原本是来问外套问题，刚好看到这讨论串蛮有意思的， 个人觉得这种对原理的讨论很有趣，也算是人类对世界理解及进步的一大原因 先说本人没有登山，对这种负重系统背包只有基本的了解，也没实际使用过， 不过主要是讨论生理甚至演化方面，这方面倒是可以提供一些想法， 首先是所谓的重量的感觉，累的感觉那些在目前科技下已经不是抽象的东西的， 主要还是分布在身体各处的神经受器达到阈值後经由一些神经传递物质， 把身体各处的状况反馈给大脑给我们这个感觉， 从演化来说这些都是所谓物竞天择後我们对各式各样的外力刺激有适当的反应， 藉此来避免伤害或危及生命，至於那些产生不当反应的基本已经被淘汰了 (虽然物竞天择说最近也一直被挑战，但还是除了外星人以外比较合理能解释演化的) 大家最有认识的是痛觉，在一个固定面积上如果压力大於某个程度， 痛觉神经被诱发回馈给大脑後，就会有痛的感觉， 所以一般举例用一样的力道，拿刀子压在皮肤上， 单位面积上的力道已经接近割开皮肤了，就会有痛的感觉提醒我们要避免伤害， 所以通常还没真的受伤就已经痛了，如果真的已经受伤才会痛的人大概已经被淘汰了， (当然一下伤害太快也会都受伤了痛觉才传递到大脑) 所谓的觉得重或累也是类似概念，会觉得重表示分布在这里的神经受器提醒我们， 这样的重量已经快要伤害到负重的肌肉/骨骼/韧带了，再继续下去这些组织会受伤， 感觉不同主要是跟这个神经受器附近的肌肉骨骼能负重的强度有关， 而就肌肉来说负重的强度跟肌肉纤维的数量还有粗细有关， 所以数量越多，纤维越粗强度越大 基本上身体每个地方肌肉纤维数量是固定的，所以训练增加肌肉纤维强度主要是变粗， 可以看成越训练肌肉纤维越粗，从物理可以知道同样材质，越粗越能负重， (所以吃肉会觉得腿肉这种常常负重的地方会比腰肉口感来的粗 硬) 所以一样的东西，用四只手指头拿会觉得比用手掌拿重， (提把都一样，所以也跟接触面积没关系) 因为手掌肌肉强度比四只手指头大，但不管哪个对肩膀来说重量的感觉都一样， 只是肩膀肌肉又更多更强壮，所以通常肩膀最後觉得累， 骨骼，韧带也是类似原理， 所以哪个地方比较会觉得重， 基本上跟那附近的肌肉/骨骼/韧带这些对於重量的负荷强度有关， 而不是所谓的的单纯对重量比较不敏感， 或者说比较不敏感 = 那边身体强度比较大，能负担比较大重量才会受伤， 所以负担比较重神经才会传递很重的感觉给大脑 例如腿部因为每天要负担全身的重量，天生肌纤维也比较多， 所以强度相对於手来说通常比较强壮， 所以用双腿站立 跟 用双手倒立， 腿站很久没感觉，手一倒立就觉得重手酸了， 难道是因为身体要骗大脑所以演化出用脚走路而不用手走路因为太重了?? 是因为对脚来说全身重量负荷的住不会受伤所以没感觉， 手的肌肉强度不够，所以觉得很重因为再继续下去要受伤了。 而我对负重系统的理解就是透过种种方式，将重量分散到更多的肌肉骨骼上， 让大家一起承受这个重量，当然就比较不会觉得重， 不然为什麽不背侧背包就好，反正重量一样，甚至侧背包还比後背包轻， 另外还有让重量尽量维持在重心上减少力矩或是减少背包甩动等等， 这些都是可以透过电脑模拟出来的， 就像现在运动员都可以透过电脑模拟，来修正一些姿势角度，让他们成绩更进步 当然这个系统的功能主要是作用在上半身， 对於腿部来说承受的是整个上半身重量，所以不管用甚麽基本上应该不会差太多， 所以我觉得这种系统的用处在於， 如果平常是比较容易在脚酸之前就肩颈腰不舒服，用这类背包应该是能改善这种状况， 让上半身撑不住的时间往後延尽量跟身脚撑不下去时间相当， 但是如果平常上半身就很有力，都是脚先开始酸的，应该就没甚麽用处， 甚至有可能背包更重脚更快不行， 像我平常登山步道可能走1~2小时脚就没力了，也不用带补给品， 能空手就尽量空手，如果多背个负重背包装瓶水跟毛巾，只会死更快而已。 但如果要登山在怎麽减轻重量还是有一些固定的负重， 那就看这些负重对上半身或下半身负担比较大来决定要不要使用。 所以我觉得原po倒是有部分观点说的没错， 就是对於比较容易脚酸的人， 减轻重量会比较有效， 不然用更重的背包，减轻的是上半身负担，对脚的负重又更增加了。 至於对於某些地方对重量感觉比较不灵敏的假说， 我想以目前科学观点来说用肌肉强度来解释会比单纯只是感觉合理 ※ 引述《DylanWu ((づ￣ ￣)づ)》之铭言： : 如果我们把因为重量放在髋骨等适当位置而感到舒服称作理由A，因为有感觉的漏洞因而 : 没有感受到重量称作理由B，目前的反对都属於一种形式：背负系统让我们觉得舒服是因 : 为A。如果要再说到[那是因为A，因此没有B]，後面这段[因此没有B]没有人论述。A跟B本 : 来就一起存在，一直说那是因为A，根有没有B没影响。我觉得离开这个例子去谈脚踝比较 : 好。 : 如果你对於EP有意见，你要知道这不可能是我一小篇讲得完的，不是去说那些非常简短的 : 例子很怪就驳倒整个体系，每个理论派别只看几个例子就可以否认掉这也太神了，那些狮 : 子什麽的例子都可以是一整本书，该去读读扎实的内容再说。 : 好好把脚踝问题谈谈好了，"The energy cost and heart-rate response of trained an : d untrained subjects walking and running in shoes and boots"以及Catlin and Dre : sendorfer(1979)，Soule and Goldman(1969)，里面实验分很多项，有跑的、走的、爬坡 : 、穿靴、穿鞋…等等，我把结论统称为：鞋子重量对於能量消耗相当於5倍背包重量。问 : 题意识在这里：鞋子重量耗能如此的大，大到等於背五双鞋在背包，为什麽我们没有感觉 : 它重五倍？是可以觉得很重也很耗能啊，为什麽我们是没觉得很重却很耗能？依他的耗能 : 大小，我们应该要觉得很重才是。这里有一个[不觉得它很重，但它却很耗能]的感受落差 : 。如果你认同有这个感觉落差，那就要寻找解释，而我的解释当然就是漏洞论：因为脚踝 : 部位演化不曾负重，既然脚踝不预期会有东西，那里有东西的感受会是古老设计之外的新 : 状况，感重的感觉没有如期发挥可以解释这个感觉落差。看大家有没有其他解释。 : 附带一提，不管解释为何，鞋子轻量非常的重要。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.136.248 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1530243382.A.BC7.html 不太懂最後两句，之前不是在讨论背包把重量移到腰这个对重量没感觉的地方， 怎麽变成脚了? 你是指双脚感受不到登山包的重量，但实际上还是要支撑这些重量，所以还是会累吗? 如果是这个意思，那很简单因为登山包不够重阿，本来脚支撑体重60-80kg， 多一个包10kg好了，也多不到20%的负担，除非本身体重已经接近双脚力量临界点， 不然没太大感觉很正常，所以不会有太重的警讯，但实际上多这10kg还是会减少能移动的 距离，像我身体虚出去玩只要有背个背包装水装杂物就明显感觉到脚容易酸所以尽量空手 (反之常常看到体重太重的人走没几步就累甚至偶而新闻看到重到无法下床的) 肩膀本来支撑头颈双手重量，顶多20kg，多个10kg的重量就是多50%的负担， 当然身体会有太重的警讯，不然吴大可以做个实验，背包装两桶水或电脑主机， 去爬个楼梯，试试看脚有没有感觉到重量，还是说一样觉得身轻如燕健步如飞。 ※ 编辑: reiborei (61.230.136.248), 06/29/2018 16:25:56 其实一直看不懂原po的点是甚麽，应该是发现了一个现象，但不确定原理， 所以想用自己想出的一套理论来解释自己的感觉，但可能是很相信自己感觉， 或是这里论自己觉得太合理了，所以会一直坚持到现在。 这有点像之前听过的一个笑话，就是电梯刚出来的时候很多人没看过不敢搭， A说电梯会吃人，因为他连续看三了个人进去，门关上後过一下再打开，人就不见了。 B说电梯是好东西时光机，他看到老太太进去，门关上再打开变成辣妹，阿公进去等等 出来变成小鲜肉了。 两个人的解释都很合理，也很符合所看到的，但是谁对呢，还是如原po目前强调的， 你说的没错，但也不能否认我的可能性。 只是原po的点着重在自己的感觉，看前几篇他应该是觉得下背 腰 脚踝? 比较不觉得重， 所以提出这几个点是不敏感区，但我的感觉就是这几个都是我常常觉得有感觉，甚至还 比较快累的地方，如果他假设正确，那我应该是所谓全身敏感带的人吧(误) 下面来乱入一下提出一个新的理论好了，原po有兴趣可以来否定一下 其实这个背包是哈利波特魔法世界二年级期中考的内容，考试项目就是要施法在背包上， 让背这个背包的麻瓜能觉得背起来比较轻，但因为不能破坏自然守则，所以只是"感觉上" 背起来比较轻，用仪器去测量还是原本的重量，至於如原po说有的人有效有的失灵，就是 因为大家水准不一，妙丽等级做出来的当然比较有效，荣恩等级的大概就有点落漆。 不要跟我说我在唬烂，电影都演那麽多集了，这样一个世界人类哪想像得出来，当然是真 实存在，而且第一集就有说因为我们是麻瓜所以才不知道，不相信的话伦敦国王十字车站 有一个9又4分之1月台有机会可以去看看，说不定你有当巫师的体质可以进去，像我就没 办法穿过去，所以最後只能跟其他失败者一样在月台外的推车那里拍照留念。 也不要跟我凹说科学上不可能，那是我们科学不够进步还没办法侦测魔法存在，当然一些 政府高层都知道这件事，但是怕引起全麻瓜恐慌，所以没有公布出来而已，像我在这不小 心知道的是冒着生命危险公布给你知道的，等等我要去发个不自杀声明了 ps 因为我是偷听川普跟习大聊天片段提到的，所以其实不太确定是说哈利波特还是 外星人，所以细节拜托不要问我 谢谢 ※ 编辑: reiborei (1.169.206.43), 06/30/2018 08:44:29