陈洛薇/台北报导 除了四度空间，更高次元的空间可能就在你我身边！台大新校长李嗣涔进行 多年的「挠场」研究，最近亮相。李嗣涔将挠场会影响人体气场的实验结果视觉 化，建构实验展场，让人体会「挠场」的奥妙。神奇的是，有人从中看到时空隧 道，有人进入展场後感觉肩膀发热。导览员说，经过询问，发现感应者多半练过 气功。 物理现象 不是特异功能 超越「手指识字」的境界，李嗣涔和台大电机系研究团队及物理学者进行挠 场研究，最近有了突破。他表示，俄罗斯致力研究挠场五十年，他也认为具研究 价值。但他特别强调，「挠场」不是人体潜能的特异功能，而是物理现象研究。 挠场的传播速度至少为光速的一○九倍，突破空间与时间；挠场源移走以後，该 地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶气场极为类 似。 李嗣涔表示，如果俄罗斯的研究正确，廿世纪量子力学所遗忘的挠场，可能 会成为廿一世纪科学的前缘，将揭开气场、超感知觉包含心电感应、透视力、回 知过去、预知未来、念力的神秘面纱。 i的空间 体验神奇感知 六月四日起，李嗣涔与青鸟新媒体工作室合作创作「i的空间」展，以他挠 场研究的内容建构出一个挠场体验场所。十余天来，已有许多人有神奇的感知经 验，甚至真的体验到身体的「气场」。 「挠场」到底为何物？接任台大校长的李嗣涔在《隐密物质、隐密能量与资 讯场─廿一世纪的新科学》文章中指出，目前宇宙学家的共识是，宇宙中能看到 、量到的物质仅占宇宙总能量的四％；具有万有引力的隐密物质占二三％；具有 抵抗万有引力的隐密能量占七三％。亦即我们目前所认识的宇宙仅四％，还有很 广大的未知世界等待发掘。 李嗣涔认为，由手指识字发现的资讯场是超越四度时空的另一种存在，是一 个看不见的世界，里面有各式各样的神灵。神灵有意识有能量，可以和物质世界 产生交互作用。先前大量的手指识字实验中，他发现受试者手持纸条放在磁铁上 进行实验时，「看见」的影像有放大情形，且在磁铁Ｓ极端特别明显，Ｎ极较无 变化或缩小，表示心物合一的现象会受磁场影响而产生变化。 由於手指识字辨识「神圣字汇」会连结到资讯场，李嗣涔相信手指识字产生 的心物合一现象，与资讯场物理实质是相似的，都会与物质界的磁场产生作用。 因此推测资讯场的资讯及与物质世界交互作用的能量，至少是构成隐密物质的一 部分，神灵的意识则可能扮演隐密能量的部分角色。 传播速度 光速一○九倍 李嗣涔说，挠场又称自旋场或扭场，是物体自旋所扭曲时空结构所产生的场 ，这种场在过去卅年来已被俄国科学界大量实验证实。一九九三年俄国物理学家 希波夫提出一套真空方程式，讨论物理真空的种种性质。 根据希波夫的方程式导出的「挠场」，拥有极不寻常的特性。例如「挠场」 不会被任何自然物质所遮罩，在自然物质中传播不会损失能量，它的作用只会改 变物质的自旋状态；「挠场」的传播速度至少为光速的一○九倍，挠场源被移走 後，该地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶的气 场极为类似，也和上述磁铁实验所得相似。 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html -- ☆ [Origin:椰林风情] [From: pcp08839768pcs.nanarb01.mi.] [Login: **] [Post: **] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (CS), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 23 10:08:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 问你的指导教授:Prof. Google 「膜中魔」Membrane onto Magic 展期： 2005年6月4日－7月24日 策展人：张元茜 地点： 台北当代艺术馆（北市长安西路39号 近捷运中山站） ※ 引述《"我只是一个业余的爱好者" <[email protected]>》之铭言： : 我也想去看 : 有没有相关的时间地点资讯呀 : "赶论文一个头两个大(M)" <[email protected]> 在邮件 news:[email protected] 中撰写... : > 这个展场在哪里啊 ??? : > csddd大大学长 : > 我在台南拼论文赶毕业ㄟ : > 会不会展一下子就没啦 >< : > 我想去看看啦~~ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: courant.ym.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (LJY), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 交大资科_BBS (Fri Jun 24 00:34:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (.) 的文章中提到: > 陈洛薇/台北报导 > 除了四度空间，更高次元的空间可能就在你我身边！台大新校长李嗣涔进行 > 多年的「挠场」研究，最近亮相。李嗣涔将挠场会影响人体气场的实验结果视觉 > 化，建构实验展场，让人体会「挠场」的奥妙。神奇的是，有人从中看到时空隧 > 道，有人进入展场後感觉肩膀发热。导览员说，经过询问，发现感应者多半练过 > 气功。 > 物理现象 不是特异功能 > 超越「手指识字」的境界，李嗣涔和台大电机系研究团队及物理学者进行挠 > 场研究，最近有了突破。他表示，俄罗斯致力研究挠场五十年，他也认为具研究 > 价值。但他特别强调，「挠场」不是人体潜能的特异功能，而是物理现象研究。 > 挠场的传播速度至少为光速的一○九倍，突破空间与时间；挠场源移走以後，该 > 地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶气场极为类 > 似。 > 李嗣涔表示，如果俄罗斯的研究正确，廿世纪量子力学所遗忘的挠场，可能 > 会成为廿一世纪科学的前缘，将揭开气场、超感知觉包含心电感应、透视力、回 > 知过去、预知未来、念力的神秘面纱。 > i的空间 体验神奇感知 > 六月四日起，李嗣涔与青鸟新媒体工作室合作创作「i的空间」展，以他挠 > 场研究的内容建构出一个挠场体验场所。十余天来，已有许多人有神奇的感知经 > 验，甚至真的体验到身体的「气场」。 > 「挠场」到底为何物？接任台大校长的李嗣涔在《隐密物质、隐密能量与资 > 讯场─廿一世纪的新科学》文章中指出，目前宇宙学家的共识是，宇宙中能看到 > 、量到的物质仅占宇宙总能量的四％；具有万有引力的隐密物质占二三％；具有 > 抵抗万有引力的隐密能量占七三％。亦即我们目前所认识的宇宙仅四％，还有很 > 广大的未知世界等待发掘。 > 李嗣涔认为，由手指识字发现的资讯场是超越四度时空的另一种存在，是一 > 个看不见的世界，里面有各式各样的神灵。神灵有意识有能量，可以和物质世界 > 产生交互作用。先前大量的手指识字实验中，他发现受试者手持纸条放在磁铁上 > 进行实验时，「看见」的影像有放大情形，且在磁铁Ｓ极端特别明显，Ｎ极较无 > 变化或缩小，表示心物合一的现象会受磁场影响而产生变化。 > 由於手指识字辨识「神圣字汇」会连结到资讯场，李嗣涔相信手指识字产生 > 的心物合一现象，与资讯场物理实质是相似的，都会与物质界的磁场产生作用。 > 因此推测资讯场的资讯及与物质世界交互作用的能量，至少是构成隐密物质的一 > 部分，神灵的意识则可能扮演隐密能量的部分角色。 > 传播速度 光速一○九倍 > 李嗣涔说，挠场又称自旋场或扭场，是物体自旋所扭曲时空结构所产生的场 > ，这种场在过去卅年来已被俄国科学界大量实验证实。一九九三年俄国物理学家 > 希波夫提出一套真空方程式，讨论物理真空的种种性质。 > 根据希波夫的方程式导出的「挠场」，拥有极不寻常的特性。例如「挠场」 > 不会被任何自然物质所遮罩，在自然物质中传播不会损失能量，它的作用只会改 > 变物质的自旋状态；「挠场」的传播速度至少为光速的一○九倍，挠场源被移走 > 後，该地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶的气 > 场极为类似，也和上述磁铁实验所得相似。 > http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html 很好,一次推反广相和狭相。 -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (*** 玫瑰庭园 ***), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 交大资科_BBS (Fri Jun 24 01:12:35 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > : c兄 > : 还请指教 信息场跟重力的关系..... > : 为什麽信息场是Dark Matter? > : 信息场如何影响银河旋转? > : 信息场的数学描述为何? > : 理论与实验结果是否吻合? > 那是李教授乱猜的 > 听过就好了! 一个做到教授的人, 一点根据也没有, 就这样随便 "乱猜" ? -- 你是不是也感觉过自己的小宇宙呢? -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (unrealistic), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri Jun 24 05:04:15 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (漫妙的Jazz音符~~~~)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > : c兄 > : 还请指教 信息场跟重力的关系..... > : 为什麽信息场是Dark Matter? > : 信息场如何影响银河旋转? > : 信息场的数学描述为何? > : 理论与实验结果是否吻合? > 那是李教授乱猜的 > 听过就好了! 对於实验的结果乱猜 这是大学部的学生实验专有的特权 因为那个结果只要给助教打分数 不需要发表 如果爱因斯坦观察到光电现象 却用未知的Dark Matter或是未知的另一个世界来解释 你觉得如何? -- 我是谁 从哪里来 往哪里去? 无人 从远方来 不知往何处去 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-9-109.adsl.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "ach" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: NTUST News Service (Fri Jun 24 11:47:57 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!not-for-mail "漫妙的Jazz音符~~~~" <[email protected]> 撰写於邮件新闻:[email protected]... >※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > : ※ 引述《[email protected] (漫妙的Jazz音符~~~~)》之铭言： > : > 去看看 Shipov 的书罗! > : c兄 > : 还请指教 信息场跟重力的关系..... > : 为什麽信息场是Dark Matter? > : 信息场如何影响银河旋转? > : 信息场的数学描述为何? > : 理论与实验结果是否吻合? > > 那是李教授乱猜的 > 听过就好了! 这跟江湖郎中满口磁场、气场有啥差别？ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Fri Jun 24 13:44:23 2005 ※ 引述《"ach" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : "漫妙的Jazz音符~~~~" <[email protected]> 撰写於邮件新闻:[email protected]... : > 那是李教授乱猜的 : > 听过就好了! : 这跟江湖郎中满口磁场、气场有啥差别？ 科学的进展不是 假设--->实验印证 吗? 郎中只靠一张嘴,不需要去做实验证明 很显然的,李校长并非如此。 若他跟郎中没有差别的话, 那包含 陈建德院士、杜正胜院士 以及其它几位 国内的前、现任校长为何不把他批到死? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Fri Jun 24 14:14:47 2005 ※ 引述《[email protected] (*** 玫瑰庭园 ***)》之铭言： : 一个做到教授的人, 一点根据也没有, 就这样随便 "乱猜" ? 有实验结果之後就要开始猜测 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Fri Jun 24 14:17:29 2005 ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： : 对於实验的结果乱猜 : 这是大学部的学生实验专有的特权 : 因为那个结果只要给助教打分数 不需要发表 : 如果爱因斯坦观察到光电现象 : 却用未知的Dark Matter或是未知的另一个世界来解释 : 你觉得如何? Raman 当年观察到photon与phonon的交互作用 他猜是光电效应 後来实验证明他猜错了,所以Raman就再猜是 phonon scattering,然後再利用实验与理论推导 来证明,後来拿到诺贝尔奖。 科学的进展中充满了猜测,你不知道吗? 如果不知道的话,赶快去翻一翻期刊,里面充满了一堆 对实验结果的猜测。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (天王星), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 冷月流苏 (Fri Jun 24 15:49:09 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《"ach" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : : "漫妙的Jazz音符~~~~" <[email protected]> 撰写於邮件新闻:[email protected]... : : 这跟江湖郎中满口磁场、气场有啥差别？ : 科学的进展不是 假设--->实验印证 吗? : 郎中只靠一张嘴,不需要去做实验证明 : 很显然的,李校长并非如此。 : 若他跟郎中没有差别的话, : 那包含 陈建德院士、杜正胜院士 以及其它几位 ^^^^^^^^^ : 国内的前、现任校长为何不把他批到死? 中研院物理所只有陈建德院士一人吗? 郑天佐所长也公开批过喔。 -- 图画里龙不吟虎不啸小小书童可笑可笑 棋盘里车无轮马无缰叫声将军提防提防 -- ※[Post] by Uranus from 220-130-197-52.HINET-IP. ※[Origin] 台大物理冷月流苏BBS站 ◆ IP: 140.112.102.20 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: OpenFind 网路论坛 (Fri Jun 24 16:22:03 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (unrealistic)》之铭言： > : 对於实验的结果乱猜 > : 这是大学部的学生实验专有的特权 > : 因为那个结果只要给助教打分数 不需要发表 > : 如果爱因斯坦观察到光电现象 > : 却用未知的Dark Matter或是未知的另一个世界来解释 > : 你觉得如何? > Raman 当年观察到photon与phonon的交互作用 > 他猜是光电效应 > 後来实验证明他猜错了,所以Raman就再猜是 > phonon scattering,然後再利用实验与理论推导 > 来证明,後来拿到诺贝尔奖。 > 科学的进展中充满了猜测,你不知道吗? > 如果不知道的话,赶快去翻一翻期刊,里面充满了一堆 > 对实验结果的猜测。 有人随便就猜是灵界还是什麽未知世界的吗 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:211.74.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: OpenFind 网路论坛 (Fri Jun 24 16:22:03 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.ntu!news.au! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (*** 玫瑰庭园 ***)》之铭言： > : 一个做到教授的人, 一点根据也没有, 就这样随便 "乱猜" ? > 有实验结果之後就要开始猜测 > 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 可是若没有更进一步的实验或证据来证明就没有意义了 目前李教授的那些实验也只不过是一个初步而已 但你好像已经把它当成是证据确凿的结果一样 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:211.74.* > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Fri Jun 24 17:59:02 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (*** 玫瑰庭园 ***)》之铭言： : : 一个做到教授的人, 一点根据也没有, 就这样随便 "乱猜" ? : 有实验结果之後就要开始猜测 : 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 拜托你啊....要"证实"也得要想"证实"的东西是"可证实的"啊！ 请问神灵要怎麽"证实"啊？ 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 证实，不早就证实耶和华存在了吗？全世界的人都该信神了，无 神论者或不可知论者就该消失，不是吗？ 你根本搞不清楚当我们说"可证实"的时候，我们同时已经局限了 一个范围。"神存在与否"不是一个经验命题，好嘛？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我是肯德基), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 不良牛牧场 (Fri Jun 24 17:29:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.e : 传播速度 光速一○九倍 : 李嗣涔说，挠场又称自旋场或扭场，是物体自旋所扭曲时空结构所产生的场 : ，这种场在过去卅年来已被俄国科学界大量实验证实。一九九三年俄国物理学家 : 希波夫提出一套真空方程式，讨论物理真空的种种性质。 : 根据希波夫的方程式导出的「挠场」，拥有极不寻常的特性。例如「挠场」 : 不会被任何自然物质所遮罩，在自然物质中传播不会损失能量，它的作用只会改 : 变物质的自旋状态；「挠场」的传播速度至少为光速的一○九倍，挠场源被移走 : 後，该地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶的气 : 场极为类似，也和上述磁铁实验所得相似。 : http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html 请问什麽是水晶气场? 为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就可以推知他和水晶气场极为类似 又为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就和磁铁实验所得相似? 为什麽? -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.109.103.224] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 11:59:50 2005 ※ 引述《[email protected] (天王星)》之铭言： : : 那包含 陈建德院士、杜正胜院士 以及其它几位 : ^^^^^^^^^ : : 国内的前、现任校长为何不把他批到死? : 中研院物理所只有陈建德院士一人吗? : 郑天佐所长也公开批过喔。 任何学科开始发展的时候,各种意见都会存在的 这是很正常的,也是非常良性的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 12:02:47 2005 ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : 有人随便就猜是灵界还是什麽未知世界的吗 信息场的说法是根据实验结果所得到的推测 而不是随便猜! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 12:04:44 2005 ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 有实验结果之後就要开始猜测 : > 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 : 可是若没有更进一步的实验或证据来证明就没有意义了 : 目前李教授的那些实验也只不过是一个初步而已 : 但你好像已经把它当成是证据确凿的结果一样 当然,所以目前这些实验一直在进行 包括试图从NMR数据中去分析torsion field会不会跟 H2O 分子产生交互作用,进而影响分子团的大小而反应在 NMR数据中O17的FWHM --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 12:09:18 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 有实验结果之後就要开始猜测 : : 然後再做更多的实验来证实之前的猜测。 : 拜托你啊....要"证实"也得要想"证实"的东西是"可证实的"啊！ : 请问神灵要怎麽"证实"啊？ : 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 宗教中的以地球为中心的说法在以前无法被科学证实 後来不也被证实这种宗教说法是错误的 (虽然死了一个哥白尼) 你无法证明宗教的说法是不可被证实的,right? 至於证实神灵的方法,怎麽可能想不到呢? 比如说:在受试者宣称他大脑中的萤幕打开的同时,手上量取到skin potential 然後看受试者如何转述纸片中的问题的解答,然後,日後去对照後来发生的事实 看原先的实验中的"信息场"的陈述是否正确。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 12:12:42 2005 ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： : 请问什麽是水晶气场? 受试者的陈述。 : 为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就可以推知他和水晶气场极为类似 Shipov 的理论推导结果,与受试者对於水晶气场的陈述相似 : 又为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就和磁铁实验所得相似? : 为什麽? 109 倍是Shipov的理论推导(理论对不对要等将来的实验证实) 磁铁实验则是让受试者的手在约 0.5 Tesla 的磁场中做手指识字 结果发现,受试者脑海中所看到的影像会放大或缩小 而去除掉磁场之後,回到一般的手指识字实验,这样子的放大效应还会存在 一段时间。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 13:41:38 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 拜托你啊....要"证实"也得要想"证实"的东西是"可证实的"啊！ : : 请问神灵要怎麽"证实"啊？ : : 如果可以证实，那基督教徒就不需要向自然科学妥协了啊！可以 : 宗教中的以地球为中心的说法在以前无法被科学证实 : 後来不也被证实这种宗教说法是错误的 (虽然死了一个哥白尼) : 你无法证明宗教的说法是不可被证实的,right? : 至於证实神灵的方法,怎麽可能想不到呢? : 比如说:在受试者宣称他大脑中的萤幕打开的同时,手上量取到skin potential : 然後看受试者如何转述纸片中的问题的解答,然後,日後去对照後来发生的事实 : 看原先的实验中的"信息场"的陈述是否正确。 我觉得这样设计不好，预言未来这件事是任何神灵都无法肯定达到的事 你们可以设计在几公里外的一个密闭箱子内放个物品，要神灵回答出来 比较实际 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.242.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sat Jun 25 19:44:07 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： : : 请问什麽是水晶气场? : 受试者的陈述。 敢问受事者如何陈述? 感受到109倍的光速吗? : : 为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就可以推知他和水晶气场极为类似 : Shipov 的理论推导结果,与受试者对於水晶气场的陈述相似 : : 又为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就和磁铁实验所得相似? : : 为什麽? 我不是在问Shipov理论的正确性，假设我相信李校长的判断力 那个理论是正确的 速度真的是109倍光速，这跟水晶气场，磁铁有什麽关系? : 109 倍是Shipov的理论推导(理论对不对要等将来的实验证实) : 磁铁实验则是让受试者的手在约 0.5 Tesla 的磁场中做手指识字 : 结果发现,受试者脑海中所看到的影像会放大或缩小 : 而去除掉磁场之後,回到一般的手指识字实验,这样子的放大效应还会存在 : 一段时间。 磁场会残留不是新闻(瞎猜一点点，也许残留在人体组织里的矿物质)， 为什麽要绕一大圈猜那麽远? 这些疑问让人合理怀疑， 李校长的猜测单纯只是因为torsion field的结论惊心动魄，而且搞不清楚 (很有可能还是假的) 这就是所谓不科学的瞎猜 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.223.141 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tideecho (2+2=5) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 01:06:17 2005 ※ 引述《[email protected] (.)》之铭言： : 陈洛薇/台北报导 : 除了四度空间，更高次元的空间可能就在你我身边！台大新校长李嗣涔进行 : 多年的「挠场」研究，最近亮相。李嗣涔将挠场会影响人体气场的实验结果视觉 : 化，建构实验展场，让人体会「挠场」的奥妙。神奇的是，有人从中看到时空隧 : 道，有人进入展场後感觉肩膀发热。导览员说，经过询问，发现感应者多半练过 : 气功。 : 物理现象 不是特异功能 : 超越「手指识字」的境界，李嗣涔和台大电机系研究团队及物理学者进行挠 : 场研究，最近有了突破。他表示，俄罗斯致力研究挠场五十年，他也认为具研究 : 价值。但他特别强调，「挠场」不是人体潜能的特异功能，而是物理现象研究。 : 挠场的传播速度至少为光速的一○九倍，突破空间与时间；挠场源移走以後，该 到底什麽东西传播速度是光速的109倍? 这个明显违反狭义相对论基本假设的东西为什麽可以存在? 我知道有一个剑桥的理论物理学家 出了一本书"超越光速" 内容是他从宇宙学的观测中,提出除了暴胀理论外一个解释大霹雳初期 所发生问题的方法: 光速改变理论 而这个胆敢违背爱因斯坦的理论,为了说服那些"陈腐"的物理学家, 花了他"约十年"的时间..中间还有同伴受不了这舆论跟经济上的压力而跑掉 然後终於有"一些人"认为他的理论是"有可能"的 今天,李四层打着"科学态度应该是一种怀疑的精神" 随便的把特异功能跟他的各种猜想结合在一起 然後就宣布他的实验结果符合理论 在台湾,因为他是台大电机系的教授又是台大的校长 有丰富的金钱跟资源可以作各种测试跟猜想 而他的名声让媒体给予高度关注.... 这一切难到没有可诟病的地方吗? : 地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶气场极为类 : 似。 : 李嗣涔表示，如果俄罗斯的研究正确，廿世纪量子力学所遗忘的挠场，可能 绕场为什麽会被遗忘? 不就是相关的实验作不出来吗? 这是一个错误的理论被自然淘汰的方式, 只要跟他相关的实验作不出符合理论的结果 这理论就该被遗忘. 别忘了,有多少知名科学家的错误理论逐渐的被历史遗忘? : 「挠场」到底为何物？接任台大校长的李嗣涔在《隐密物质、隐密能量与资 : 讯场─廿一世纪的新科学》文章中指出，目前宇宙学家的共识是，宇宙中能看到 : 、量到的物质仅占宇宙总能量的四％；具有万有引力的隐密物质占二三％；具有 : 抵抗万有引力的隐密能量占七三％。亦即我们目前所认识的宇宙仅四％，还有很 : 广大的未知世界等待发掘。 : 李嗣涔认为，由手指识字发现的资讯场是超越四度时空的另一种存在，是一 : 个看不见的世界，里面有各式各样的神灵。神灵有意识有能量，可以和物质世界 : 产生交互作用。先前大量的手指识字实验中，他发现受试者手持纸条放在磁铁上 : 进行实验时，「看见」的影像有放大情形，且在磁铁Ｓ极端特别明显，Ｎ极较无 : 变化或缩小，表示心物合一的现象会受磁场影响而产生变化。 S-N极不是以跟地球的双极比较後订出的吗? 为什麽S极有如此的特殊性? 那处在地球南半球的人出现通灵者的机率,应该会更高了? 怎麽通灵人都在北半球这些识字率高的国家? : 由於手指识字辨识「神圣字汇」会连结到资讯场，李嗣涔相信手指识字产生 原来字还有分神圣与否阿? 像英文这种拼音文字怎麽办? 要不要请李教授帮我们统计一下哪国语言神圣文字比较多? : 的心物合一现象，与资讯场物理实质是相似的，都会与物质界的磁场产生作用。 他至少定义了三个新的场 绕场,资讯场,气场 还发现场与场之间可以交互作用!!(资讯场跟磁场?) 可喜可贺!以後物理又多了几条守恒律跟基本作用力 这绝对是一个诺贝尔奖级的发现 场跟场的交互作用又是另一个重大发现.. 台湾要诞生一位至少拿两座诺贝尔物理奖的大师了! -- Are you such a dreamer? To put the world to rights? I'll stay home forever Where two & two always makes up five --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.112 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 01:49:22 2005 ※ 引述《eavesdropper (知返)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 受试者的陈述。 : 敢问受事者如何陈述? 感受到109倍的光速吗? 受试者对於感受 torsion field generator 的反应 与其对於水晶气场感受的陈述是类似的。 109 倍光速的部分是 Shipov 的理论推导的结果! : : Shipov 的理论推导结果,与受试者对於水晶气场的陈述相似 : 我不是在问Shipov理论的正确性，假设我相信李校长的判断力 : 那个理论是正确的 : 速度真的是109倍光速，这跟水晶气场，磁铁有什麽关系? 你逻辑演绎上误解了文意。 (1) Shipov理论上描述了许多torsion field的性质 包括了其109倍光速的特质。 (2) torsion field generator 之於受试者的感受 与水晶气场类似 (3) (1)所描述的诸多性质中的一些性质与(磁场中的) 手指识字实验的结果吻合(或者说相似),像是 残留效应...etc ============================================================================ 由 (1) (2) (3) 的综合推敲,我们(李教授)认为 水晶气场、 手指识字的传导机制、torsion field 很有可能是同一回事 所以马上再做实验印证: 将水晶(torsion field generator)置於(或不置於)两片互相平行 或垂直的 gratings 中,但是不让受试者知道两片gratings中的 长链状分子聚合物的碳链方向是垂直或平行的,然後请受试者感受 并陈述。将这个实验的结果与 Shipov 的理论推导结果比较, Shipov的理论推导说 torsion field 会被confine在两个互相垂直 的空间结构中(也就是X方向的一堆平行碳链与Z方向的一堆平行碳链) 果然跟受试者的陈述一致,不管是用 torsion field generator 或是 水晶 。 因此更加肯定了原先的猜测的正确性。 ( 109 倍於光速 是 Shipov 说的,可惜我们目前无法以实验证实 所以,当李教授谈到 torsion field 的性质中的这一项的时候 他是引用 Shipov 的理论推导结果,因为我们其余可以印证的部分 都显示Shipov的理论与实验结果是相符的,所以109倍於光速,我们 相信应该不致於错误,当然,还是需要靠实验证实,就像相对论大致上 都对了,所以重力波我们相信它"应该"存在,不过,还是得真的量到 重力波才能真相大白。 ) : : 109 倍是Shipov的理论推导(理论对不对要等将来的实验证实) : : 磁铁实验则是让受试者的手在约 0.5 Tesla 的磁场中做手指识字 : : 结果发现,受试者脑海中所看到的影像会放大或缩小 : : 而去除掉磁场之後,回到一般的手指识字实验,这样子的放大效应还会存在 : : 一段时间。 : 磁场会残留不是新闻(瞎猜一点点，也许残留在人体组织里的矿物质)， 磁场的加入会使得受试者脑海中看到的萤幕的大小产生变化 除去磁场後,这样子的效应依旧会存在一小段时间 这不是单单用以往的电磁学理论可以解释的!!! 当然,还要再加上我上面所讲的诸多种种的实验结果 才去猜测torsion field,而不是靠单一的实验结果 ! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 01:46:40 2005 ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言： : 到底什麽东西传播速度是光速的109倍? : 这个明显违反狭义相对论基本假设的东西为什麽可以存在? 你这句话极端没有科学精神吧！？ : 今天,李四层打着"科学态度应该是一种怀疑的精神" : 随便的把特异功能跟他的各种猜想结合在一起 : 然後就宣布他的实验结果符合理论 : 在台湾,因为他是台大电机系的教授又是台大的校长 : 有丰富的金钱跟资源可以作各种测试跟猜想 : 而他的名声让媒体给予高度关注.... : 这一切难到没有可诟病的地方吗? 李教授不是因为台大校长的职位才做特异功能实验的， 前因後果你没有搞清楚 : 别忘了,有多少知名科学家的错误理论逐渐的被历史遗忘? 这代表知名科学家也能提出错误的理论不是吗？ 我看不出来你想透过这句话表达什麽？ : S-N极不是以跟地球的双极比较後订出的吗? : 为什麽S极有如此的特殊性? : 那处在地球南半球的人出现通灵者的机率,应该会更高了? : 怎麽通灵人都在北半球这些识字率高的国家? 你干嘛不去做实验... : : 由於手指识字辨识「神圣字汇」会连结到资讯场，李嗣涔相信手指识字产生 : 原来字还有分神圣与否阿? : 像英文这种拼音文字怎麽办? : 要不要请李教授帮我们统计一下哪国语言神圣文字比较多? ...... 一个人要批评一样东西时，请至少稍微接触一下好吗？ 李教授出的一般书籍里就有提及他连英文、藏文等文字都测试过了 : : 的心物合一现象，与资讯场物理实质是相似的，都会与物质界的磁场产生作用。 : 他至少定义了三个新的场 : 绕场,资讯场,气场 : 还发现场与场之间可以交互作用!!(资讯场跟磁场?) : 可喜可贺!以後物理又多了几条守恒律跟基本作用力 : 这绝对是一个诺贝尔奖级的发现 : 场跟场的交互作用又是另一个重大发现.. : 台湾要诞生一位至少拿两座诺贝尔物理奖的大师了! 这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， 大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ 科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， 但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.242.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 02:03:49 2005 ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言： : 在台湾,因为他是台大电机系的教授又是台大的校长 : 有丰富的金钱跟资源可以作各种测试跟猜想 那你就错了! 钱? 计划已经几乎没着落,几乎变成是私人支持的了 你以为李教授是那种搞钱乱来乱花乱用的人吗? 你随便去问问看他的人格以及道德操守的评价! : 那处在地球南半球的人出现通灵者的机率,应该会更高了? : 怎麽通灵人都在北半球这些识字率高的国家? 南半球的人口远远低於北半球 还有,你过度引申磁场实验结果了! : 原来字还有分神圣与否阿? : 像英文这种拼音文字怎麽办? 在亚历桑那大学的心理学实验室做过类似的实验了 字音是一回事,重要的是我们所给予该文字的 "字意" ! 所以今天全地球的华人都把 "屎" 这个字当作 "god" 的意思 那会有奇妙的实验结果的字汇将会是 "屎" 好笑吗? 之所以好笑的原因是因为我们中文里头给予 "屎" 这个 字的意思不是 god, 再加上社会化的意涵给予了 "屎" 这个字有 污秽的意思,与"神圣的意涵"几乎是相对的两端。 这跟拼不拼音文字是没有关系的! 上述在亚历桑那做出来的结果是对 "Sam" 这个词有特殊反应 很奇怪,对吧? 後来我们才知道犹太人(旧约)祷告时是这样子叫他们的 神的。疑,那为何会想到要用Sam这个词?因为重覆该实验的亚历桑那大学 心理系的教授是犹太人! "神" 是人 "叫" 出来的, 关云长 原本是个 "人", 但是,被人们拜啊拜的 到今天,已经被赋予了 "神" 的意涵了! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tideecho (2+2=5) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 07:09:44 2005 :到底什麽东西传播速度是光速的109倍? :: 这个明显违反狭义相对论基本假设的东西为什麽可以存在? :你这句话极端没有科学精神吧！？ 一个理论要推翻前人的东西难道这麽容易吗? 今天提出一个超越光速的109倍会有什麽你知道吗? 人可以回到过去!!(狭义相对论在大尺度都还是对的,这是必然的计算结果..) 这代表你可以杀了你父亲….作出各种明显会违反逻辑律的事情… 我之前说的那个提出光速改变理论的人,指不过说光速可能在宇宙诞生初期不是定值,都在 理论物理圈内被质疑了很久(10年)。後来才有少部分的人根据他的运算跟已知宇宙知识比 较後,才认为他说的是其中一种可能。 李教授今天可以为了使理论符合一个水晶内的什麽气场,作不出可能的实验数据。然後为了 fit data,他就推说光速在水晶里面应该是原来的109倍。 而不管这句话可能推翻了多少已知的理论跟实际情势.. 请问科学精神在哪呢? 同样的情形,如果我今天作普物实验作不出流体粘滞系数的值,我就说”我推测重力加 速度g值在流体内是原来的109倍!” 你会认为我是个大胆推测,有科学精神的人吗? :: 今天,李四层打着"科学态度应该是一种怀疑的精神" ::随便的把特异功能跟他的各种猜想结合在一起 :: 然後就宣布他的实验结果符合理论 :: 在台湾,因为他是台大电机系的教授又是台大的校长 :: 有丰富的金钱跟资源可以作各种测试跟猜想 :: 而他的名声让媒体给予高度关注.... :: 这一切难到没有可诟病的地方吗? :李教授不是因为台大校长的职位才做特异功能实验的， :前因後果你没有搞清楚 至少他是政府出钱补助的台大电机系教授! 你知道有多少理论物理学家,因为经济问题不得不放弃他的理论吗? 在没有人看好你的理论下,要谋生都成问题了… 李教授如果今天是在美国作理论的,他保证拿不到经费… :: 别忘了,有多少知名科学家的错误理论逐渐的被历史遗忘? :这代表知名科学家也能提出错误的理论不是吗？ 我指的是Shinpov提出的理论,当然他连知名科学家可能都还称不上… :: S-N极不是以跟地球的双极比较後订出的吗? ::为什麽S极有如此的特殊性? :: 那处在地球南半球的人出现通灵者的机率,应该会更高了? :: 怎麽通灵人都在北半球这些识字率高的国家? :你干嘛不去做实验... 然後呢?从作出的结果推论光速是原来的109倍吗? ::: 由於手指识字辨识「神圣字汇」会连结到资讯场，李嗣涔相信手指识字 : 原来字还有分神圣与否阿? : 像英文这种拼音文字怎麽办? : 要不要请李教授帮我们统计一下哪国语言神圣文字比较多? :一个人要批评一样东西时，请至少稍微接触一下好吗？ :李教授出的一般书籍里就有提及他连英文、藏文等文字都测试过了 我没有批评阿… 我只是很好奇李教授测试过的哪一国比较神圣? ::: 的心物合一现象，与资讯场物理实质是相似的，都会与物质界的磁场产生作 :: 他至少定义了三个新的场 :: 绕场,资讯场,气场 :: 还发现场与场之间可以交互作用!!(资讯场跟磁场?) :: 可喜可贺!以後物理又多了几条守恒律跟基本作用力 :: 这绝对是一个诺贝尔奖级的发现 :: 场跟场的交互作用又是另一个重大发现.. :: 台湾要诞生一位至少拿两座诺贝尔物理奖的大师了! :这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， :大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ 我没有逻辑的反对吗?我还顺着他的理论帮他推导结论,并预测他会得诺贝尔奖(如果他说的 是对的) 李教授为了帮自己的理论背书,他提出各种艰难的理论来 如果不是物理系的学生,谁看的懂? (我是物理系的,老实说有些名词我真的搞不大懂 不知是我能力不够,还是他论证有问题?) 更何况还要逻辑且理性的反对了? 重点是少有物理学家有那美国时间帮这些巫毒科学”小心的求证”… 如果他很坚持他说的是对的但没人认同,应该是他要努力说服我们… (至少得先说服大家,巨观下可以用量子力学讨论隔空取物 ,以及光速可以怎样不违背现有架构的变为原来的109倍) :科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， :但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ 假设归假设,理论跟实际还是要区别的 每个人也可以大胆的作任何光怪陆离的假设,但接着的证实才是最重要的… 不同的是我做这种事没人理,李教兽随便大胆假设都可以上新闻… :: 原来字还有分神圣与否阿? :: 像英文这种拼音文字怎麽办? : 在亚历桑那大学的心理学实验室做过类似的实验了 : 字音是一回事,重要的是我们所给予该文字的 "字意" ! : 所以今天全地球的华人都把 "屎" 这个字当作 "god" 的意思 : 那会有奇妙的实验结果的字汇将会是 "屎" : 好笑吗? 之所以好笑的原因是因为我们中文里头给予 "屎" 这个 : 字的意思不是 god, 再加上社会化的意涵给予了 "屎" 这个字有 : 污秽的意思,与"神圣的意涵"几乎是相对的两端。 : 这跟拼不拼音文字是没有关系的! : 上述在亚历桑那做出来的结果是对 "Sam" 这个词有特殊反应 : 很奇怪,对吧? 後来我们才知道犹太人(旧约)祷告时是这样子叫他们的 : 神的。疑,那为何会想到要用Sam这个词?因为重覆该实验的亚历桑那大学 : 心理系的教授是犹太人! : "神" 是人 "叫" 出来的, 关云长 原本是个 "人", 但是,被人们拜啊拜 : 到今天,已经被赋予了 "神" 的意涵了! 那谁来定义神圣的? 撒旦教跟天主教的教义矛盾且相违背,她们认为神圣的东西跟神圣的词语正好相反。 那到底哪边是神圣的? 我猜以後李教授可能藉磁场的变化对人手识字率还要作个神圣计量表 ,来衡量每个东西的神圣程度? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.112 ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (06/26 07:11) ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (06/26 07:11) ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (06/26 07:11) ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (06/26 18:40) ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (06/26 19:00) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 08:51:54 2005 容我归纳一下你的文意 报载： 「挠场」的传播速度至少为光速的一○九倍，挠场源被移走 後，该地仍保留着空间自旋结构，也就是挠场有残留效应，这些现象与水晶的气 场极为类似，也和上述磁铁实验所得相似。 根据你的意思，以上这句话---"这些现象"与水晶的气场极为类似 的"这些现象"，不包括所谓109的光速，单纯是记者误会李校长的发言 你是这个意思吗? 如果答案是肯定的，我想我们都把自己的意见表达清楚了 另外我还有一个问题，就是关於torsion field generator到底是什麽 为什麽知道它就是torsion field，这个装置是谁设计的? 要产生torsion field 要用什麽样的装置? 唯有在确定torsion field generator真的可靠，你下文的实验才有意义 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《eavesdropper (知返)》之铭言： : : 敢问受事者如何陈述? 感受到109倍的光速吗? : 受试者对於感受 torsion field generator 的反应 : 与其对於水晶气场感受的陈述是类似的。 : 109 倍光速的部分是 Shipov 的理论推导的结果! : : 我不是在问Shipov理论的正确性，假设我相信李校长的判断力 : : 那个理论是正确的 : : 速度真的是109倍光速，这跟水晶气场，磁铁有什麽关系? : 你逻辑演绎上误解了文意。 : (1) Shipov理论上描述了许多torsion field的性质 : 包括了其109倍光速的特质。 : (2) torsion field generator 之於受试者的感受 : 与水晶气场类似 : (3) (1)所描述的诸多性质中的一些性质与(磁场中的) : 手指识字实验的结果吻合(或者说相似),像是 残留效应...etc : ============================================================================ : 由 (1) (2) (3) 的综合推敲,我们(李教授)认为 水晶气场、 : 手指识字的传导机制、torsion field 很有可能是同一回事 : 所以马上再做实验印证: : 将水晶(torsion field generator)置於(或不置於)两片互相平行 : 或垂直的 gratings 中,但是不让受试者知道两片gratings中的 : 长链状分子聚合物的碳链方向是垂直或平行的,然後请受试者感受 : 并陈述。将这个实验的结果与 Shipov 的理论推导结果比较, : Shipov的理论推导说 torsion field 会被confine在两个互相垂直 : 的空间结构中(也就是X方向的一堆平行碳链与Z方向的一堆平行碳链) : 果然跟受试者的陈述一致,不管是用 torsion field generator : 或是 水晶 。 : 因此更加肯定了原先的猜测的正确性。 : ( 109 倍於光速 是 Shipov 说的,可惜我们目前无法以实验证实 : 所以,当李教授谈到 torsion field 的性质中的这一项的时候 : 他是引用 Shipov 的理论推导结果,因为我们其余可以印证的部分 : 都显示Shipov的理论与实验结果是相符的,所以109倍於光速,我们 : 相信应该不致於错误,当然,还是需要靠实验证实,就像相对论大致上 : 都对了,所以重力波我们相信它"应该"存在,不过,还是得真的量到 : 重力波才能真相大白。 ) : : 磁场会残留不是新闻(瞎猜一点点，也许残留在人体组织里的矿物质)， : 磁场的加入会使得受试者脑海中看到的萤幕的大小产生变化 : 除去磁场後,这样子的效应依旧会存在一小段时间 : 这不是单单用以往的电磁学理论可以解释的!!! : 当然,还要再加上我上面所讲的诸多种种的实验结果 : 才去猜测torsion field,而不是靠单一的实验结果 ! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.65.128 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hatey (强者之路) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 11:58:34 2005 前文恕删 : 那谁来定义神圣的? : 撒旦教跟天主教的教义矛盾且相违背,她们认为神圣的东西跟神圣的词语正好相反。 : 那到底哪边是神圣的? : 我猜以後李教授可能藉磁场的变化对人手识字率还要作个神圣计量表 : ,来衡量每个东西的神圣程度? 我修过他的课也看过他的书 关於这个我可以大略解释一下 不一定完全符合李教授的想法 就我的理解 神圣字汇大概是人类在一段不算短的历史中 社会、宗教或文化上给予某方面崇高地位的字汇 譬如说关公(武圣)、孔子(至圣先师)、耶稣(在华文里基督教的神)、Christ(英文)... 还有希伯来原文里的耶稣、回文里的阿拉(回教真神)、藏文里的XX金刚(藏族的神) 以上所述都是世界各地赋予其神圣意涵的较代表性的字汇 这些字汇共通点就是最少都在某些地区有数百年以上(其实应该上千年了)的历史 '荣格'(心理学家)提出的集体潜意识跟这个有些关系 我是心理的门外汉 不是很懂他的理论 有一个很好的反例：中国大陆的神 因为推行简体字 所以有很多书写起来比较复杂的字汇被简化了 如菩萨(萨现在右下角的生被略去，不过我打不出来) 大陆那边使用这些字汇的时间还不够长(也可能文革後没什麽人拜神了) 尚无法成为集体潜意识的一部份 我是不知道有没有对小众市场的神做过实验啦 说不定另有特殊的发现 以上提到的'神圣字汇'都有做过实验 上述解释是试着对实验结果所提出的 听起来是很玄 不过集体潜意识跟量子穿隧效应我也觉得很玄(应该也不少人觉得吧？) 但是都是在主流科学界被普遍接受的 ----不相关的分隔线----不相关的分隔线----不相关的分隔线----不相关的分隔线---- 想要批评李教授的实验应该先了解他所做的实验 他的理论我也有很多无法接受 但至少我是看过了、知道他在讲什麽了才去质疑 我知道也有人为了推翻他而认真的研究他的书 但是版上有很多质疑似乎都不是很了解啊(茶～) 朱敬一教授说过 要推翻(还是辩倒？)一个人的理论或说法 要先了解他在说什麽 用他自身逻辑的矛盾之处攻击之 如果尚不了解对方所说的话 只会流於各说各话 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.186.152 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (疯一样的男子), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun Jun 26 15:01:34 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > 这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ 我是路人 这一连串讨论我都一路看下来 我质疑你上面这句话 可否请你把你所做的统计资料提供出来给大家参考？ or你只是随口说说？ 我倒观察到除了c兄有真实从事过这方面实验 所以提得出数据与理论来反驳 （当然还有是无法令人满意之处） 其他的辩护者 根本是非理性的从一堆非物理而是哲学宗教的角度在辩护 > 科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， > 但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ 因为看不到小心求证的过程阿！ 科学上所谓大胆假设小心求证 是在提出假说後设计实验 去验证假说是否成立 但我们只看到一堆假说 没看到验证假说的相关实验与其结果 难怪会被攻击阿 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 210-58-28-6.cm.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 16:09:28 2005 ※ 引述《hatey (强者之路)》之铭言： : 听起来是很玄 : 不过集体潜意识跟量子穿隧效应我也觉得很玄(应该也不少人觉得吧？) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是都是在主流科学界被普遍接受的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 後者ok 前者是? 我没听过耶 要不要给个 reference 看看是怎样被接受的 : 要推翻(还是辩倒？)一个人的理论或说法 : 要先了解他在说什麽 : 用他自身逻辑的矛盾之处攻击之 关於李校长的争议，不是逻辑问题，而是证据问题吧 而且科学真正重视的也是後者 : 如果尚不了解对方所说的话 : 只会流於各说各话 -- 天下最难的事，就是享受最简单平凡的日子 而最简单平凡的日子，往往是天下最单纯的幸福 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.232.165 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 16:21:38 2005 ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之铭言： : ※ 引述《hatey (强者之路)》之铭言： : : 听起来是很玄 : : 不过集体潜意识跟量子穿隧效应我也觉得很玄(应该也不少人觉得吧？) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 但是都是在主流科学界被普遍接受的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 後者ok 前者是? 我没听过耶 : 要不要给个 reference 看看是怎样被接受的 荣格的集体潜意识在心理学领域已为人熟知 : : 要推翻(还是辩倒？)一个人的理论或说法 : : 要先了解他在说什麽 : : 用他自身逻辑的矛盾之处攻击之 : 关於李校长的争议，不是逻辑问题，而是证据问题吧 : 而且科学真正重视的也是後者 手指识字的证据c兄已经解释了不少，反对者有一种论调是 ：还不够严谨，你为何不再做严谨点！你不敢嘛！严谨就做不出来了... 而我认为这样的质疑毫无意义，我们大可要求李教授做更严谨的实验， 而非在更严谨的实验结果出来前就先主观的否定 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.242.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 无名小站 (Sun Jun 26 16:16:33 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： > : 请问什麽是水晶气场? > 受试者的陈述。 明明就不是水晶气厂 尤达大师告诉我 是"原力" 一切都是原力 > : 为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就可以推知他和水晶气场极为类似 > Shipov 的理论推导结果,与受试者对於水晶气场的陈述相似 是因为原力 有原力 绝地才能用比光还快的速度反弹雷射 那些说不可能比光快的是笨蛋吗? 不然要怎麽反弹雷射光 > : 又为什麽传波速度是光速109倍，然後又会残留，就和磁铁实验所得相似? > : 为什麽? > 109 倍是Shipov的理论推导(理论对不对要等将来的实验证实) > 磁铁实验则是让受试者的手在约 0.5 Tesla 的磁场中做手指识字 > 结果发现,受试者脑海中所看到的影像会放大或缩小 > 而去除掉磁场之後,回到一般的手指识字实验,这样子的放大效应还会存在 > 一段时间。 这是原力的"sense"现象 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不 jackace.Dorm9.NCTU.edu.tw海 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 无名小站 (Sun Jun 26 16:17:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： > : 可是若没有更进一步的实验或证据来证明就没有意义了 > : 目前李教授的那些实验也只不过是一个初步而已 > : 但你好像已经把它当成是证据确凿的结果一样 > 当然,所以目前这些实验一直在进行 > 包括试图从NMR数据中去分析torsion field会不会跟 > H2O 分子产生交互作用,进而影响分子团的大小而反应在 > NMR数据中O17的FWHM 原力还可以让东西隐形 你那什麽水晶气场做得到吗? -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不 jackace.Dorm9.NCTU.edu.tw海 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 16:47:37 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 後者ok 前者是? 我没听过耶 : : 要不要给个 reference 看看是怎样被接受的 : 荣格的集体潜意识在心理学领域已为人熟知 这个理论不是物质层面的，而是心理层面的 而现在有很多人认定这个潜意识可以影响物质 心理层面的是在主流科学界被接受 至於能否影响物质，在科学界我想还没有定论 : : 关於李校长的争议，不是逻辑问题，而是证据问题吧 : : 而且科学真正重视的也是後者 : 手指识字的证据c兄已经解释了不少，反对者有一种论调是 : ：还不够严谨，你为何不再做严谨点！你不敢嘛！严谨就做不出来了... : 而我认为这样的质疑毫无意义，我们大可要求李教授做更严谨的实验， : 而非在更严谨的实验结果出来前就先主观的否定 不是这样的： 在现代科学的范畴下，严谨有一个基本限度的 如果达不到那个基本限度，那麽在科学场合就不应该下定论 就像我可以把一堆稻草放到水沟，验证「自然发生说」 只是我的实验「不严谨」 如果今天有生物系教授做这种事情， 你可以接受吗? -- 也许有一天，我们会很有默契的知道， 该各自往人生的路走下去，尽管舍不得对方的陪伴。 又也许，那一天一直不会来到， 那我们就拥有童话般的结局──永远在一起了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.232.165 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hlchan (无) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 18:05:18 2005 我也是路人，我想李教授为人所诟病的并非是他所做的实验，而是他解释的理论， 他所用的理论都是以前的人花了2～30年，经过不断的实验验证，理论上也不断 的修正，才慢慢得到的，最後才可当作定理，然而李教授实验上所得的结果， 要套用在目前已知的理论上，是否太直接呢？我直接的意思是，比较一般 的物理实验，所量测的物理量大都可以直接与定理作一比较，或带入相关的 方程式，得到一些可量测的结果，而李教授所做的实验，是比较前卫的，所以需要 更小心，不能只有定性上的描述实验与理论的相关，还需定量上有严谨的推导， 如果你要用神明来解释，那就请你先定义神明的意义，或它的单位是什麽， 让我们在共同的语言下有交集，否则只是两条平行线。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.79 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (疯一样的男子), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun Jun 26 17:41:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > 这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ 我是路人 这一连串讨论我都一路看下来 我质疑你上面这句话 可否请你把你所做的统计资料提供出来给大家参考？ or你只是随口说说？ > 科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， > 但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ 因为看不到小心求证的过程阿！ 科学上所谓大胆假设小心求证 是在提出假说後设计实验 去验证假说是否成立 但我们只看到一堆假说 没看到验证假说的相关实验与其结果 难怪会被攻击阿 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 210-58-28-6.cm.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 26 18:58:20 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： : 这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， : 大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ : 科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， : 但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这样喔... 那我根据 "实际观测到的文字" + 相关发言资料，大胆假设 写出引文中四行的人很可能患有脑残，够科学吧 ? 可以送交国立编译馆 印行以加强您所担心台湾缺乏的 "科学教育" 精神吗 ? [注] 以上言论与此讨论串其他人事物无关，也不想再卷入额外的争辩，谢谢。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.42.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 19:49:58 2005 ※ 引述《[email protected] (Agony and Ecstasy)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： : : 这类讨论串中，我观察到真正有逻辑有理性的反对者只占不到1/10， : : 大部分人都只是在主观的唾弃和鄙视罢了～ : : 科学要求我们大胆假设、小心求证，也许李教授求证的过程有不小心之处， : : 但我看到太多人批评的点竟然是大胆假设....台湾的科学教育到哪儿去了？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这样喔... 那我根据 "实际观测到的文字" + 相关发言资料，大胆假设 : 写出引文中四行的人很可能患有脑残，够科学吧 ? 可以送交国立编译馆 : 印行以加强您所担心台湾缺乏的 "科学教育" 精神吗 ? : [注] 以上言论与此讨论串其他人事物无关，也不想再卷入额外的争辩，谢谢。 你这样的回应如何说服其他人相信你的理性？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.245.142 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: void (*Ptr) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 20:46:06 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Agony and Ecstasy)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这样喔... 那我根据 "实际观测到的文字" + 相关发言资料，大胆假设 : : 写出引文中四行的人很可能患有脑残，够科学吧 ? 可以送交国立编译馆 : : 印行以加强您所担心台湾缺乏的 "科学教育" 精神吗 ? : : [注] 以上言论与此讨论串其他人事物无关，也不想再卷入额外的争辩，谢谢。 : 你这样的回应如何说服其他人相信你的理性？ 你们的理性也蛮难说服一般人的 ---- 看到某大大在物理版和生物版的发言 实在令小弟佩服那位大大对科学的观感 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dosomething (赶论文一个头两个大(M)) 看板: Physics 标题: Re: 台大校长李嗣涔研究成果亮相 奥妙挠场 穿越时空 时间: Sun Jun 26 21:43:52 2005 ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 是因为原力 : 有原力 绝地才能用比光还快的速度反弹雷射 : 那些说不可能比光快的是笨蛋吗? : 不然要怎麽反弹雷射光 不是光啦 你这个不是星际大战迷的笨蛋 不懂不要乱说 在美国的话你早就成千上万的星际大战迷兔曹到死了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.144.177