : 出来，然後拼命找能够证明神灵为假的证据。唯有这样做，你们才能 : 够宣称"至少到目前为止的证据显示，神灵是存在的"。 很容易吧～ 既然神灵自称神灵，并不受时间空间限制，我们只要让受测者询问神灵 10公里外一密闭箱内被放置了什麽东西就可证实了不是吗？ （但我否定拿来问预言，因为就我目前的理解未来有其趋势但却非固定） 这样的实验简单明了，这也许是受测者的远距感知能力而非神灵，但无论 是何者，都已经是「特异功能」 反之，则一翻两瞪眼的知道是假的 : 当然，还有另外一个问题就是神灵到底是一个什麽玩意儿....你们没 : 办法说清楚。拿一个自己都没办法说清楚的东西来当作解释项，如何 : 能称自己做的是一个好的科学研究呢？ 很多东西我们都没办法用已知的科学成果说清楚，但不代表那就不存在， 我们就是因为不了解才会说不清楚，你要求人说清楚岂不是逻辑上矛盾？ : 神灵至少得在一定范围内"独立地被定义(操作型定义)"。但也不能完 : 全独立於现有的架构，或至少是你们的理论架构(但据我所知，目前你 神灵肯定独立於现有架构，但我刚刚说的实验确实是可操作的 : 问题是，神灵在传统上根本在本体上就是另一种东西，它本来就不是物 : 理的。神灵，就像我这例子里头的X、Y一样"突兀"，让人无法理解。 : 所以使用神灵对现象进行解释，往往被视为是不科学的。并不是因为神 : 灵至今无法验证而已，而是它到底是什麽、我们到底怎样才叫做"验证" : 它存在，都还没有理出个头绪。 你似乎误会了，据我所知李教授并非拿神灵来解释手指识字的机制，神灵 只是手指识字的机械操作下出现的现象之一 : 你前一篇文章似乎想说神灵是目前最好的解释。我质疑。我们也可以说 : 是外星人、也可以说这些现象"证明"了我们住在matrix虚拟世界里。 : 这些解释跟神灵一样，在"逻辑上"是行得通的。跟神灵一样，目前没办 : 法证明为假的，不是吗？ 你的逻辑怎麽通法？外星人也许可以，但matrix...也许是我真没想通... 可否赐教？ 我认为遭遇一个意识体，且该意识体有着各自宗教的属性，我们将之认定 为「神灵」是最简洁的推论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 14:43:23 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (*Ptr)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： > : 你这句话很有趣 > : 如果可以证实 那我要证实它干嘛? > 玩文字游戏吗? 不是 如果真要讨论 那我们就定义"证实" 是什麽意思 不过bbs上　算了　打打嘴泡就好了 > 请问李教授的信徒们在这麽一长串的thread中，到底提出了"神灵"的定义了没有? > 避重就轻，不断的模糊焦点以及回圈辩证，这就是你们的科学吗? 　　hello　请回到人类社会来好吗? 你去寺庙教会一趟　就知道什麽是神灵了 李教授的科学是实验过程,而不是去定义一些大家都知道的东西 > 你们可说主流科学界有偏见，是，真的有偏见，我也这麽觉得 > 但是说实话你们的行为是不是也该检讨一下? > 先假设实验是真?那请问你们大胆假设的理论依据何在? 干嘛要假设为真 　实验方法跟结果都摆在那边 真不真大家可以检视 　如果你觉得是假,哪边是假? 　 > 你们不可能不知道你们的解释离经叛道，违背主流，一出口必备围剿 > 而偏要拿出来，这只应该有两种情况: > 1.你们有十足的信心和万全的准备证明你们的推论无暇; > 然而敝人看到的似乎不是如此 现在唯一可以确定的是有这个现象 　 > 2.你们知道你们在胡扯 但是又听不近别的批评，完全是鸵鸟心态 > 视所有攻击你们的人为偏见 　　　　 　　　 这句话也是我想说的 > 如果你想当哥白尼，想当伽利略，想当爱因斯坦 总是要有个决定性的证据! > 你要用望远镜或数学证明地球运动，要证明重的东西跟轻的落的一样快， > 要用麦克尔生干涉仪证明光速不变 　　　　不是有了吗,实验证明手指识字的现象存在阿 > 仅凭一个手指识字，就想要跟暗物质扯上关系，难道你们自己真的从来不觉得牵强? > I doubt.... > 从手指识字到暗物质，torsion field这中间失落的环节找到了没有? > 识字的Machanism呢? 这些通通还不知道 我想目前李教授也只是猜测吧 so ? 就是不知道才要去玩玩看 通通知道的事情是不会有争论的 > 在此之前 请先替你们的神灵，灵界下一个定义~ > : 如果依据孔恩的理论 > : 科学上的典范 都有其处理的对象 > : 也就典范的存在是其想要证实的事 而不是可不可以证实的事 > : 你可以说目前科学不"能"证实神的存在 > : 但是不能说神的存在是不可证实的 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 15:00:38 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.ccunix.ccu!Feeling ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > "你从一百层楼高楼跳下来，会死" <- 这就是可以验证的，不是吗？ > 但这真的完全没有验证的价值吗？搞不好你就是跳下来，没死。所以 > 这不但是"可验证的"，而且结果还是得"经过验证"才能确定的，对吧？ > 所以有验证的价值。 我们对验证一辞的意义认知不太一样 我同意你说的 > 一个是逻辑上可能，一个是在目前理论架构下的可能。这两个可能性所 > 构成的集合大小不一样，前者大，後者小。 > 你要是学过一点逻辑你就知道，要构造一个不矛盾的形式系统并不困难。 > 但这形式系统是否描述我们所居住的这个世界，那是另外一回事。 > 神灵这个概念本身不必然就有原罪，但使用它必须格外小心，因为它一 > 方面有着不名誉的历史，一方面，它至今仍无法纳进现有架构，或者说 > ，它没有好的操作型定义。 > 一个科学解释所用到的解释项(比方说，动能)最起码要有操作型定义， > 而且必须要和现有的架构相容，或至少有关连。这个新的概念，至少要 > 能够解释现在能够解释的现象，还有现在无法解释的现象。这个解释项 > ，或者说这个概念，不可以完全独立存在於整个理论体系之外。 > 除非你打算以这个概念为基础，自己建一栋大楼。这栋知识大楼不只可 > 以解释与预测现在能够解释与预测的现象，还能够解释与预测现在不能 > 够解释的现象，像爱因斯坦就是如此。但爱因斯坦的相对论在刚提出来 > 的时候就已经显现该理论是一个严谨的一流科学理论，和李嗣涔提出的 > 破烂"神灵论"不一样。 > 神灵这个概念的问题会出在预测力。我们因为没有在某程度内独立於研 > 究现象本身以外的操作型定义，也没有关於神灵的理论，所以我们无法 > 用神灵来做任何有意义的预测。 > 另一方面，因为神灵的操作型定义是根据其解释对象相对定义出来的， > 所以具有无限大的事後解释力。你观察到怎样的现象，就可以提出怎样 > 的解释，因为这解释根本"依观察到的现象而生"，与现象同生同灭。 > 科学解释必须要避免使用神灵，主要是因为这些原因。 这...李教授有任何有关神灵的理论吗? 他尝试去解释神灵的任何问题吗? 我想不是吧? 他是要解释到底"如何沟通"这件事吧? 另外,可以透过统计和实验设计去避免你上述说的事情 你应该去讨论李教授这边哪里做的不好　而不是说科学要避免讨论神灵 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 手指识字请问是怎麽样的实验? 是否可自圆其说? 时间: Tue Jun 28 15:30:45 2005 ※ 引述《happyaaa (你最喜欢上什麽课啊?)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 有的,你会这样子讲,代表你没有follow到前面的讨论串 : : 在史丹福那边於 2002 ~ 2003 年初 已 repeat 过了。 : c大请给一下paper，谢谢您 你是说史丹福那边repeat的研究的paper? 这我就不晓得了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 15:32:55 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 嗯....不过我想一个科学研究的重点应该不在"证真"，而在"证伪"。 不存在的东西无法印证,存在的东西才有办法印证。 (自然)科学研究是在挖出某项存在并给予解释 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 15:27:30 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： > 最後，就是发出讯号的源--"字"。"字"是由一堆原子分子 > (如铅笔石墨等)，经过密度不同所表现出来的形状。所以 > 能跟"字"有关的讯号一定是由这堆分子所发出来的。 > (分子所发出的讯号是可以不但很定性，且很定量的算出来 > 这里会给你们的实验一个contraint) 　　我昨天晚上看了一部 　　　　　　　　　　　　很感人的电影 於是我开始研究那部电影发射出来的光波 看看光波的频率要怎样组合 　 才能引发所谓感动 这样研究"感动",一点都不怪力乱神吧? -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 时间: Tue Jun 28 15:36:02 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 这些数据显示它们与手指识字这项生理功能有(一对一)对应关系 : > 而此项生理功能很明显的跟大脑的作用也脱不了关系 : > 反映在 functional MRI 上就是所观察到的左右大脑血流量的 : > 变化! : 我想这种认证是很微弱的 repeatable ! 而且上述那些监控的实验综合起来看 就没有你的疑虑了,这包括了我们在心理实验室利用 瞳孔追踪的仪器 (我不知道名称,但是可以随时知道 你瞳孔转到哪个方向以及放大缩小多少) 在进行手指识字 的同时监测。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 时间: Tue Jun 28 16:04:28 2005 ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： : : 那你就错了,中研院副院长 曾志朗 教授 就是在做这方面的研究的 : : 我去他们实验室当过受试者,他就是给你看一堆逻辑上合理或不合理 : : 的字、词、句,然後从你头上取 EEG 信号,看是大脑哪个部分在反应 : : 跟处理这些"识字"的判断的。 : 这个不算理论吧，这只是实验。 : 现在真的已经有解释为什麽 EEG 信号跟"识字"有关系吗? : 现在只是看到现象，我们知道有关系， : 不过却没有理论解释为什麽，到底mechanism是什麽。 : (这个或许跟你们的实验无关) 大脑的哪个部位处理语言、处理逻辑、处理...etc 并不是啥麽新的研究或理论。这也给了我们一些方向 可以特别注意某些部位的MRI信号。 还有,我觉得以物理为base的人都会觉得所谓的理论就是 "可以写成数学方程式" 这当然很好 (虽然连诺贝尔奖得主 费曼 都说他也不晓得 为何物理这麽数学) 可是,你看很多跟人体有关的科学研究,要写出数学方程式 那几乎是不可能的 (写出数学化的理论跟实验能否 得到定量化的结果是两回事),像医院里头的复健科,你有 "锥间盘突出"的毛病,肌肉会红肿,要接受治疗... 要怎麽写出数学化的理论? (当然,如果我误会你的意思 就另当别论!) : : 其实照你的说法,很多生理现象也无法给很明确的定义 : 不是无法，是很难有明确的定义。 对啊,所以,不能以此来作为判别真伪的标准! 当然,我们也希望可以有多明确的定义就给它 多明确的定义。问题是李教授的研究团队也不是 know everything,你问我太多生理学问题,我也回答 不出来;你问我心理学问题,我也回答不出来, 所以李教授把他的实验方法都公开了,就是希望 各种领域的人都可以投入研究,这对手指识字的研究 绝对是有益无害。 : 好，我尝试说说看手指识字你看对不对(不对帮我修正) : 首先，人要"识字"是要经过"接受器"(如眼睛，触觉等)， : 当"接受器"接受外来的讯号时，就会发出神精刺激到大脑， : 大脑就开始运作去解读这些刺激，认识这些字， : 这时候就有 EEG 信号产生。 : 以上为人要"识字"的一个过程。 这也就是为啥麽要在手指识字的同时去观察 EEG 以及 MRI 信号了! 因为这是生理学给的 hint,可以从这里下手! : 接下来"手指识字"这里强调的"接受器"是"手指"，就是手指 : 可以给出神精刺激到大脑去。所以我们就必需要进一步的研究 : 手指的结构，看看手指有那几种"接受器"。 这也就是为啥麽要在手指识字的同时观察 skin potential 的原因,不过,比较skin potential信号与受试者"看到"东西 之後,我们发现skin potential是"看到"东西之後在两掌之间 产生的电压差信号 至於手指上的收器是啥麽,我们没办法研究,因为我们不是学医 的。怎麽能期待李校长的研究团队有一堆人懂"解剖学"?! 这也就是为啥麽李校长从以前就一直希望各种不同领域的 人可以去 repeat他的实验的原因,不怕你来重覆实验,只怕 你不去重覆,那这项研究光靠单一领域的人是很难研究下去的 PS: 题外话,注意啊,很多教授都是抱着自己的资源关在 自己家里做研究,"整合资源"对台大的未来更是重要啊! : 最後，就是发出讯号的源--"字"。"字"是由一堆原子分子 : (如铅笔石墨等)，经过密度不同所表现出来的形状。所以 : 能跟"字"有关的讯号一定是由这堆分子所发出来的。 : (分子所发出的讯号是可以不但很定性，且很定量的算出来 : 这里会给你们的实验一个contraint) 问题是这个信号不是电磁波 (这已经几乎是定论了 那就是这些特异功能并不是透过电磁波来传递的) 好,应该也不是重力,你也不会去猜是强力弱力这种核内力 这样就卡住了,所以猜是 torsion field,就有人说乱猜 不能乱猜 : 再来就是，人能够"手指识字"必需要(一定要) : 手指"接受器"能够接受讯号的种类，一定要是讯号源有的种类。 : 这样说一点都不怪力乱神了吧。 : 我要提出我的看法: : 关於dark matter，他是一个不可能的candidate， : dark matter是一种物质他只有重力。根据目前的理论， : dark matter的密度根本就很小，再加上重力的 : cross section很小，要dark matter跟"字" : interact再把dark matter传到"接受器"的可能性是几乎没有吧 : 若你说原子分子自己会radiate dark matter，这也不可能。 : 从目前的实验，我们没有看到任何的因为有dark matter : 从粒子radiate出来造成有missing energy。 : 原子分子自己会radiate dark matter的可能性也是几乎没有。 唉,所以我之前就说这是李校长随便猜的,听过就算了 我从来也没有为dark matter这种说法辩护。 李校长是在某个私人组织的会员大会上这样子讲的 而且他在讲之前还说这个(dark matter)猜测他还不敢 在别的场合提出。 : 如果你们是一直的停留在这种乱猜乱想而不严格求证的话， : 你们的理论是很难会有进展的。说到这真是得罪了。 感谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 15:44:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > 我想我们都会忍不住问：喂喂喂，到底X、Y是什麽鬼东西啊？ > 如果说X、Y远远脱离我们既有的知识系统，那我这样子"天外飞来一笔" > 的定义根本毫无意义，既无法解释Z，也无法预测下一次Z会何时何地、 > 会怎样地发生。 > 怎样才会让我这定义变的有意义呢？就是我将现有的、已知的力的形式 > 代入X、Y中，并且不会导出和现有架构矛盾的结论。这样，X、Y才有解 > 释力，也才可能进一步有预测力。 为什麽要这样才叫"有意义"呢? 这种解释唯一可以保证的只是让主流科学"舒服" 　　他是不是真的,有没有预测力,是另一回事 这是两件事情 > 你前一篇文章似乎想说神灵是目前最好的解释。我质疑。我们也可以说 > 是外星人、也可以说这些现象"证明"了我们住在matrix虚拟世界里。 > 这些解释跟神灵一样，在"逻辑上"是行得通的。跟神灵一样，目前没办 > 法证明为假的，不是吗？ 我认为 　 这样当然可以 　 因为我觉得重点在沟通机制是什麽 而不是什麽在跟我们沟通,这只是我的意见 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Tue Jun 28 15:44:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!News.Math.NCTU!news.cs.nthu!news.nth "小民" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... > ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： > : 你前一篇文章似乎想说神灵是目前最好的解释。我质疑。我们也可以说 > : 是外星人、也可以说这些现象"证明"了我们住在matrix虚拟世界里。 > : 这些解释跟神灵一样，在"逻辑上"是行得通的。跟神灵一样，目前没办 > : 法证明为假的，不是吗？ > 你的逻辑怎麽通法？外星人也许可以，但matrix...也许是我真没想通... > 可否赐教？ > 我认为遭遇一个意识体，且该意识体有着各自宗教的属性，我们将之认定 > 为「神灵」是最简洁的推论 Matrix 中的 Architect/Oracle 算不算是您所谓的『意识体』？ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 16:13:13 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : 不，那有太多人的因素，不是支持神灵存在的客观证据，拿这个举例 : 非常不妥当 借你的文章陈述一些我的看法。 老实讲,我比较不希望用神啊灵的去称呼 因为就我看来,那就是 "某种啥麽" , "它"不见得道德高尚 我是都把它们想成是某些懂很多知识跟科技的 高等科学家,这些很厉害的高等科学家不见得 道德高尚(所以,我们没必要盲目去宗教式的崇拜) 它们的存在只是说明了有另外一种形式的讯息的存在 只是在宗教界,它们被给予了 "那样子的意义" (不过,如果可以藉此教化人类,那又有何妨) 再讲下去就变哲学了,所以我就此打住。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: newking0915 (真是棒.....) 看板: Physics 标题: Re: 有人愿意谈谈这两本量子力学课本吗? 时间: Tue Jun 28 16:14:59 2005 ※ 引述《[email protected] (如果狗狗飞上天)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (psion)》之铭言： : > Gottfried T.M. Yan(not Yen) Sakurai.....etc : > 全都是抄Schwinger的 : > 不信自己去比对就知道 : @@~ 不是这样说的吧? 教科书写来写去不都是那样,我倒觉得 : 他们通通都是参考Dirac那本的...你去对照Dirac那本,又发现 : 她们都很像 : *话说Sakurai的封底有schwinger的推荐,应该跟这个无关吧! 那 driac 和其他那两本书又有什麽不同的地方 我是觉得 sakurai 内容还满多的 我之前是看 Quantum Mechanics (Nouredine Zettili) 这本 还满厚的 不过推导满多的 反而内容比较少 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.87.81 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 16:20:19 2005 ※ 引述《"我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : "小民" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... : > 你的逻辑怎麽通法？外星人也许可以，但matrix...也许是我真没想通... : > 可否赐教？ : > 我认为遭遇一个意识体，且该意识体有着各自宗教的属性，我们将之认定 : > 为「神灵」是最简洁的推论 : Matrix 中的 Architect/Oracle 算不算是您所谓的『意识体』？ 但我们的所有资讯都是从眼耳鼻舌身意而来，我们无法证明 自己是否是桶中之脑 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 不用再争了,挠场就是灵界师父啦 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:12:42 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 大家看下面新闻 高桥舞被杨信男教授测试时死活都"摸"不出字 李大师就说高小妹正在"请"师父, 大概跟民间乩童请三太子一样的道理 所以什麽挠场,其实就是灵界师父嘛 就这麽简单嘛,哪需要用数学公式推导? 灵界师父能让肉体凡胎们"推导"出来吗? http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300010,00.html 2005.06.23　 中国时报 手指识字实验 曾遭踢馆 陈洛薇/台北报导 一头栽入人体潜能、特异功能研究的台大校 长李嗣涔，拥有美国史丹福大学电机工程博士的 学历，五度获得国科会杰出研究奖、亚太材料科 学院院士等荣誉奖项，在电机领域研究备受肯定 。一九八八年因信佛的国科会主委陈履安鼓励， 他参与气功科学研究，从此改变了他对传统文化 与生命的看法。 一九九二年起，李嗣涔的研究兴趣转向人体 特异功能，提出多篇学术论文，并先後出版《难 以置信》、与夫人郑美玲共同出版《难以置信－ 科学家探寻神秘信息场》等书籍，记录大量各种 特异功能现象和研究结果。 在人体潜能的研究中，李嗣涔与中日混血少 女高桥舞合作研究「手指识字」最轰动，他进一 步发现可和灵界相通神秘的信息场，引发社会高 度关注，却也有许多争议。 有关手指识字，台大物理系教授杨信男曾前 去「踢馆」。他要求会手指识字的高桥舞在实验 中，使用深蓝色套袋、纸条，以塑胶袋及不同纸 张取代。李嗣涔允诺，只要纸条两端不封死而影 响信息场传输，应该不会影响手指识字。当时在 现场，高桥舞先试用平常使用的实验器具示范手 指识字，再更换塑胶袋、箱底挖空的纸箱等不同 实验器具测试手指识字特异功能。 施测结果让杨信男等三位教授很失望。杨信 男表示，高桥舞摸了很久，一直没有结果，之後 就跟李嗣涔交换眼色，李嗣涔解释说，这是高桥 舞在请求「师父」指点，请三位教授不要干扰。 又等了许久，高桥舞还是摸不出来。李嗣涔解释 ，「她暂时请不到师父」。 至此，他们只好暂停实验，更换另一张便利 贴纸写字让高桥舞试摸，最後高桥舞摸出来的字 型和贴纸上的字型有些类似，颜色也相同，但贴 纸被搓的变形，几乎都快碎了。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12.208.64.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Tue Jun 28 16:14:54 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ma ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (flute)》之铭言： > > 最後，就是发出讯号的源--"字"。"字"是由一堆原子分子 > > (如铅笔石墨等)，经过密度不同所表现出来的形状。所以 > > 能跟"字"有关的讯号一定是由这堆分子所发出来的。 > > (分子所发出的讯号是可以不但很定性，且很定量的算出来 > > 这里会给你们的实验一个contraint) > 　　我昨天晚上看了一部 > 　　　　　　　　　　　　很感人的电影 > 於是我开始研究那部电影发射出来的光波 > 看看光波的频率要怎样组合 > 　 才能引发所谓感动 > 这样研究"感动",一点都不怪力乱神吧? 你把"感动"跟"光波"乱搞，我也别无话说。 你是来乱的吗?你觉得我有问题就把他提出来。 如果你不是要来讨论的，请你保持这版的整洁。 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 十天了,P网友仍拿不出孟教授做手指识字实验的证据 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:18:02 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 这十天来本人故意不作声,看看李氏杂耍团护法,同时也是史丹佛大学 研究生Paladin到底能不能拿出同校孟姓教授的"手指识字"实验报告 李氏杂耍团早就被我看破,所以也没指望Paladin能拿出证据 十天过去了,他果然什麽都没拿出来,网址都没有 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12.208.64.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 知道李嗣涔今後减少特异功能研究的原因吗? 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:24:28 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 李嗣涔说当校长後将减少特异功能研究 就我来看 这不是因为他太忙,以前他当台大教务长也很忙啊 是因为李氏杂耍团一向只靠几个鸡鸣狗盗之辈撑场面 特别是高姓小妹,是台柱啊, 台柱要走人,李氏杂耍团自然撑不下去 就像大饭店主厨要走人,饭店老板还能玩下去吗? 什麽孙储琳啦,石朝霖啦,连像高桥舞那样接受仪器测量的实验 都没有,表示功力太差了,当不了李氏杂耍团主秀,永远只能跑跑龙套 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12.208.64.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔初衷是要用科学解释怪象,最後仍要用神佛来解释 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:30:41 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 李嗣涔的初衷是要用科学来研究与解释特异功能 解释到最後,跟庙里的庙祝解释没有什麽不同 绕了一大圈回到原点 早知如此,可以不用套上挠场等名词来吓唬人 反正他的挠场就是灵界师父,"穿着白衣的亮人"而已 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12.208.64.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JGU ( ) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 导体中的电流 时间: Tue Jun 28 16:45:39 2005 嗯 会想到这个问题 是因为电磁学有个题目是 在原本均匀的电场中 放入一个金属球 问球外电场会如何改变? 我是想说如果把均匀电场换成均匀磁场 应该也可以算 可是第一步就不知道 boundary condition 要怎麽设 ╮(╯_╰)╭ ※ 引述《eggplant (茄子)》之铭言： : ※ 引述《JGU ( )》之铭言： : : 是否会像电荷一样 分布於表面啊? : 直流电不会(因为电流非净电荷) : 交流电会 : 可以用skin effect考虑 : 频率愈大电流愈分布於表面 : : 因为同方向电流会因磁力互相吸引 所以又觉得电流会集中在中间 : 这个我不大清楚 : 不过在思考过程中 : 我又想到一个问题 : 如果每一个电子四周的电子都和自己有一样的速度 : 这样该电子还会感受到磁场吗？ : 请教板上各位前辈 : : 可是又好像很怪.... orz : : 又 导体里除了零电场外 是否有零磁场的性质?? : 如果是超导的话 : 有零波的性质 : 就是没有动电动磁，外加没有静电场，但是可以有静磁场 : 哦哦，大家说的版本好像差很多 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: [讨论] CSICOP 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:40:38 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 这个机构有出版一个双月刊Skeptical Inquirer 这个月主题是俄国一个透视眼女孩 可以隔衣服看穿人身上的五脏六腑疾病 Discover频道与CSICOP合作来测试这个女孩 结果不用说,她当然是测不出特异功能 ※ 引述《[email protected] (你最喜欢上什麽课啊?)》之铭言： : http://www.csicop.org/ : CSICOP应该是全球最有公信力的超自然调查机构吧 : 李教授何不将那些手指识字、神、佛、信息场师父、药片穿瓶的超能力者 : 介绍给CSICOP监定，不但有公信力，也比论文登上知名期刊容易! : 假如证实是真实的超能力，好像还有奖金耶，真棒 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12.208.64.134 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (潜能﹕？？？？？？), 看板: Physics 标 题: 请问材料的折射率n及介电常数k及材料孔隙率之关系? 发信站: National Taipei University of Technology BB (Tue Jun 28 16:37:00 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n 我想请问 材料的折射率(n)与介电常数(k)与材料孔隙率之间的关系 我目前观念中(a)空气的折射率n=1;当一个材料的孔隙率越高时其折射率会越接近1 (b)材料折射率越低时其材料的介电常数会越低 但我只有这样的观念 现在我想要得知他们之间是否有一个数学关系存在 让我能更加明确了解。 如果有人知道请帮帮忙呗　感恩！　并且能否告知文献出处 或是　有人知道　这些资料可以查哪些书 ...谢谢 -- 连自己的心都掌握不住，又怎麽希望能够掌握住别人的心呢？ 拥有的东西掌握不住，而未曾拥有的东西，感觉起来却又是那麽的真实。 对的时间，遇见对的人，是一生幸福 对的时间，遇见错的人，是一场心伤 错的时间，遇见对的人，是一生叹息 错的时间，遇见错的人，是一段荒唐 ※来源 : 台北科大计中红楼资讯站 redbbs.cc.ntut.edu.tw ※FROM : 140.118.38.231 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Tue Jun 28 16:41:12 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews.csie.nc ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 大脑的哪个部位处理语言、处理逻辑、处理...etc > 并不是啥麽新的研究或理论。这也给了我们一些方向 > 可以特别注意某些部位的MRI信号。 > 还有,我觉得以物理为base的人都会觉得所谓的理论就是 > "可以写成数学方程式" > 这当然很好 (虽然连诺贝尔奖得主 费曼 都说他也不晓得 > 为何物理这麽数学) > 可是,你看很多跟人体有关的科学研究,要写出数学方程式 > 那几乎是不可能的 (写出数学化的理论跟实验能否 > 得到定量化的结果是两回事),像医院里头的复健科,你有 > "锥间盘突出"的毛病,肌肉会红肿,要接受治疗... > 要怎麽写出数学化的理论? (当然,如果我误会你的意思 > 就另当别论!) 嗯，至於我想讲的不是数学方程式的东西。 只不过是mechanism的问题，就举个例，去年的生理nobel 他们对於味觉的研究。最後他们发现到，生物(他们的样品) 可以分办味道，因为脑部有一组东西，这组东西可以经过 类似0,1开关的排例组合去分别不同的味道。(太仔细的我不懂) 我这指的也是类似这样的东西， "认字"只有EEG似乎太少了。 > 感谢。 不敢。 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔居然向俄国骗子买 "挠场发射器" 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 28 16:51:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n 李嗣涔居然向俄国骗子订购一座挠场发射器,真是病得不轻 他的挠场一言以蔽之,就是灵界师父,「穿着白衣的亮人」，还需要什麽发射器? 我也没看到民间乩童起乩时要发射器的 李嗣涔既然是电机教授,应该拆开挠场发射器一探究竟才对啊 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300008,00.html 2005.06.23　 中国时报 体验者说法：看见隧道 身体发热 陈洛薇/台北报导 「专注凝视时，好像可看到一个隧道。」就读国 立台北师范学院的余敏琪，参观并实际体验台大校长 李嗣涔的挠场实验展场後，觉得不可思议。 走入透明膜围起来的黑暗空间内，看到五个装有 水及影像台座形成的「阵」结构，空间中发出如同洞 穴水滴的声响时，平静的水面下发生向四周和垂直方 向扩散的水波影像，水面上的雾气微粒则随波产生流 动光影，光影时而渐出时而淡入，专注凝视时，余敏 琪说，她看到了一个隧道！ 「就像是时间与空间的隧道，但隧道尽头看不见 东西，第一次感受到超越时空，我有被惊吓的感觉。 」余敏琪表示，很可惜只看到一次「时空隧道」，之 後她就再也感觉不到了；在挠场待得愈久，身体也会 渐渐发热。 一位就读大安高工的女学生也透露，前天走进此 一挠场实验展场时，发现身体发热，直觉十分奇怪。 展场人员说，从展出迄今已有五人对他表示，走 进挠场空间，肩膀感觉发热，特别有「感应」，这五 人正好都练气功。余敏琪和大安高工女学生虽也有「 感应」，却未练气功，可能是感受到挠场作用。整体 而言，有「感应」者仍是少数。 与李嗣涔合作此一挠场展示，且曾访谈李嗣涔的 青鸟新媒体工作室人员许瑞容指出，李嗣涔为了完成 这项作品，从俄罗斯订购一座挠场发射器，放在展场 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 影像台座里。这个柱状圆棒的挠场发射器外型类似麦 克风，必须插电靠电能转换发射。访谈间李嗣涔将挠 场发射器对着她的丹田，当时她感觉到腹部一阵紧缩 ，有很强烈的感觉。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 17:34:35 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 嗯....不过我想一个科学研究的重点应该不在"证真"，而在"证伪"。 : 不存在的东西无法印证,存在的东西才有办法印证。 : (自然)科学研究是在挖出某项存在并给予解释 不存在的东西无法印证？？？存在的东西才有办法印证？？？ 唉.... 如果"无法印证"，那当年的动灵、燃素又是怎麽回事？燃素、动灵、生命灵 和你们的神灵相比，操作型定义、和当时已知理论的相容度都高多了说.... 我发现，这里虽然是物理版，但真的"懂科学"的人很少耶.... 照你们这种做科学的方法，是不可能推翻燃素说、动灵说的。为什麽？因为 你们太libral。太libral，以致於好解释与坏解释不区分、好科学与烂科学 不区分。对你们来说，科学与胡言乱语、走江湖的道士算命没有根本的区别。 只是死守实验证据，到底有什麽意义？一堆数据、一堆影像，然後呢？那些 就是知识了吗？那些就能保证给予知识吗？ 难怪你们这些人被批、被打。因为你们根本就不是在从事研究，而是充满偏 见的搞信仰崇拜。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.93.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (unrealistic), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Tue Jun 28 17:27:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. 请问C先生 Torsion field是什麽? 为什麽贵实验室对'观察'的结果 猜测是Torsion field? 由Torsion field theory可导出传播速度达109c违反相对论 请问贵实验室是否在意? Torsion field跟受试者的交互作用为何? Torsion field与磁场的交互作用为何? 为何测量skin potential? 该物理量意义为何? 贵实验室对於'观察'的对照组是什麽? "另一个世界"定义为何? 如何量测? "信息场"定义为何? 如何量测? "水晶气场"定义为何? 如何量测? 贵实验室'宣称'研究的是物理现象 并引用Torsion field为解释 请问torsion field与信息场之交互作用为何? 请问Torsion field与'另一个世界'之交互作用为何? 物理无法脱离数学 请问以上两者交互作用之数学形式为何 贵实验室之理论可否证伪? 我不问贵实验室的结果 我只问贵实验室从事研究的态度是否符合科学原则 (狭义的说 应该符合物理原则 因为贵实验室宣称此为物理现象) 若不符合科学原则 则贵实验室所从事之研究将不属於科学 也许是美学或是哲学之类 那自然没有争议 另外 不严谨的实验导致不严谨的结果与错误的理论 科学史上比比皆是 这边举个例子 比如之前网友所提 "自然发生说" 肉暴露在空气中 就会自动生出蛆来 後来有人发现肉汤煮沸後密闭於玻璃瓶内 还是会腐败 於是藉着这个实验 宣称已经证实了"自然发生说"..... 如何? 这个实验严谨吗? 巴斯德先生可不认为 设计了鹅颈瓶实验 将十九世纪的发生说完全推翻 http://www.scimonth.com.tw/article.php?arid=219 贵实验室是否已经去除所有隐变数? 朝严谨的实验迈进? -- 我是谁 从哪里来 往哪里去? 无人 从远方来 不知往何处去 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-15-224.adsl.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 17:38:19 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《"我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : : "小民" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... : : Matrix 中的 Architect/Oracle 算不算是您所谓的『意识体』？ : 但我们的所有资讯都是从眼耳鼻舌身意而来，我们无法证明 : 自己是否是桶中之脑 怎麽会无法证明？"你的存在"不就是"证明"？ 照李嗣涔以及其学生的逻辑，他们所观察到的现象显示"神灵存在"。 既然那样的现象都可以显示神灵存在了，为什麽"你存在"这现象不能 拿来显示"自己只是桶中脑？" 很奇怪吗？如果你觉得奇怪，那李嗣涔的解释也该一样奇怪才对。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.93.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hvariables (雷奥纳多) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 17:40:58 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : : 你的回答太简略 : : 请提出你们信息场的方程式 : : 或说明信息场的所有物理特性 : 这你可以去看 Shipov 的书 : Shipov对於torsion field的描述 : 有你要的东西。 既然你有看过Shipov的书 总不会连信息场的方程式都写不出来吧! 把理论整理好是你们应该做的工作 不应该把这个工作推给别人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.46.208 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Tue Jun 28 17:54:45 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 证据支持神灵存在。 : 不，那有太多人的因素，不是支持神灵存在的客观证据，拿这个举例 : 非常不妥当 ....客观证据？什麽叫客观证据？你亲眼看过李嗣涔的研究？ 如果有，那李嗣涔的研究结果也一样只是你"主观"看到的。我 就没看到啊！ 你说有一堆人看到，所以客观，我不能因为我没看到所以说他 不客观。 不对，那不叫客观。事实上，根本就没有客观！一堆人看到， 就只有"那一堆人主观地看到然後相信"，如此而已。我没看到 就是没看到。有多少人声称自己看到是他家的事。我要不要相 信这些人的"主观报告"，我自有我一套标准做决定。 反过来说....相信"客观"的你。 一堆人声称自己有神秘经验、有遇见鬼神的经验，为什麽不可 信？一样是一堆人、一样是一堆人声称自己看到并相信。 为什麽你不跟着相信这群人，却相信李嗣涔？ 因为你自己看过李嗣涔的研究吧。 但你这样未免太狭隘。为什麽只有自己看到的才能相信呢？这 样会不会太主观了啊？你自己没亲身看过鬼神、没听过亲身看 过鬼神的人的真情告白所以不相信他们的"客观"口头报告？ 你怎麽可以不相信呢？你不相信的唯一理由只剩下偏见而已。 : : 够宣称"至少到目前为止的证据显示，神灵是存在的"。 : 很容易吧～ : 既然神灵自称神灵，并不受时间空间限制，我们只要让受测者询问神灵 : 10公里外一密闭箱内被放置了什麽东西就可证实了不是吗？ : （但我否定拿来问预言，因为就我目前的理解未来有其趋势但却非固定） : 这样的实验简单明了，这也许是受测者的远距感知能力而非神灵，但无论 : 是何者，都已经是「特异功能」 : 反之，则一翻两瞪眼的知道是假的 是吗？如果实验失败了就能证明"没有特异功能"？那"没有特异功能"和 "特异功能"失效的差别在哪儿？ : : 能称自己做的是一个好的科学研究呢？ : 很多东西我们都没办法用已知的科学成果说清楚，但不代表那就不存在， : 我们就是因为不了解才会说不清楚，你要求人说清楚岂不是逻辑上矛盾？ 照你这说法，为什麽神棍不可以当大学教授、甚至校长？为什麽要有大学？ 为什麽要颁发博士学位？为什麽要有学术标准？为什麽要有SCI？ 什麽都不要，不是最好？反正说不清楚也没关系嘛，不是吗？ 说不清楚就不要说！ : : 全独立於现有的架构，或至少是你们的理论架构(但据我所知，目前你 : 神灵肯定独立於现有架构，但我刚刚说的实验确实是可操作的 你怎麽不说是外星人在搞鬼，或者说这实验结果显示我们其实住在虚拟世界 里？ : : 它存在，都还没有理出个头绪。 : 你似乎误会了，据我所知李教授并非拿神灵来解释手指识字的机制，神灵 : 只是手指识字的机械操作下出现的现象之一 ....神灵是用来支持整个沟通真的存在的解释项之一。 当我们在说沟通的时候，必然论及"双方"。我们不能够完全不处理和我们沟 通的另一方，我们必须说些什麽。 但如果发现自己没办法说出些什麽，那就安静。没人会笑你。 : : 你前一篇文章似乎想说神灵是目前最好的解释。我质疑。我们也可以说 : : 是外星人、也可以说这些现象"证明"了我们住在matrix虚拟世界里。 : : 这些解释跟神灵一样，在"逻辑上"是行得通的。跟神灵一样，目前没办 : : 法证明为假的，不是吗？ : 你的逻辑怎麽通法？外星人也许可以，但matrix...也许是我真没想通... : 可否赐教？ 跟桶中脑差不多啊。你如何证明你"不是桶中脑"？如何证明？ 到最後你会发现，我们所有观察到的现象，通通通通都支持"我们其实是桶 中脑"这结论。 而用神灵解释现象，意义是一样的。我们可以发现一堆现象，不，是所有 现象都可以拿来"支持"神灵存在，作为神灵存在的证据。 这就是我说为什麽扯到神灵如果可以，那就是太libral。太libral就是什 麽都包，而什麽都包，就根本不叫严谨研究，叫做胡扯蛋。 : 我认为遭遇一个意识体，且该意识体有着各自宗教的属性，我们将之认定 : 为「神灵」是最简洁的推论 意识体又是什麽？呵呵.... -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.93.201 ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 218.184.93.201 (06/28 17:58) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 时间: Tue Jun 28 18:01:51 2005 ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： : 如何? 这个实验严谨吗? : 巴斯德先生可不认为 设计了鹅颈瓶实验 将十九世纪的发生说完全推翻 : http://www.scimonth.com.tw/article.php?arid=219 : 贵实验室是否已经去除所有隐变数? 朝严谨的实验迈进? 事实上，严谨不严谨是不成文的科学标准。到底存在哪些变数，基本 上这问题本身就是一个经验(实验)问题。 也因此我认为李嗣涔的研究应该回到学术社群，从社群内寻求肯定。 但李嗣涔一帮人不这样做，他反过来批评学界太过保守。但太自由的 结果就是什麽都可以进来。 唉.... -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.93.201 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:00:27 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.ccunix.ccu!Feeling ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (了解)》之铭言： > > 　　我昨天晚上看了一部 > > 　　　　　　　　　　　　很感人的电影 > > 於是我开始研究那部电影发射出来的光波 > > 看看光波的频率要怎样组合 > > 　 才能引发所谓感动 > > 这样研究"感动",一点都不怪力乱神吧? > 你把"感动"跟"光波"乱搞，我也别无话说。 > 你是来乱的吗?你觉得我有问题就把他提出来。 > 如果你不是要来讨论的，请你保持这版的整洁。 那讯息跟分子有啥关系? 还笔墨的分子咧 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:15:55 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 不存在的东西无法印证,存在的东西才有办法印证。 > : (自然)科学研究是在挖出某项存在并给予解释 > 不存在的东西无法印证？？？存在的东西才有办法印证？？？ > 唉.... > 如果"无法印证"，那当年的动灵、燃素又是怎麽回事？燃素、动灵、生命灵 > 和你们的神灵相比，操作型定义、和当时已知理论的相容度都高多了说.... > 我发现，这里虽然是物理版，但真的"懂科学"的人很少耶.... 我也这麽认为 　 科学信徒真的不少 　ꄊ > 照你们这种做科学的方法，是不可能推翻燃素说、动灵说的。为什麽？因为 > 你们太libral。太libral，以致於好解释与坏解释不区分、好科学与烂科学 > 不区分。对你们来说，科学与胡言乱语、走江湖的道士算命没有根本的区别。 > 只是死守实验证据，到底有什麽意义？一堆数据、一堆影像，然後呢？那些 > 就是知识了吗？那些就能保证给予知识吗？ > 难怪你们这些人被批、被打。因为你们根本就不是在从事研究，而是充满偏 > 见的搞信仰崇拜。 实验只要是真的　就很有意义 　　 要质疑 就先去质疑实验方法 不然也是印证你的话而已 "懂科学的人真的很少" -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:19:07 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (雷奥纳多)》之铭言： > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 这你可以去看 Shipov 的书 > : Shipov对於torsion field的描述 > : 有你要的东西。 > 既然你有看过Shipov的书 > 总不会连信息场的方程式都写不出来吧! > 把理论整理好是你们应该做的工作 > 不应该把这个工作推给别人 这里是bbs 打打嘴炮就好 　 你真的想研究的话　不会在这里po文章 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:23:43 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.ccunix.ccu!Feeling ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > 你把"感动"跟"光波"乱搞，我也别无话说。 > 你是来乱的吗?你觉得我有问题就把他提出来。 > 如果你不是要来讨论的，请你保持这版的整洁。 还有　麻烦要讨论先去补充一点基本知识 不一定要从手才能手指识字 真的不知道板上倒底有几个人真的去看过实验.. 只会打嘴跑 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:27:51 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.ncyu!news.ccu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > : 如何? 这个实验严谨吗? > : 巴斯德先生可不认为 设计了鹅颈瓶实验 将十九世纪的发生说完全推翻 > : http://www.scimonth.com.tw/article.php?arid=219 > : 贵实验室是否已经去除所有隐变数? 朝严谨的实验迈进? > 事实上，严谨不严谨是不成文的科学标准。到底存在哪些变数，基本 > 上这问题本身就是一个经验(实验)问题。 > 也因此我认为李嗣涔的研究应该回到学术社群，从社群内寻求肯定。 我想每个人都是这麽希望 　　　　 如果人类是理性的话　科学也不会变成另一种形式的信仰 c大说过中研院物理所哪位研究员说的话 "如果是真的,我会很难过,所以不去看,如果是假的,那我更不用去看" 这就是科学社群的心声 　 > 但李嗣涔一帮人不这样做，他反过来批评学界太过保守。但太自由的 > 结果就是什麽都可以进来。 > 唉.... -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ivangelion (梭哈没在怕的啦) 看板: Physics 标题: Re: 不用再争了,挠场就是灵界师父啦 时间: Tue Jun 28 19:03:24 2005 呵 B兄你这几篇文章引述的新闻作者 就是未经查证而且未经当事人同意 即迳自抄ptt Hate板内容直接拿来报导 被网友骂得要死 要她道歉还死不认错的陈大祭者吗 她跑的新闻谁还敢相信呢 她的事蹟请见此: http://vega.cs.tku.edu.tw/~u8197228/blog/item/349/catid/18 ╮(╯▽╰)╭ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.91.181 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿똠… 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 18:47:13 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!Yuntech-News!news. ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > 另外 不严谨的实验导致不严谨的结果与错误的理论 科学史上比比皆是 > 这边举个例子 比如之前网友所提 "自然发生说" > 肉暴露在空气中 就会自动生出蛆来 > 後来有人发现肉汤煮沸後密闭於玻璃瓶内 还是会腐败 > 於是藉着这个实验 宣称已经证实了"自然发生说"..... > 如何? 这个实验严谨吗? > 巴斯德先生可不认为 设计了鹅颈瓶实验 将十九世纪的发生说完全推翻 > http://www.scimonth.com.tw/article.php?arid=219 > 贵实验室是否已经去除所有隐变数? 朝严谨的实验迈进? 说的好　backster effect 也是 　 我想他们都已将实验方法及数据公布 应该很好检验其是否严谨才是 不然就是去repeat看看 -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (了解), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 中正大学寂寞芳心小站 (Tue Jun 28 19:01:17 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!news.ccunix.ccu!Feeling ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > ....客观证据？什麽叫客观证据？你亲眼看过李嗣涔的研究？ > 如果有，那李嗣涔的研究结果也一样只是你"主观"看到的。我 > 就没看到啊！ > 你说有一堆人看到，所以客观，我不能因为我没看到所以说他 > 不客观。 > 不对，那不叫客观。事实上，根本就没有客观！一堆人看到， > 就只有"那一堆人主观地看到然後相信"，如此而已。我没看到 > 就是没看到。有多少人声称自己看到是他家的事。我要不要相 > 信这些人的"主观报告"，我自有我一套标准做决定。 照你的标准　你应该从比萨斜塔实验开始做 > 反过来说....相信"客观"的你。 > 一堆人声称自己有神秘经验、有遇见鬼神的经验，为什麽不可 > 信？一样是一堆人、一样是一堆人声称自己看到并相信。 > 为什麽你不跟着相信这群人，却相信李嗣涔？ > 因为你自己看过李嗣涔的研究吧。 > 但你这样未免太狭隘。为什麽只有自己看到的才能相信呢？这 > 样会不会太主观了啊？你自己没亲身看过鬼神、没听过亲身看 > 过鬼神的人的真情告白所以不相信他们的"客观"口头报告？ > 你怎麽可以不相信呢？你不相信的唯一理由只剩下偏见而已。 我怎麽听不太懂　　自己看到的也不信　没看到的也不信 ??? 那你到底要信什麽 > 是吗？如果实验失败了就能证明"没有特异功能"？那"没有特异功能"和 > "特异功能"失效的差别在哪儿？ 你可以用统计去区分 > 照你这说法，为什麽神棍不可以当大学教授、甚至校长？为什麽要有大学？ > 为什麽要颁发博士学位？为什麽要有学术标准？为什麽要有SCI？ > 什麽都不要，不是最好？反正说不清楚也没关系嘛，不是吗？ > 说不清楚就不要说！ > 你怎麽不说是外星人在搞鬼，或者说这实验结果显示我们其实住在虚拟世界 > 里ꄊ> : 你似乎误会了，据我所知李教授并非拿神灵来解释手指识字的机制，神灵 > : 只是手指识字的机械操作下出现的现象之一 > ....神灵是用来支持整个沟通真的存在的解释项之一。 > 当我们在说沟通的时候，必然论及"双方"。我们不能够完全不处理和我们沟 > 通的另一方，我们必须说些什麽。 > 但如果发现自己没办法说出些什麽，那就安静。没人会笑你。 > : 你的逻辑怎麽通法？外星人也许可以，但matrix...也许是我真没想通... > : 可否赐教？ > 跟桶中脑差不多啊。你如何证明你"不是桶中脑"？如何证明？ > 到最後你会发现，我们所有观察到的现象，通通通通都支持"我们其实是桶 > 中脑"这结论。 > 而用神灵解释现象，意义是一样的。我们可以发现一堆现象，不，是所有 > 现象都可以拿来"支持"神灵存在，作为神灵存在的证据。 　人家用手指识字当证据 　　　你用什麽当证据? > 这就是我说为什麽扯到神灵如果可以，那就是太libral。太libral就是什 > 麽都包，而什麽都包，就根本不叫严谨研究，叫做胡扯蛋。 　 就实验方法来看,哪里不严谨呢? > : 我认为遭遇一个意识体，且该意识体有着各自宗教的属性，我们将之认定 > : 为「神灵」是最简洁的推论 > 意识体又是什麽？呵呵... -- Ξ Origin: 中正大学寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.109.174.137] ※ 编辑: SkyMirage 来自: 140.112.247.154 (06/28 19:27)