作者angenieux (Charlotte)
看板outdoorgear
标题[闲聊] 版风之我见
时间Tue May 26 19:25:21 2020
最近版上莫名的热闹起来，但是热闹的不是装备本身，而是与装备相关联的买卖问题
很多人也纷纷跳出来，趁机报仇起争议的也好，很了不起的说着对未来的愿景也好
感叹版风不如以往的也有
我突然很好奇，到底呈现出怎样生态的版才是好版?
我大约在2015年进入这里，A我ID应该还找的到我第一篇问题文
但五年过去了，我发现对於新手来讲，这个版称不上友善
不是大家都很坏会开喷赶走新人的那种不友善，而是资讯很难找的那种不友善
即使是Google关键字搜寻，扣掉业配风很重的测评文章以及单纯晒图的炫耀文，大多数的资讯都很难找
以始祖鸟为例
Beta系列Gamma系列大概还算好找，但是跳脱这两个以外的资讯量就会大减
我举几个我自己发生过的事情(仍然以始祖鸟为例)
1.始祖鸟的保固变烂了，详情可以看我一个月前PO在版上的文
我相信今年有送修鸟衣的人应该有一定的数量，但是在我那篇文之前没有人提过这件事情，更不要说发文了
2.今年Gamma SL软壳外套上市，我看影片觉得挺好
但是不管是官方影片或者youtube上面，都没有任何一张内层的画面
我很介意他的袖口究竟是贴条还是纯车线，可是我始终找不到任何网路资源可以解答我这个问题
3.再更前一阵子，我也在找军鸟的Patrol Jacket
就我知道的那个时间点，全台湾应该找不到地方试穿这件外套
我无从得知我该买怎样的尺寸(虽然看过有人说军鸟平均大一号，但前阵子也看到有人讲每个产品的版型跟尺寸都有微妙的不同)
而他跟民鸟比较主流的外套(例如GAMMA MX)穿起来的感觉有什麽差异我也不得而知
当然有人会说，这些资讯可能在某篇文章的推文有人提过
但是如果我不是当下有跟着这篇文看到底的人，谁会知道在某篇可能不相干的标题底下藏着这样的资讯?
深藏起来找不到的资讯等於没有资讯，版上前辈就算说再多，对於大多数的其他人来讲一点意义都没有
还有很多很多类似的主题，我相信应该多少有遇过但得不到答案的
而很多有这些答案的人，或者可能买了上百万什麽款式都摸过的人
甚至某些讲话很大声认为版上要有良好风气如此这般的人
各位可以A看看他们的ID，看看这些人有没有主动有系统的分享过这些资讯
(请不要说他们在推文表现卓越，还是那句话，让人找不到的资讯等於没有资讯)
这个圈子已经够小众了，能够让任何人简单方便快的跟上状况，对於版的茁壮才有帮助
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.70.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1590492323.A.F79.html
1F：→ kingofu: 我是新手 为了买睡袋 把版上文章翻了一遍 收获其实蛮大 05/26 19:43
2F：→ kingofu: 的 推文我都会看 甚至不同时间 看好几遍 看到後来 我还 05/26 19:43
3F：→ kingofu: 依稀知道 有人问黑鸟大 三小牌睡袋还在吗？ 05/26 19:43
4F：推 shkevin: 就我短暂经手的印象，Gamma SL的袖口没有封条 05/26 21:00
5F：推 iverson76men: gamma sl袖口没贴条的，不过我资讯回覆在推文里大 05/26 21:24
6F：→ iverson76men: 概对你如粪土般无用吧，哈哈 05/26 21:24
後来我实在是等不到答案，乾脆直接买一件省事
https://i.imgur.com/vRtBhM4.jpg
这分类上到底算不算贴条我觉得还有得讨论
至於粪不粪土，我还是那句话
没跟到那串文的人，事後有没有办法透过关键字搜寻找到这个资讯
如果没办法，那这个资讯造福的人就只有当下跟串的那一小群人，我不认为这是资讯的有效传递手段
如果有人自居自己买的多知道的多
那就请不要当个躲在推文里的大师，请努力造福更多的人
至少这样哪天起争议讲话可以更大声一点嘛
7F：推 iverson76men: 军鸟patrol比起gamma mx偏大半码至一码 05/26 21:29
所以你是知道的嘛XD
这些资讯对於需要的人来讲真的很重要，特别是国内可能还没有现货可以试穿的款式
虽然直接买回来试毒也是一种手段，但是如果买错了八千一万的也是不小的损失
我觉得多发这类的文版上的风气才会更正向～
8F：嘘 dreaminc: 推文本来就是文章的一部分，你知道口碑行销主力就是推文 05/26 21:47
你说的是「楼主好人一生平安」这种口碑吧(?
这种口碑顶多让人知道某ID可能很有料，但是对於找资讯本身没有帮助
另外有话可以好好说，到处乱酸不会比较有素质
9F：推 blackbrid: 或许你可以把你的疑问po文出来，标题关键字打清楚，我 05/26 21:50
10F：→ blackbrid: 相信板上的老手都很愿意回覆你的问题。另外我们这些老 05/26 21:50
11F：→ blackbrid: 手不是不愿意分享，目前大都有家庭要顾，不是有这麽多 05/26 21:50
12F：→ blackbrid: 时间打文章，只能看到问题就帮忙解答。 05/26 21:50
是黑鸟大～
我是觉得身为一个有素质的新手(?)
能自己找资料就先自己找
好的前辈有系统的分享
好的新人乖乖查资料不问回锅的烂问题
这样对於版面素质的整体提升才有帮助
这比营不营利会不会搞成一摊死水什麽的重要多了
至於老手有家庭要顾这点
我是觉得如果老手有那个闲工夫PO一大篇文参战
把那个时间心力拿去发两篇优质文比较实际
13F：→ deerdriver: 人家花自己的买装备 愿意再花时间分享不管是想炫耀或 05/26 22:01
14F：→ deerdriver: 佛心来着都是自己的事 这样也要被骂的话我才觉得这种 05/26 22:01
15F：→ deerdriver: 版风超级不友善 05/26 22:01
我是觉得只要不是恶意洗版都没差啦
那种「今天我买新衣服喔」然後丢两张图就跑人的文被骂也是活该
除此之外我觉得大家能够多发文分享自己的装备
细节照也好(例如前面提到的贴条问题)
使用心得也好(这件不要上山会坏掉)
极限测试也好(这件雨衣可以给小瀑布冲欸)
这些资讯都可以造福更多的後人
16F：→ iverson76men: 严格来说，早期版上装备控前辈神人一堆，我还不算 05/26 22:17
17F：→ iverson76men: 个咖，个人买完不喜欢四处po文像是炫耀，偏向有人 05/26 22:17
18F：→ iverson76men: 问我才推文回覆甚至站内信回覆模式，没错，我就懒 05/26 22:17
19F：→ iverson76men: ，我没教学热忱，文笔不好不爱po文，我知道不少神 05/26 22:17
20F：→ iverson76men: 人前辈也是这样日趋低调，但是有关键字问题出现时 05/26 22:17
21F：→ iverson76men: ，他们还是出来解答，这样就要抹煞这些人的贡献?解 05/26 22:17
22F：→ iverson76men: 答必须大张旗鼓po个新文章吗？ 05/26 22:17
23F：→ iverson76men: 没有任何无偿资讯是别人欠我的，所有前辈给的解答 05/26 22:20
24F：→ iverson76men: 无论是何种方式我都万分感谢，这是我自己的见解 05/26 22:20
ptt混久了，曾眼见一些不错的版在不控管商业文的情况下，因为真的分享文少了，劣币
驱良币，资讯进入死水模式，人流没了，等到版主版众回神过来要改革时，没有泛滥商业文
，赞，也没人流了，版已死，凉透了，这对於人流本来就少的OG版难道不足以监戒?
这是你上一篇文的原话，我一字不动挪过来
至少在目前版上你算是个前辈了，动辄上百万的买法也不是人人都做得到
如果「文笔不好不爱PO文」的你都可以为了商不商业特地发了一篇文，那为什麽不愿意多发些优质的分享文呢？
没有人说你是前辈所以你应该要PO分享文无偿提供资讯
我只是要说，如果你想仗着某种身分(例如前辈，或者买很多的大户)来开喷，有些事情麻烦请以身作则
不要在那边喷分享文少，但是自己都不PO文，这是很吊诡的一个心态
25F：→ iverson76men: 公众问题无论是任何一位版众都有权力开喷发表意见 05/26 22:33
26F：→ iverson76men: ，你心里觉得要买很多才有资格说话? 05/26 22:33
身为始祖鸟脑粉，这几年也贡献了近XXX於此，多余的装备都丢到隔壁sportsshop版卖
掉，即使新的也是常亏本便宜卖掉，照某些人的标准，赚少点的代购就感恩师父赞叹师
父!
我是不是该拿功在社稷的匾额了(笑)?这些只要有便宜捡就不针对议题讨论的人蛮。。。
可黏呐，对於公众议题讨论毫无助益
这还是你上一篇文的原话，那个金额既然你码掉了我也不用帮你补回去
你开喷不也拿你花多少钱还便宜卖来做文章吗，如果你是个这辈子只买了一件鸟衣的人大概也不会用这种模式讲话吧
如果你要展现你是个有能力的人，那就请发发好心做点有能力的人才做的到的事
我觉得你的说法有问题所以我喷你，我喷你也不用起手式先说我买了几件鸟衣
如果要拿自己拥有的来做文章，那就不要假装自己是路人甲乙丙丁了
27F：推 shinchan1314: 推夏洛特大大的结论，板上的确多点资讯带动风气才是 05/26 22:37
28F：→ shinchan1314: 正解 05/26 22:37
29F：嘘 iverson76men: 被放在最後一段的小事被你说是开喷的原由出发点， 05/26 22:51
30F：→ iverson76men: 前面落落长主要论述的都被忽略，不知是您阅读障碍 05/26 22:51
31F：→ iverson76men: 还是我语意表达不清? 再次声明，公众议题人人皆可 05/26 22:51
32F：→ iverson76men: 发声，不需要啥前辈不需要啥门槛，即使一篇文都没 05/26 22:51
33F：→ iverson76men: 的人皆有资格发声 05/26 22:51
那我问你，你发声就发声，提你花了多少钱想表达什麽？
这可能是小事，但人心往往在小事上呈现最真实的面貌
再者，公众议题人人有权力发声
你当然也有权力表达自己的意见，要认为商业文会导致分享文减少风气会败坏那也是你的自由
如果你愿意大声地说
「我认为分享文减少不好但是本人就是不想PO分享文喔」
那当然更好
反正你有对公众议题发声的权力
也有选择不PO文让版面更好的权力嘛
34F：→ aries417: 回文请适当适量,不要太钻牛角尖了 05/26 23:06
版主您好
我只是觉得人不能只说自己想说的只做自己想做的
一边抨击有些行为对版不好，一边又不愿意做一些自己能力所及对版更好的事情
就像这次的团购文事件
说到底不管是团购还是代购，终究是互利共生的事情
不管是被挡财路所以出来跳，还是基於某种心中的正义感所以出来发声
至少就现阶段来讲，这样的文章没有大问题(小细节可能可以细修)
那麽那些非得把这种文滑坡到会让版死掉
这是不是另外一种意义上的钻牛角尖呢？
35F：推 Rhinodontes: 我也推a大的结论，多一点好的资讯讨论，少一点暗讽口 05/26 23:14
36F：→ Rhinodontes: 水、假分享业配。让更多人能更了解装备，找到适合自 05/26 23:14
37F：→ Rhinodontes: 己的物件！才有帮助！ 05/26 23:14
38F：推 pttscx: 不会有结果的讨论，我支持继续战起来 05/26 23:15
39F：推 filet: 讲的好，这版要好找只能用google search了，用原生的根本找 05/26 23:25
40F：→ filet: 不到你想要的东西 05/26 23:25
41F：推 filet: 另一篇讲的东西就是不懂才会觉得分散最好 05/26 23:37
42F：嘘 iverson76men: 罢了，你我注重的点都是对方不甚在意的，你注重他 05/26 23:40
43F：→ iverson76men: 人仗着花钱所以可以议论公众事务(逻辑?)，我注重你 05/26 23:40
44F：→ iverson76men: 心里有疑问不说，想当伸手牌让其他人读心术解答， 05/26 23:40
45F：→ iverson76men: 解答在推文还要酸没po分享文，看来没有交集，还无 05/26 23:40
46F：→ iverson76men: 意间产生了一篇比伪团购文还废的文章，罪过罪过 05/26 23:40
我真的开始觉得你是不是看不懂中文了
1.你有权力议论公众事务，你也有权力一边议论公众事务一边不增进公众利益
那我议论你也是我的权力
(就像很多大企业家很爱参与政治，但是节税节的比谁都凶，这当然合法，但是被人批评也是刚好而已)
2.就是不想当伸手牌才会努力查资料不要动不动就发文问
如果你的态度是「我解答就放在推文了你没找到是你家的事」
那你真的不如不要解答
3.这文看起来可能很废，但是再废大概都比晒身家好一点
47F：→ filet: 知道废文大可不必po，要比家财mobile01上更多 05/26 23:41
48F：→ filet: 在铜臭味超重的m01上可没几个人敢po他们花了几百万在装备上 05/26 23:42
49F：→ szachary1020: 看起来有几个帐号是善於表达意见的朋友 05/26 23:51
愿意表达意见是好事啊
大家好好来交流交流没什麽不好
50F：推 karakuri: 我也是在版上找不到有关韩牌的CAYL 05/26 23:54
51F：→ karakuri: 乾脆就自己搞一件来分享了 05/26 23:54
52F：→ karakuri: 不光是韩牌、日系品牌 05/26 23:56
53F：→ karakuri: 北欧牌 版上资讯也蛮少的 05/26 23:56
54F：→ ffffff6: 花钱花心思学经验理所当然，你时间花在哪就会在那得到 05/27 00:09
55F：→ ffffff6: 回报，有人愿意分享资讯，阅读者有福看到应该谢谢发文者 05/27 00:10
56F：→ ffffff6: ，没有人有义务一定要回答任何人的问题。 05/27 00:10
57F：→ ffffff6: 有能者有意愿分享的风气相当值得鼓励，而不是要求他必定 05/27 00:10
58F：→ ffffff6: 得发文让大家知道，我也非常感恩众多版友分享相关资讯及 05/27 00:10
59F：→ ffffff6: 经验，受益良多，愿意分享才是值得推广的！在此感谢 05/27 00:10
今天是某个有能者一边在滑波团购(还是代购)文会让优质的分享文减少
一边又不愿意以有能者的高度来多发点分享文
一来分享文减少不一定跟商业文有关(有能者不愿意发文一定是因为商业文吗?)
二来分享文减少有很多种解决方法，最直观的就是别人不发自己发
但是有人怎麽都不肯发然後说分享文减少怎样怎样(然後再把黑锅丢给商业文背)
这不是很奇怪的事情吗
60F：→ Deltaguita: 为什麽要focus 在晒身家，我觉得他只是想表达他的爱 05/27 00:13
表达爱有很多种方式啦
他大概也发现总金额一打出来会出问题，才马上把数字码掉
其实我也不是要针对他
只是看完前面那几篇文，发现有些ID讲的很高大上
什麽版主怎样风气怎样应该要怎样怎样，但是自己连篇好一点的文都没发
觉得有些荒谬罢了
61F：嘘 goodblessu: 推文本来就是文章ㄧ部份 05/27 00:46
62F：推 scoutpioneer: 半认同 的确很多冷门东西都找不到 但也可能是真的 05/27 07:46
63F：→ scoutpioneer: 没啥人玩qq 05/27 07:46
64F：推 Deltaguita: 那就麻烦各位多发文分享罗，不要嫌别人不分享咩 05/27 09:07
这个各位有没有包含你本人啊XD
如果每个人都贡献一篇，版面至少可以活络十倍
我也不是嫌别人不分享(毕竟发不发文是当事人的自由)
而是抨击某些一边说分享文减少，一边又不写文的人
那种「我只负责嫌，事情你们做」的态度才是我觉得最有问题的部分
我是有打算写GAMMA SL的文啦
不过自从买了外套之後，先是疫情再来又下雨下到烂掉
要好好写点心得可能得等过阵子出的了门再来处理了......
65F：→ dreaminc: 呃...不是那种.行销公司做推广时早就没那麽笨 发开箱了. 05/27 10:20
66F：→ Deltaguita: 我话不多分享的少，但也不太好意思嫌别人不分享 05/27 10:25
67F：→ Deltaguita: 文笔烂，又一堆错字，推文就是我的极限了，不想奢求QQ 05/27 10:26
68F：→ filet: 其实像之前提到atom lt，也是推文才说到和proton之间的差别 05/27 10:35
69F：→ filet: 感觉真有不少款真的太冷门 05/27 10:35
70F：→ handsome0716: 想问karakuri大 所以cayl怎麽样 我也是有在观望 05/27 13:05
71F：嘘 iressa: 绝口不提商业文章控管利弊的讨论，只攻讦他人写心得文贡 05/27 13:31
72F：→ iressa: 献与否，呃，你是不是有财路被挡啊，没人欠你心得解答啊 05/27 13:31
73F：→ iressa: ，怎麽感觉毫无感激之心 05/27 13:31
麻烦一下把全文(包括底下的推文以及我的回覆)看完好吗
1.商业文要控不控那都可以讨论，我自己几乎没在跟团也不开团购，说到底对我影响不大
2.我主要攻讦的是有些人认为分享文减少是商业文的错(至於这是不是事实大家可以慢慢研究)
但是自己却不愿意"主动积极心怀善念的"多发一点好的分享文来造福版众
特别有些人在版上已经姑且是个咖了，但是格局还是只停留在酸民的层次
(例如酸有些只着重在捡便宜的人可怜，还顺便晒一波自己的开销)
(又或者讲造福版众时一脸"我有推文啊不然你还想怎麽样"的态度)
人会不会被尊重或者会不会被感激，很大一部分要看这个人待人接物好不好
有些企业家很有钱，也造桥铺路造福乡里，但是成天仗着自己有几个钱讲话大声对国家政策比手画脚
这样的人大家是会感激他还是会认为他只是个没水准的大老粗？
74F：→ jascha26: 楼主自已也没几篇分享文...还要别人分享.... 05/27 14:32
我不是非得要人家分享(分不分享是他人自由)
我只是要告诉对方:如果你能做到些什麽，那就不要只会当酸民，当酸民没有比较高级
75F：→ jascha26: 你说的军鸟外套..这边我觉得穿军鸟的不在多数，懂的就那 05/27 14:35
76F：→ jascha26: 几个人 (包括Iverson大)，所以想要得到满意的回答，找 05/27 14:35
77F：→ jascha26: 国外的网站或是老外开箱文比较快... 05/27 14:36
78F：→ jascha26: 台湾-有进军鸟实品可以试穿的五支手指头都数得出来 05/27 14:38
79F：→ jascha26: 而且进货数量不会太多，小尺寸热门款马上被秒杀, 05/27 14:39
80F：→ jascha26: 所以基本上要试穿到自已想要的款及尺寸要看运气 05/27 14:40
81F：→ karakuri: 回handsome 我只有买它的anorak薄外套 05/27 14:50
82F：→ karakuri: 那件很适合当春秋外套 夏季平地穿会太热 05/27 14:51
83F：→ karakuri: CAYL跟日牌设计感觉接近 比较宽&短版 05/27 14:53
84F：→ karakuri: 我是觉得一般生活穿还蛮好看的 不过价位也是偏高 05/27 14:53
※ 编辑: angenieux (36.236.70.9 台湾), 05/27/2020 17:39:27
87F：→ hancash: 军鸟的关键字比leaf还多 05/27 19:19
88F：→ hancash: 我也是迟迟下不了手，目前只看到背包狂人高雄店有可能 05/27 19:20
89F：→ hancash: 有库存的中、内层可看 05/27 19:20
90F：推 hancash: 唉唉唉...我觉得站方及版主难为啊，规则订太细、甚至写 05/27 19:29
91F：→ hancash: 死了，将来肯定没讨论空间；有弹性、太宽松又会招致反对 05/27 19:29
92F：→ hancash: 声浪。OG版也活了上百年了，希望不会因为这次的风波而入 05/27 19:29
93F：→ hancash: 土为安啊 05/27 19:29
94F：→ hancash: 倒不如把曾开过团购的起团人们集合起来讨论如何制定规则 05/27 19:31
95F：推 hancash: 如同当年的宪法起草一样，争的面红耳赤，但最後的版本大 05/27 19:33
96F：→ hancash: 家都满意 05/27 19:33
97F：→ hancash: 肾好肾好！ 05/27 19:34
98F：推 tommy123310: 善用google搜寻 「要找的东西 site:ptt 」 06/28 20:49