作者grantchiue (AHIRU)
看板outdoorgear
标题Re: [问题] 求机车族防水防风外套
时间Thu Dec 28 18:16:04 2017
※ 引述《frankfipgd (琉璃)》之铭言：
(原文与部分推文恕删...)
我担心小弟粗浅的回文让前辈们误会了，所以再PO一篇提出来与大家讨论，讨论也是很
有趣的，多讨论提出不同意见本来就很好。
我觉得大家太执着於 Gore-Tex了，这部分我自己提出骑车穿 Gore-Tex的确模糊了焦点，
我想就跟我第一次回文一样，到底原 PO要的是什麽？
请大家忘了 Gore-Tex这个高贵的材质，而用「防水透湿(风雨衣)」这个词来做讨论，到
底原PO 需要的是单纯骑车时防风、防水或保暖，还是有更多场合想要时常穿着这件外套
？这会影响到底要挑哪种材质来作为最後的决定。
如果原 PO需要的只是骑车能够挡风挡雨，那相信两截式雨衣是很好的选择(小弟在第一次
回文也有提出来，并没有嫌弃喔)，甚至只是要挡小雨，那根本防泼水风衣就解决了。
而防泼水的衣物，有一部分都是尼龙材质，那也能一定程度的挡风，那这种情境下，一件
风衣就解决了。
那原PO又提到需要保暖，骑机车最需要的就是挡风与保暖，当外层挡住足够的冷风，
中层能够保留一定程度的热空气，不要让外层冷空气直接接触身体，就能达到需求了，
所以之前 Gore-Tex被神化的时候，许多人说穿去零下几度结果冷得要命，最後开始
有反面意见说便宜的保暖外套屌打 Gore-Tex的时候，就是大家根本没有理解自己的需求
，一昧的跟风购买，轻薄的 Gore-tex说穿只是一件非常防风的外层，他没办法帮你大量
保留暖空气在身体周围。
所以，防水透湿的外套到底有没有必要？为什麽需要防水透湿的外套，大部分需求在
於需要抵抗下雨的情况下，还同时需要活动，比如说常下雨的登山活动(这部分小弟没有
经验，前辈恕罪)、比如说在外的警消、外勤人员等，本身需要在下雨的环境下活动，所
以为了避免外面大雨，里面小雨的状况，防水透湿外套就是为了这情况而被需要。
但要注意，防水透湿的透湿只是相对塑胶雨衣，他还是很喷汗的。
干那到底原PO需不需要防水透湿外套？防水透湿外套的穿着时机真的很微妙，非常...
在没有以上外勤需求、登山需求时，请先想像一件好看有设计感的塑胶雨衣，平常骑车
会穿，那到了公司或是平常逛街还会穿这件吗？如果不会，那就穿塑胶雨衣吧。
如果平常都会穿着，那为何不要买一件防泼水的好看外套就行了？
因为想要一件解决？
因为想要骑车遇到大雨时不用再换上雨衣？
因为逛街时遇到大雨不想要还带着伞？
很微妙，对，防水透湿外套穿着时机就是那麽微妙，不然不会每次说到穿 Gore-Tex 大家
就那麽激动...(加上他很贵，相对难保养)。
当然也有类似的状况，大概就是一个新手如我，没有在登山，没有外勤工作，也没接触过
户外品牌，一上来劈头就说我骑个车需不需要 Gore-Tex，有时候让人一把无名火...
就像一个平常没有在穿西装，然後突然要进入职场做一个小业务，突然上来问大家自己需
不需要 bespoke一套西装...(这什麽烂比喻)
所以回归问题本身，原PO请把你可能穿到这件外套的所有时机自己列出来想想，到底需要
哪一种外套吧。
1F：推 blackbrid: 都要用分期才买的下始祖鸟，建议就考虑其他较便宜选择 12/27 05:22
2F：→ frankfipgd: 感谢好意…我没坚持买始祖鸟…但我希望一次到位：3 12/27 06:42
一次到位的意思是没有更好的选择了，最顶级了，没有可以取代的选择了...
那为何骨头鸟是一次到位呢？骨头鸟有比其他品牌的外套更符合你的需求吗？
3F：→ frankfipgd: 看了不少人推荐的迪卡农…外型不错…只是不太确定保暖 12/27 09:49
4F：→ frankfipgd: 能力够不够用…花费爆减…不过不知道能不能丢洗衣机洗 12/27 09:49
5F：→ frankfipgd: …当初会搜寻化纤是因为看过有人说能丢洗衣机洗很心动 12/27 09:49
6F：→ frankfipgd: 看不懂9楼大大说的乌（内）是哪件…不过个人有点懒+公 12/27 09:51
7F：→ frankfipgd: 司置物柜小…真的希望一件搞定QQ 12/27 09:51
一件搞定，但是你要够保暖，那一件还是会澎呀，所以原 PO希望一件搞定，那要防水又
保暖，就变成需要防水外套有填充，那你的泛用有涵盖到春秋的下雨天吗？
8F：推 godchildtw: 上面推的是保暖和防水分开二件，防水是消耗品挑便宜的 12/27 10:32
9F：→ godchildtw: 防水外套，这样非冬季也可以穿，保暖(内)平常可以单穿 12/27 10:33
10F：→ godchildtw: 这样就不用骑到半路突然下大雨停在路边穿丑丑的雨衣 12/27 10:35
这也是穿防水透湿外套最常听到的原因之一，这时候就要原PO评估一下，到底平常穿着防
水外套的时间长，还是只有当下下大雨的时候才需要穿到。
平常穿着时间长，那相对你就是时时刻刻穿得比一般外套还要不透气，但是你穿着够透气
的外套到了大雨还是挡不住...很难选对吧。
11F：推 balius: 老实说骑机车买GTX的CP值真的很低... 12/27 15:15
12F：推 peoplemore: 我知道你说不要推荐雨衣，但是骑机车真的不用买到GORE 12/27 16:39
13F：→ peoplemore: TEX 12/27 16:39
14F：→ peoplemore: 我诚心推荐，分开买，保暖的买贵一点，外面防水就买 12/27 16:40
15F：→ peoplemore: 两件式机车雨衣 12/27 16:40
16F：→ peoplemore: 因为你gore tex比雨衣难照顾很多 12/27 16:41
17F：推 okmn: 懒又买gtx..... 12/27 18:27
18F：推 aka: 如果懒建议不要买GTX，不然等表面防泼水失效，需要自己补充 12/27 18:50
19F：→ aka: 时，你会觉得超麻烦 XD 12/27 18:51
应该说防水透湿外套就是相对难照顾，这类外套要靠防水薄膜 + 防水贴条做到防水，有些
是防水薄膜容易剥落，有些是贴条容易脱落，有些是两者都容易剥落，不管你是便宜的涂
层，还是 Gore-Tex，所以问题还是在於原PO需不需要防水透湿外套。
20F：推 settier: 懒就别买太贵 12/27 19:57
对，懒就挑便宜或是好照顾的。
21F：→ iwcuforever: 骑车穿GTX就钱多多啊,保暖层防风层雨衣几千块就解决 12/27 21:23
22F：→ iwcuforever: 的事要搞到3万也就个人选择 12/27 21:23
应该说，保暖层防风层雨衣要哪一种？
尼龙(防泼水、透气、不怕剥落，不防大雨)？
防水透湿(防水、相对雨衣透气，比尼龙闷、怕剥落)？
塑胶雨衣(防水、超闷，超耐操)？
23F：推 peoplemore: 我一直搞不懂，骑个机车为什麽要穿GORE TEX，已经看过 12/28 10:49
24F：→ peoplemore: 不只一位乡民朋友发文询问了 12/28 10:49
25F：→ peoplemore: 骑机车的朋友，诚心推荐您，两件式或长版雨衣，是你 12/28 10:50
26F：→ peoplemore: 的好朋友 12/28 10:50
27F：→ peoplemore: 冬天下雨防风，绝对够用，而且比Gore tex耐操，便宜， 12/28 10:51
28F：→ peoplemore: 好照顾。 12/28 10:51
让我们撇除 Gore-Tex的讨论，到底需不需要防水透湿外套呢？便宜的防水透湿外套缺点
跟 Gore-Tex 一样。
所以原PO需要的是防水透湿外套，还是塑胶雨衣外套呢？
29F：推 balius: 骑机车穿狗铁丝只是CP值低而不是不行，至少狗铁丝下了车当 12/28 10:53
30F：→ balius: 一般外套穿也可以但雨衣大概就NG... 12/28 10:54
这也是上面提过的使用时机要怎麽选择。
31F：推 gladopo: gortex 骑车也好用，只是相对不划算而已，冬天骑车不太 12/28 14:44
32F：→ gladopo: 用考虑透气，夏天穿还是太热 12/28 14:44
对，夏天穿防水透湿外套觉得还是热，所以回归上面讨论，到底要防泼水还是防水外套？
33F：推 peoplemore: 没错，我的意思就是骑车穿gore texCP值太低，且不好 12/28 14:54
34F：→ peoplemore: 照顾。夏天根本没办法穿，因为太热 12/28 14:54
35F：→ peoplemore: 当然楼主有钱无处花，那我当然尊重 12/28 14:55
一样让我们讨论，到底原PO需不需要防水透湿外套，还是尼龙外套？还是塑胶雨衣？
36F：推 aka: P版友的意思我大概能理解，单纯为了骑车穿，GTX表现不会比 12/28 16:18
37F：→ aka: 两截式雨衣好到哪里去，别跟我说透气，骑车哪需要透气= = 12/28 16:18
38F：→ aka: 觉得闷的话扣子打开瞬间超透风XD 12/28 16:19
39F：推 aka: 另外，逛街穿GTX我也不太懂啦，难道要在雨中不撑伞逛街才潮? 12/28 16:23
40F：推 aka: 不过有钱想怎麽花都是OK的 哈哈 穿衣服就是要自己爽 12/28 16:26
这就是使用时机的讨论，要考虑的使用时机和每个人需求太多了。
以上，是小弟想跟大家讨论的，如果觉得用字遣词很糟，再请前辈们指导...
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41F：推 sellgd: goretex也不可能一件搞定吧 也是得看情况调温 12/28 18:42
42F：→ sellgd: 加上GTX保养问题 外层通常是防水尼龙重 不如分开买平价 12/28 18:42
43F：→ grantchiue: 没错所以仍然要看原PO到底所谓的泛用是涵盖到什麽程度 12/28 18:43
44F：→ sellgd: GTX就你中小雨还要活动会流汗 是一定得买 但平价一样可调 12/28 18:43
45F：→ sellgd: 所有真的需要GTX特有的防水透湿功能 也有单层Abletex可选 12/28 18:44
46F：→ sellgd: 分开买的好处就是可以适应更多的情况 但自己要有点概念 12/28 18:44
47F：→ sellgd: 有概念的话 街友也是会用报纸当铺棉啊 12/28 18:45
48F：→ sellgd: 塑胶袋或厚纸板就是防风层了 12/28 18:45
49F：→ grantchiue: 我的意思也有，到底原PO需不需要防水透湿材质(如Gore 12/28 18:46
50F：→ grantchiue: tex、Abletex、Hyvent这些都属之)。 12/28 18:47
51F：推 sellgd: 我不是反驳你 我在说一般的概念 12/28 18:47
52F：→ sellgd: 骑车调温又加上冷空气 可能真不需要GTX 12/28 18:47
53F：→ grantchiue: 我懂我懂，s前辈别误会，我只是想解释我的想法 12/28 18:48
54F：→ grantchiue: ，我们不限缩谈GTX，我们讲防水透湿材质就好，我意思 12/28 18:48
55F：→ grantchiue: 是这样。 12/28 18:49
56F：→ sellgd: 我在这板不是前辈啦 我都买平价的 12/28 18:49
57F：→ grantchiue: 不过我漏了一个部份，有些防水透湿材质在防水性只能 12/28 18:51
58F：→ grantchiue: 接近防泼水，但是透气性非常高，这比较属於尼龙防风 12/28 18:52
59F：→ grantchiue: 外套。 12/28 18:52
60F：推 sellgd: 防水外套绝大多数是尼龙 但闷 所以需要这种膜 12/28 18:53
61F：→ grantchiue: 我尼龙外套的意思是没有防水薄膜的意思，让你误会了 12/28 18:53
62F：推 sellgd: 我又让你玻璃心了吗? 我不是针对你 12/28 19:00
63F：→ grantchiue: XD 言重了 12/28 19:27
64F：→ AndyPettitte: 看不懂 防水性只能接近防拨水但透气性非常高 是什麽 12/28 21:34
65F：推 godchildtw: 我会穿gtx骑机车，但是只要地上开始有积水，我就会穿 12/28 21:36
66F：→ AndyPettitte: 防水度 透湿度 拨水度 透气度 是四种完全不同的物性 12/28 21:36
67F：→ godchildtw: 上雨衣挡汽机车车轮从地上带起来的脏水，而且gtx外层 12/28 21:36
68F：→ godchildtw: 在雨中骑机车10几20分钟後，还是会全湿，这时候你进到 12/28 21:37
69F：→ AndyPettitte: 四种物性的测试方法完全不一样 12/28 21:37
70F：→ godchildtw: 办公室一定要脱掉挂着晾乾，我把雨衣脱下来可以继续穿 12/28 21:39
71F：→ godchildtw: 着gtx上班工作或逛街购物... 12/28 21:39
72F：→ grantchiue: 安迪大，不好意思我形容的不太好，我只是想表达某些 12/28 22:41
73F：→ grantchiue: 薄膜防水的程度不高，跟防泼水的风衣能防水的程度差 12/28 22:41
74F：→ grantchiue: 不多。 12/28 22:41
75F：推 balius: 我觉得越是外行人越容易受到广告影响，所以不熟户外服饰的 12/29 09:10
76F：→ balius: 认为狗铁丝很强大，或是一件发热衣可抵三件卫生衣，会有这 12/29 09:11
77F：→ balius: 样的想法个人认为是再正常也不过了... 12/29 09:12