※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 一定是红色的？ : 你所提的是一个逻辑问题! : 在逻辑上,你得先确定指的某一颗苹果说红色苹果的人 : 他没有说谎,才能说那是对的 : 如果你只是要陈述 "红色的苹果" 这句话 : 那这句话跟它是不是真理没有关系 : 因为 "红色的苹果" 怎麽会是一句真理呢? : "红色的苹果是红色的" 这句话是真理的原因是 : 因为我们先"定义"了那个颜色叫作红色,而刚好 : 那颗苹果是那个颜色。 : 你再仔细想想,玩逻辑没意义 ....唉。看来李教授的学生的确素质不怎麽好。 逻辑真理就不是真理？是你自己说检验真李的唯一方法是做实验， 而我很容易就找到反驳的例子。还想硬辩....真难看。 首先，真理是这句话："红色的苹果是红色的"，不是这句话："红 色的苹果"。拜托，後者根本没有真假值好嘛？因为它连"句子"都 不是啊！不是因为定义、也无关是不是真的有那麽一颗苹果是红色 的.... 这跟定义无关。随便你怎麽定义"红色"的意义是什麽，都不会造成 什麽影响。甚至，"红色"、"苹果"这些"字"可以只是纯粹符号，没 有任何意义。 而这世界也不需要有一种叫做苹果的东西、不需要有一种颜色叫红 色。 不过这真的扯远了，我只是想提醒你别冲太远、讲话小心一点而 已。毕竟你彷佛自诩是代表李实验室的人，所以别丢脸比较好。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 14:10:06 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : : 不要再模糊焦点了，这两者没有冲突，没有人说有问题，有问题的是 : : 一般物质是 Fermion 不会形成 BEC 这件事情，让李从 "BEC 是 宏观的量子现象" : : 推论出 "将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象" 这样的 : : 逻辑推理完全无效。 : 从你上面的论断中我发现你认为低温下要发生宏观的量子现象 : 的唯一可能就是 BEC 罗? 不是，是你们师徒两个说 1. 因为 BEC 是 宏观的量子现象 2. 所以将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象 然而 1,2 之间没有直接的相关性，你从 1 推论出 2 就是狗屁不通的逻辑。 : 请证明之,否则,你就无法反驳李教授的推测:低温下去除晶格振动 : 就"有可能" (请注意,他是说有可能,不是说绝对) 观察到宏观的 : 量子现象。 我就知道你会在 "有可能" 上面做文章，可惜，你还是教不懂；要观察到宏观 量子现象，i.e. macroscale quantum superposition ，关键不是要去除晶格振动， 而是要对抗 decoherence，尤其是 many-particle 的 phase randomization。 光降温，是没有效的。你随便找一个 electron-phonon Hamiltonian 来，看看 T=0 的时候 second-order 的 interaction term 是不是零？不是的，在 T=0 还是有跟 phonon 的相互作用!! zero-point energy 你是不知道喔？ microscopic quantum 转化成 macroscopic classical，重点就是 decoherence!! 连这都没搞清楚，不去读书，还胡吹 "宏观的量子现象" 勒... : : 因为 "某些会形成 BEC 的原子" 并不是 "一般物质"，所以这样子的推理 : : 在逻辑上是完全站不住脚的。这就好像说铁会导电，所以塑胶也会导电一样。 : 李教授的文章中没有说低温下去除晶格振动之後的物质 : 所可能形成的宏观量子表现一定是 BEC !!! : 这是你错误的理解,也是我一开始就讲的,但是,你一直听不懂 有错误理解的是你，李嗣涔把在 BEC 上看到的现象拿来套用，解释物体可能突破 空间障碍，这是明显的错误推论。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 14:17:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : : 我再贴一次： : : <quote> : : de Broglie 物质波的公式是前量子力学时代的产物，这个公式要成立有很多前提 : : 的，拿来讲讲概念可以，随手拿来乱套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, : : 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction : : 还得要照 Femi-statistics 一个一个填上去才行。你真的去算，算得出来 lg 质量 : : 的物体波长可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一样 (diameter 可以有啦)。 : 多少? 李教授列出了他的计算跟结果 : 你的咧? : 列出来吧,这才是理性的科学讨论 你不要再模糊焦点了，该怎麽算我已经大略描述，李嗣涔乱套公式的错误已经再 清楚不过，你只要乾脆回答我下面问题就好了： 1. 物质波公式可以这样套用吗？ 2. 一般物体是不是 many-body system? 是不是该考虑 Fermi statistics 写出正确的 many-body wavefunction? 3. 照你们的逻辑，T=0，静止的物体是不是物质波波长就是无穷大？ 照你诡辩的意思，有套用公式算出东西就是对的喔？列出 "他的计算跟结果" 就 赢了喔? 死不肯承认错误，跟无赖一样. -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Thu Jun 16 14:08:34 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： > : 早跟你说过 尺度不合 > 好的,那就是受器的问题 > 你怎麽确定人体绝对不存在那样子的受器? 随便一个能正常工作的受器 都有上百个细胞 你自己算算 这尺度能看到torsion field 你到是说说是靠哪个尺度量 torsion field 更不用说讯号还要传成神经能接受的讯号 最後更不想抓你的是 要看一个图形 得靠一个阵列 即使是受器最密的手 也要约0.2cm半径一个 这能看torsion field 你乾脆要高中生不要看光的interference 量torsion field 好了 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 14:29:16 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : : 来来，你老板跟你两个人都说: : : 1. 因为 BEC 是 宏观的量子现象 : : 2. 某些原子降温可以形成 BEC (帮你补齐这一点) : ^^^^^^^^^^^^^^^ : 自己往前翻,不用你补齐 : 我前面的文章有提过了 : 请你文章看清楚再来回! 我知道你说过啊，我帮你补齐的意思是帮你写上去，我知道这是你提出来的。 或许我该讲 "你已经补齐了这一点", 比较精确。 : : 3. 所以将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象 : : 我说: 从 1->3 这样的推论不合逻辑，为甚麽呢？因为不是所有物质都可以形 : : 成 BEC 啦!! : 不是所有物质都可以形成 BEC 跟降温降低晶格扰动 : 有可能可以观察到宏观的量子现象有违背吗? : 这个问题你一直都没有办法回答! 你都会故意漏掉人家讲过的话，再摆一副义正词严好像人家回答不出来的 样子，这样子真的很不要脸。你这个我明明回答过了，没有违背啊。 问题是，这两个 statement 虽不违背，却没有逻辑上的相关性，我再贴 一次你的说词： csddd 说: : 那篇文章是提出一种想法,他认为进入 BEC 状态之後, : 可以用单一的波函数来描述一整个群体,这是在 BEC : 中所呈现出来的一种宏观的量子现象 : 因此,若有办法将某物体的晶格振动降到很低很低 : 则其物质波波长将会变得很长,则有可能可以类似BEC一样 : 观察到宏观的量子波现象 你上文里面的 "因此" 是错误的，因为由 A 不能推得 B。 你这种推论就好像说 蜂鸟会飞，因此假如把人的手摆动得够快的话，则有可能 人也可以飞起来。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 15:12:28 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 不知道别乱讲。 : 你後文中很明显的又说李教授的研究不再你所知的学术范畴内， : 并将之归类为怪力乱神 : 我同样的认为李教授的研究不在你所知的学术范畴内，你说我乱讲...^^|| 我写完有发现你可能会这样想。好吧，那就容许我罗唆一下罗： 如果我用李教授研究的对象、试图解决的问题来界定研究领域，那李教授 的研究的确属於某一个当代存在的领域：心灵、认知、身体....等。 但他的研究，尤其是结果解释的部分非常离谱，背离了最起码最起码的学 术标准。 这样清楚了吗？ : : 比这更漂亮的解释多的跟山一样。 : 比较吊诡的是，他的说法会不漂亮就是因为他想将心物问题带入 : 无法好好处理该类问题的物理的必然结果 你没看懂。"有一堆人想解决心物问题"。而在这堆人里面，李教授的理论、 解释是最差，或数一数二差的一个，这使得他无法在该社群立足。 这样了吗？ : : 以此为基处解释人的自由意志。 : 东西方文化最大的差异就在於「零件」和「整体」 : 西方科学总是将物件拆解後加以研究，并期待能因为理解零件间接 : 理解整体，但事实是，「发生」这种概念不是靠零件可以理解的， : 而人类意识这种递回系统也一样不该由零件去理解 ....谁跟你说西方人只会拆解啊？"Emergentism"这个词好像不是我们伟大 的中华文化带来的吧？ 看来你真的所知甚少。我看还是别谈了。我谈的也只是一种建议与观点而已。 我只是想提供不得其门而入的人一个比较理性的角度，看待李嗣涔的研究。 : : 有一套完整的哲学理论做支持。 : 既然他的研究都不算在这些学科内 : 你拿他不在学科内的事实来抨击他为何不到学科内去岂不是无理取闹？ : 一个人不姓王，你偏要质问他为何不姓王，并称不姓王就不是正常人...有道理吗？ 问题是他想问的问题、他想解决的问题摆明就有一堆人在问、在解决。认知、意 识、身-心问题....拜托，这是显学好嘛？Nauter要看啊！ 摆明他就姓王，但他却坚持自己不姓王，或者，另一方面，姓王的不让他姓王。 : : 己写的书的内容可以看出他"草率、不严谨"的研究态度。 : 我看到的也是「好像有」，而你说他更爱鬼神之说，我只能说他正是想 : 将鬼神纳入理论，自然会和鬼神之说有牵扯 : 但到底将鬼神之说纳入物理是不是一件适当的作法、现在是否是条件成熟 : 的时机，也许就见仁见智了 所以我才提"诉诸社群接受度"罗。见仁见智，也得看是谁的仁谁的智。是无知 大众？是魔术师？是素养不佳的研究生？还是又聪明学历又好专业能力又强的 学术社群？ : : 迷信带离文明的人类世界。但李好像对这传统与这传统背後的理由、原因 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 自然科学家若真的个个都是抱着事先否定的态度在研究学问，那才是 : 最可悲的事情 哈！其实就某程度来说，科学家是热情但有那麽点"迷信"的。 迷信什麽？迷信自己的研究、迷信自己的理论。当然要有证据，这是科学家 之所以叫科学家的基本元素。但不只是证据而已。早期的科学家发现怪力乱 神是胡说，因为他们觉得他们有更好、有理论基础、有证据的一套说法。 他们当然不是为了否定，或者先抱着否定的态度在研究。而是他们发现他们 深信的东西是如此不可质疑，尤其和怪力乱神相比，是如此不可质疑。 就这点来看，李的学生显然follow了这个传统。但我认为他们太过迷信了。 这使得他们乐於诉诸怪力乱神来解释自己的结果。 : : 草率，完全没有严谨研究的精神。 : 恩～严不严谨我确实不清楚，但我倒是觉得你们这些反对者其实在言论间让 : 我感受到对鬼神的存在与否抱持着颇大的偏见 别人我不知道。不过我对於他们提出的解释非常不满意，这点是事实。 我认为这种解释如果能称得上是"严谨学术研究态度"下的产物，那台大 可以考虑聘请魔术师、道士、算命家当faculty。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 14:36:50 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : : 他真的套啦，dark matter, dark energy 都有啊，请看以下这篇: : : "信息场与隐密物质和隐密能量的可能关联" : : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/ : : information%20field%20and%20fark%20matter%20and%20fark%20energy.pdf : : 很好笑喔... : 这个听一听就好了 : 你也没有办法反驳他的解释 : 你行吗?你行吗?你行吗? 说真的，这一篇连驳我都懒得驳，有识之士自己把 pdf download 下来看看， 李嗣涔自己驳自己已经够难看了。你还想跟我辩吗？ : 理论: 你无法反驳,所以随他去解释 理论当然可以反驳，从逻辑的自洽性就可以了。 可以自说自话随他去解释的东西不是科学。 : 实验: 你也无法反驳,因为你根本就没去做实验 你的回答越来越无赖了，我虽没去做实验，也要看看人家实验设计的严谨与否 才决定要不要接受实验的结果，错误的实验所在多有，没有条件的接受， 就不符合科学的怀疑精神。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Thu Jun 16 14:58:01 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > 时间看看实验设计就知道了。 > 实验、实验....当科学家其实真的蛮可怜的，只知道实验。 我要替替科学家说一下话 我所认识的科学都是先要求一好的idea当guid line 然後以最精简的方法 达到成果 当然我对csddd的态度就很难认同 当我说挖洞实验的好处时 他回一个他们有热影像仪 就很不舒服了 抓一个研究生 借工具 两小时就能打出 两英寸直径 四英寸深的洞 一台热影像仪却要十数万 还没比眼睛看得清楚 再者 做为group 的成员 在听到别的实验方式的建议时 在辩护自己实验方式的同时 至少有义务将他种方式建议给老板参考 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 16:04:42 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : > 实验、实验....当科学家其实真的蛮可怜的，只知道实验。 : 我要替替科学家说一下话 : 我所认识的科学都是先要求一好的idea当guid line : 然後以最精简的方法 达到成果 是啦。我道歉。我只是觉得c兄在谈自己专业的时候太不严谨了.... 那麽轻易就可以得到"鬼神"这种结论。其实鬼神存在也很好啊！又 不是坏事。但做学问、做学术起码的严谨、小心要有嘛。这不只在 科学，在每一个领域都要的啊！ 我们当然可以否定整套架构、或者给这架构添加新东西。但一样， 不能草率为之啊！轻松诉诸鬼神，我们要物理学干嘛？早期的动灵 说也一样可以解释所有的物体运动现象啊！反正就是有个灵在那儿 ，他可以穿墙、超越时空，他几乎无所不能。 当解释力无限大的时候，也就是没有参考价值的时候了。 : 当然我对csddd的态度就很难认同 : 当我说挖洞实验的好处时 他回一个他们有热影像仪 : 就很不舒服了 抓一个研究生 借工具 : 两小时就能打出 两英寸直径 四英寸深的洞 : 一台热影像仪却要十数万 还没比眼睛看得清楚 : 再者 做为group 的成员 在听到别的实验方式的建议时 : 在辩护自己实验方式的同时 至少有义务将他种方式建议给老板参考 耶，这就是科学家，尤其是非物理学科学家的最爱。 在认知科学这领域，也是有一狗票的人爱用贵的要死的fMRI。"迷信 昂贵工具"，是他们的通病。 但我有很好的理据可以告诉你，fMRI能告诉我们的其实蛮有限的。而 且好的实验有时候根本不需要那麽贵的仪器。虽然不能说一点用也没 有，是有用，但不至於需要这样一窝疯去迷昂贵工具啦。 这可能跟女人买名牌包的心态有些类似吧，呵呵。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 16:10:16 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : : 所以没人敢巴实验结果嘛 : : 只敢巴对未知现象乱套物理理论猜测 : : 那些信仰科学神的人 最不能容许的就是神圣的理论被乱套 : : 和法轮功有拚 XD : 与其说没人敢巴实验结果，不如说实验结果对某些人来说根本不是重点。 : 你觉得是重点，别人不一定也要跟着觉得是重点，别太自以为、自我中心 : 了。 : 我前面说了，神奇目前无法解释的现象有一堆，在每个领域都有。 : 但李以及其研究团队"声称"他在研究XXX，却连XXX社群都对他的研究没 : 兴趣....这不是很扯？ 你的思考逻辑一直很狭隘 我问你一个问题就好 第一家便利商店体系刚成立,手机刚发行,电脑刚制造 有多少人有兴趣？多数人还不是在唱衰？ 等别人成功後再跟进本来就是一般人的心态 而这走第一步的人 当然有可能成功也有可能失败 你的发文从头到尾都充满这种影子 对第一步害怕(神棍),质疑(理论),划地自限(一定要符合现有体系) 看这种文还真难过.. -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61.230.42.21 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: widepiano (￾N￾N N￾ N) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 16:54:33 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : : 我前文提到过了,我们并不认同意识是体内化学物质作用的结果,而现在你所谓 : : 的正统关於意识的研究社群,多半还是以此为出发点吧? 甚至我们也不认为意识 : 是，多半的确如此。但你知道为什麽吗？人家也知道、也跟你们一样相信 : 某些神奇不可解释的现象的确存在，但人家可没轻易地就诉诸鬼神。有人 : 用量子力学来解释意识、有人用神经网路来解释、有人提出新的本体论架 : 构，认为意识是世界的根本存在(持这种观点的人就不认为意识是体内物化 : 作用的结果).... : 但你们呢？神鬼、鬼神！天啊！ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我们从来没有说这是我们所提出的"答案" 李教授常提鬼神,但那是他个人的喜好自由,他个人的信仰,他从来没有说鬼神 就是他对这种现象提出的解释,如果是这样他还做什麽研究?全部都归诸於鬼神 就好了,李教授的正式论文上也不会提这些东西 而鬼神也正如我所提的是我们的观察对象,观察这些现象才能最终决定要用什麽理论 解释,或许从中能发现新的规则,李教授特异功能实验做了这麽多年也只是在观察阶段 ,这点他也很清楚, 观察到鬼神的现象然後跟外界宣称有鬼神,有错吗???? 你认为李教授有从中得到任何功利好处吗??他是用他半导体上的学术名声燃烧 去推动特异功能方面的研究,因为他相信背後还有真理存在 科学本来就是看到什麽说什麽,李教授有勇气做到这点,其他人呢??就算真的观察到了 他还是会怕受到社会批评,怕不正统,闭口不提,往往埋没了真理 : 所以说你们与神棍没什麽根本上的差别嘛。要不，你们就承认，但不要讲 : 这种话来做自己闭门造车做意识研究的托词。 : 反对意识是体内物化作用结果的人很多，但社群内没有一个人诉诸鬼神！ : : 可由现在的生物医学认知来突破,当然,这只是我们的认知,就好像你有你的认知 : : 所以出发点不同,李教授希望从torsion field角度出发,纵使torsion field被人批评 : : ,但是这些批评的人我不知道有几个了解torsion field,尤其是网路上这些人 : : 目前的物理上似乎没有任何东西能让人解释意识的存在,而torsion field或许是被人 : : 有心炒作其神奇功效,但是为何不能试一试? 深入专研下去发现如果有错,还可以再修正 : : 至於你批评神灵等等,我不知道你对意识的认知如何,如果有一天真的证明意识是某一种 : : 独立的能量形态,独立於四种基本作用力外,那意识就一定有其各式各样的存在情况 : : 灵魂,鬼神...也将是这种推论下的必然果,当然,老话一句,这是我们的观点,你可以不认 : : 同,但是批评只是显出自己的偏颇 : 认知？又一个被後现代主义迷惑的年轻人。我相信这个或我不相信那个， : 当然有我的理性基础在。而我批评的就是你们的基础太过薄弱，不足以支 : 持你们的信念！而这基础是可以被检讨、批判的！不是你说就算或我说就 : 算。你可以那样认知所以我可以这样认知？这就是你面对问题的态度？ : 我从两个角度：一个是我个人，一个是客观的社群接受度，来检验你们的 : 说法，我都得到负面的结论。 : 这种检验真的偏颇吗？如果这样叫偏颇，那也许我该反问你：什麽叫偏颇？ : 质疑、不信你们说法的人就叫偏颇？这叫套套言，不叫偏颇。诉诸社群接 : 受度是能称为"学术研究"的最低标准。 : 再来。 : 如果说信息场是一种"独立於"四种基本作用力之外的东西.... : 我建议你们去看一看笛卡尔的二元论是怎麽死的吧。 : 你真的知道什麽叫"独立於"吗？如果独立，又怎会造成那些特异功能者嘴 : 巴肌肉收缩，说出话来呢？ : 笛卡尔的二元论就是死在无法说清楚 : "If the mind and the body are two independent substance, then how : do they interact?" : 人，难道一定要重新发明轮子一次吗？ : 我前面提过的Popper & Eccles提的二元论模型，就是试图说明这交互作用 : 如何发生。成功与否我们先不论，但人家可没有轻易地诉诸鬼神。 : 诉诸鬼神？讲白一点，如果要诉诸鬼神你们根本不需要做什麽科学实验来说 : 服自己说服别人啦。 : 到教堂去、到庙里去，他们也有一套不赖的解释。 : 我去学瑜珈、我去学打坐，我也可以体验一堆"神奇现象"。神奇现象一点也 : 不神奇，神奇现象到处都有。 : 重点其实不在现象到底为真为假，而是李的研究精神、态度根本有问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 23:41:15 2005 你真的很差。 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 兴趣....这不是很扯？ : 你的思考逻辑一直很狭隘 我问你一个问题就好 与其说我狭隘，不如还是回到原点： 李教授的特异功能研究，尤其在结果解释这方面，太过随便、不够严谨，连最低标 准的学术要求都无法满足。 : 第一家便利商店体系刚成立,手机刚发行,电脑刚制造 : 有多少人有兴趣？多数人还不是在唱衰？ 你真当学术研究是做生意啊？即使是做生意，也不能全用猜的、全用臆测、全用胡 扯乱掰的吧？也许你真的认为学术可以这样吧。 也因为这样所以我觉得你很差、很烂。 : 等别人成功後再跟进本来就是一般人的心态 哈！诉诸鬼神来解释自己的结果？这种作法，是谁跟谁跟进啊？鬼神之说自古皆有 。问题是跟进一个早已证明失败的理论....我不知道为什麽就是有人那麽爱跟别人 ，而且还爱跟错的人。 : 而这走第一步的人 当然有可能成功也有可能失败 第一步？拜托....无知要有一定的程度，好嘛？ : 你的发文从头到尾都充满这种影子 : 对第一步害怕(神棍),质疑(理论),划地自限(一定要符合现有体系) : 看这种文还真难过.. 我没有说一定要"完全符合"当代既有架构。但"完全不符合"地提出鬼神作为解释... 这不让人质疑？我觉得不质疑的人自己素养有问题，根本不懂得学术/怪力乱神的 分野在哪儿。 这种对於严格学术/怪力乱神不加以区分的人，我觉得根本该滚出学术界，去当道 士、去当乩童、去当算命的，不要当教授。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 23:54:51 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 我们从来没有说这是我们所提出的"答案" 书里就这样写。要不，怎样才叫"提出答案"？随便说说和提出答案，差别在哪儿？ 一个在书里、一个在正式论文里，这样的差别吗？ : 李教授常提鬼神,但那是他个人的喜好自由,他个人的信仰,他从来没有说鬼神 : 就是他对这种现象提出的解释,如果是这样他还做什麽研究?全部都归诸於鬼神 : 就好了,李教授的正式论文上也不会提这些东西 照你这种说法，我可以不可以说是因为他"害怕"主流的反鬼神攻击所以在正式 论文里不敢这样说？ 如果他真的一致，就该到哪儿都说一样的话。但他，照你所说，又不敢？可见 这人的学术研究态度根本不一致嘛！ : 而鬼神也正如我所提的是我们的观察对象,观察这些现象才能最终决定要用什麽理论 : 解释,或许从中能发现新的规则,李教授特异功能实验做了这麽多年也只是在观察阶段 : ,这点他也很清楚, 观察到鬼神的现象然後跟外界宣称有鬼神,有错吗???? 问题就在你这句话：什麽叫做观察到鬼神的现象？又，怎样的观察，叫做观察到非 鬼神的现象？标准在哪儿？ 我现在观察到 X，我如何判断他到底是"鬼神的现象"还是"非鬼神的现象"？ : 你认为李教授有从中得到任何功利好处吗??他是用他半导体上的学术名声燃烧 : 去推动特异功能方面的研究,因为他相信背後还有真理存在 我虽然没有具体严谨的心理学证据，但确实，有些人就是天性喜欢诉诸神秘的鬼神。 这种"喜好神秘"的倾向也许是一种人格特质。不为什麽，就只是有这种倾向。可能 日子太无聊了吧，我不知道。 : 科学本来就是看到什麽说什麽,李教授有勇气做到这点,其他人呢??就算真的观察到了 : 他还是会怕受到社会批评,怕不正统,闭口不提,往往埋没了真理 问题就在李到底看到了什麽？鬼神可以直接看到吗？我们可以找到一个好的实验条 件让鬼神稳定地被我们看到吗？如果有，我们何必反鬼神呢？就是因为没有嘛！ 也就是因为现象的解释很困难，所以李才取巧的诉诸鬼神，不是吗？ 而我批评的就是这一点取巧。我认为这违背了最起码的研究严谨精神。 有根据、有基础的臆测、推论都是学术界常见的，也是知识进步的原因之一。但跳 跃式的瞎猜、胡扯是不一样的啊！ 我不反对前者，但我反对後者。而李，做的是後者，不是前者。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

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