作者raphael0612 (翔)
看板outdoorgear
标题Re: [问题] GORE TEX和自家防水透气布的差异性在哪里
时间Sun Jan 15 20:01:08 2012
最近远东纺织与家乐福在桃园中坜有几个特卖场。
在会场有看到远纺自有品牌Active自有布料与Gore-Tex同级防水透湿膜的两件式。
售价5780~7890 元之间。
偶然有看到挂牌标示出耐水压10000mm/min 透湿30000,如果没记错的话。
这样的性能与Gore-Tex相较如何?
自己是嫌价差与Gore-Tex还不够大,及羽绒衣羽绒厚度,才没动手买。
因早有Gore-Tex Profesional山顶鸟与欧都那的两件式羽绒衣,也几乎这一阵子
从早到晚穿着。又一直下雨,潮湿天穿着感很清楚的。
再从上市上柜公司资料来看台湾几家大型纺织公司都有出与Gore-Tex同级的布料。
包括福懋、远纺、聚纺等等数家,且Gore-Tex几乎所有关键专利都已经保护失效。
仅留下商标权。
还刻意跑去城市绿洲、飞狼等等几家,查看一些状况。
结果发现一些很有趣的事,也证实为什麽欧盟会甚麽会以反托辣斯法来起诉Gore
公司。欧盟起诉罪行确实会成立。其实台湾公平交易委员会也可以违反公平交易
法起诉Gore公司。
依照生产成本与合理利润来说,Gore-Tex二件式合理售价应落在新台币
3000~6000 元。
况且台湾已无修护点,买来几乎等於一般消耗性衣物。破万元的售价非常地
不合理。根本就是坑人。
以政府机关与学校总务人员的立场,只要台湾纺织公司能够提供Gore-Tex各级同
级衣物,并提合理价钱与售後服务,经同僚们试穿满意。乐於如美国政府采购支
持Gore公司般支持台湾本地生产公司。
况且同僚们有私下团购习惯,只要合理价码与合理品质。
PACLITE 是以薄膜上涂布PU层来强化透湿性,类似日本某家的布料。而PU有一个
特性是一旦使用过,若不持续使用,很快会因自我老化而碎裂。意思就是寿命短
只能当消耗品来用,价格更是要低廉。薄膜涂PU的技术其实并不困难,十多年前
台湾就有应用来生产商品。
聚纺股份有限公司
(一)公司简介
1.沿革与背景
聚纺股份有限公司成立於1999年1月,初期从事湿式涂布代工厂,後来发展至全方
位的机能性涂布、贴合专业代工厂,是全台规模最大的机能性透湿防水布料专业领
导厂商,核心技术在於机能性布料中的微多孔透湿膜贴合及高透气PTFE贴合产品,
并自创G-Tex品牌,客户集中在全球50大国际运动品牌通路等。主要国际竞争对手为
美国GORE-TEX及日本东丽(TORAY)等厂家。
公司专爲国际大厂代工透湿防水机能性纺织品,其透湿防水贴合技术媲美海外
Gore-Tex技术,深受国际知名大厂青睐。此外,还长期与台湾纺织中心合作,除了
配合自己産品的开发,也不断与纺织中心合作取得新知。
2.营业项目与产品结构
公司主要业务包括前端的染整加工厂及单纯为布料进出口买卖之贸易商两大类,其
中纺织品加工占营收比重达98%。
公司产品以乾式、湿式涂布及点贴、移转贴合为主要加工方式,产品包含2层、
2.5层及3层式透湿防水机能性布料,并同时推出具保温、抗紫外线、抗菌防霉、
耐磨耐水洗等复合机能性布料,其布料经成衣厂制作成衣後出货给品牌通路商。
在休闲、运动用途的成衣包括风衣、夹克、雪衣、猎装等;在防护用途的成衣包
括消防用、竞技用、军警用防护衣及医疗用途隔离衣等。
近年来公司积极调整军警用防护衣等出货比重,以避开淡旺季的影响,2010年产品
结构中,30%为军警防护衣等产品,70%为滑雪、登山等运动服产品,平均每码单价
约5美元,最贵的布料也有12~15美元不等。
(二)产品与竞争条件
1.产品与技术简介
透湿防水布种为近年来台湾布厂主要获利来源之一,许多织布大厂如福懋、力鹏、
宏远、远东新、昶和等公司均推出不同类别透湿防水织物,布料具备能抵挡恶劣环
境雨水、雪水穿透或渗入,且能将汗水藉由体温蒸发排出的特性,主要工艺包括:
(1)涂布技术:利用涂布所产生的防水织物又分为湿式微多孔涂布、乾式亲水型涂
布,其关键在涂布剂的不同。湿式涂布以特殊的PU材料涂层,乾式涂布是将含有水
性或溶剂型的聚氨酯或压克力合成树脂,直接在面料上涂上一层或多层,等待其熟
成後在织物表面形成一层薄膜。
(2)贴合技术:分为全贴(布贴膜)与点贴(布贴布/布贴膜)两种。
2.重要原物料及相关供应商
公司涂布原料包括PU树脂、点贴膜、有机溶剂,主要由台湾、日本及英国厂商供应。
3.产能状况与生产能力
2010年,公司机能性纺织品加工产能达1,888万码/年。
(三)市场需求与销售竞争
1.产业结构与供需
机能性纤维大部分做成运动服饰,在2008年中国奥运及2010年世界足球赛的带动下,
市场成长率逐年增加。据Just-Style估计,2012年全球机能性运动市场规模将自
2008年的63.5亿美元增至67亿美元,2016年更可达75亿美元。此外,机能性运动服
占专业运动服饰比重由2008年11.5%成长至2016年的12.16%。
迄今,台湾已成为全球机能性布料主要供应国,国外知名运动品牌70%的机能性布
料供应商皆来自台湾,高品质、高机能性布料成为支撑台湾纺织业永续发展的重
要角色。随着2012年英国伦敦奥运等国际盛事的举办,机能性运动服饰市场需求将
随之成长,可望带动相关产业成长。
公司产品属利基市场,产业价值链长,技术进入障碍高,加上使用环保溶剂,较其
他同业更具竞争优势。
2.销售状况
公司产品销售99%以内销为主,全部供应给贸易商加工成运动衣,然後再间接供应
至全球各大运动品牌,包括Nike、Adidas、The North Face、Columbia、
Helly Hansen、Jack Wolfskin、Puma、FILA、DKNY、Kappa、Lafuma、Nautica、
Lynx等全球50大国际运动品牌通路,其中The North Fac为公司最大客户。以终端
区域区分,美国约占50%、欧洲占35%、日本等亚洲地区占15%。
此外,看好ECFA效应,公司也积极开拓大陆客户,与当地品牌商「探路者」、贸
易商接洽,开始展开试定单的生产。
3.国内外竞争厂商
竞争者方面,国内主要包括和谦、桦昌、双邦、华盛兴、达新、福懋、宏远等厂
商。国外方面,包括Gore-Tex、DuPont、Toray、Teijin等知名大厂。
全文网址:
http://www.moneydj.com/kmdj/wiki/wikiviewer.aspx?keyid=3ba01f74-ece6-4187-a2f8-13de05d086c0#ixzz1jOQFa14Q
MoneyDJ 财经知识库
※ 引述《jkingla (Bboy J in Bangkok)》之铭言:
: 说穿了,挂Gore-Tex吊牌的会贵就是所谓的品牌形象+价值
: Gore-Tex卖的无非就是他的防水透湿膜,也许在早期是很独门
: 的技术,但现在早已普及....
: 况且Gore-Tex也是有买外厂的布料(也有跟台湾fabric supplier买)
: 然後再贴上他自己的膜,再转卖给这些户外品牌...
: 当然也有品牌在下单时直接指定要贴Gore-tex膜的也有
: 至於说比较贵的东西,到底实用性如何?
: 老实说,对於耐水压,要先有点概念才好解释...
: 目前常用的耐水压测试方法(Hydrostatic pressure)
: 有分低耐水压(AATCC127 / ISO 0811) 约600mm/min
: 跟高耐水压(JIS L1092) 10000mm/min
: 简单的来说,就是把布料平躺在一个用铁圈包围固定住的范围内
: 然後在这个范围里从布料内侧加压(每分钟水压如刚刚所提)
: 简单的测看图
: _____________ >>布料
: | 水压 |>>铁环固定
: -------------------
: (抱歉不太会画)
: 一值加压然後当表面开始出现第三个水珠时停止加压,并看当时的水压是多少
: 一般来说, 防小雨 600mmH2O ; 暴风雪 2000mmH2O 已经足够
: 为何还需要破2000甚至万的耐水压呢?因为身体的重量压在服装上
: 所给予的压力是很大的…
: 比如说你骑机车,屁屁压在座垫上
: 给予布料承受的压力..然後又下着大雨,这时才发挥到真正耐水压的功能
: (PS.成衣在制作时也要注意车缝处是否有止水条才是真的有用!
: 不然耐水压再高没有止水条,缝隙会漏水>>白搭)
: 另外透湿的部份(Moisture Permeability)
: 若是使用JIS L1099 A1测试法,
: 是於试验杯放入吸湿剂(无水氯化钙),将试样布正面朝吸湿剂,然後依序装上垫圈
: ,环圈、并以翼形螺帽固定,将试验杯侧缘以胶带或保丽龙胶封闭,
: 将试验杯正放至温度402℃、相对湿度90 5%循环空气之恒温恒湿机中
: 1hr後取出试验杯,并立即用天秤量测重量(a1)
: 再次把试验杯放入恒温恒湿机,经 1 hr 後取出并秤其重量(a2),
: 依公式计算透湿度...
: 一般来说,贴膜就好像把布料的孔封起来,造成热气排不出去...
: 所以好一点的膜上面都还会有细微的孔洞让水热气水分子能穿透
: 然後外面的雨水 (较大的水分子) 近不来,所以才能达到防水透湿
: Gore tex的规格可能就是大於6000 mm/H2O的耐水压
: 然後同时拥有6000 g/m2/24hrs 的透湿(详见吊牌)
: (通常布料规格会一起写 5000/5000, 10000/8000 - 前者耐水压 /後者透湿
: 基本10000的耐水压就超好了)
: 但是因为防水透湿模现在真的已经是很普遍的东西, 这些户外运动大厂
: 在采购布料时已经不太注意透湿了,
: 又因为水洗後是 耐水压会下降 但是透湿会上升
: 所以相较於耐水压, 透湿的performance比较不会受到关注
: 大家会去关心 耐水压多少, 可耐洗几次, 洗几次後还有多少
: 扯了一堆
: 结论就是 除非你有品牌迷思
: 不然...买一般的就很够用... 没有标示Gore Tex的很多都使用台湾布厂
: 的膜(就我所知 TNF,Columbia,PATAGONIA,日本的户外运动牌)
: 而且台湾的布料供应商目前对於此系列产品研发有成,一样gore tex的规格
: 只需要1半的cost就能达到.....台湾机能纺织布料真的很强(不然这些海外
: 品牌大厂也不会抢着跟台湾买...XD 而且量都很大喔...)
: 我个人觉得真的没必要特别花这几千去买Gore...
: 剩下的,就看你喜欢哪个品牌的logo..因为很多布料都是一样的厂出来的
: 甚至成衣厂还一样咧...
: 一点浅见给大家分享
: tks
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◆ From: 175.181.182.90
1F:→ Alpinia:那有无版友愿意推荐一下台厂的防水透气产品 01/15 20:33
2F:→ Alpinia:之前有试用几款 评价不错或号称可比goretex的 01/15 20:34
3F:→ Alpinia:虽然较便宜 但在功能和制作品质上 只能说一分钱一分货@@ 01/15 20:36
4F:→ Alpinia:对得起那个价钱 但和goretex的使用经验相比 差距还是不小 01/15 20:37
5F:推 agnme2:paclite是PU 膜?....应该不是吧~~ 01/15 21:50
6F:→ agnme2:台制也要五千块 那根本就去一般店家买进口牌的gore就好阿 01/15 21:51
7F:→ agnme2:或者可以就是从国外买...=.=...国内也很爱卖两件式 坑人 01/15 21:52
8F:→ raphael0612:很好奇Alpinia有用过那几种GoreTex同级品?? 01/15 22:22
9F:→ raphael0612:东森电视购物正在广告SympaTex, 8K多可分六期 01/15 22:25
10F:推 mangudai:重点是大多数消费者不管如何就是要买GORE-TEX...店家和品 01/15 23:29
11F:→ mangudai:牌商也多是从善如流... 01/15 23:30
12F:→ raphael0612:遇到的店家则是猛推Gore-TeX. 特别是欧都纳的贵翻了 01/15 23:46
13F:→ raphael0612:TNF美国官网Gore-TeX卖美金329,同级品卖299,实售更低 01/15 23:49
14F:→ raphael0612:若台制同级品卖4K多, Outlet卖1~3K多,大家买或不买? 01/15 23:52
15F:→ raphael0612:虽然自己有欧都纳Gore-TeX,但强烈不觉有值贵死人价码 01/15 23:58
16F:推 sigsig:买欧督那,不如直接买始祖鸟中低阶款就好了,买欧都那不值! 01/16 01:25
17F:→ ruo01332000:直接透气的透气效果都比GTX好 因为GTX也算PU膜嘛 01/16 08:25
18F:推 lolen:要CP值的话,应该没有任何品牌比得过达新牌T-core吧 01/16 19:42
19F:→ ruo01332000:之前年终特卖的时候T-core好像打将近5折 01/16 23:33
20F:→ Alpinia:试过一间叫"外套工厂"的 另外就是版上常见的达新自有材质 01/18 19:59
21F:→ Alpinia:在预算有限下 试用觉得还算划算 01/18 20:01
22F:→ Alpinia:但另有买过5000的GTX-paclite 就觉得预算够GTX还是划算... 01/18 20:03
23F:→ raphael0612:Pacilite是比T-core好.T-core常以高价雨衣来卖, 01/18 20:21
24F:→ raphael0612:以T-core官方资料来看,似乎透气性差些.若预算够,GTX佳 01/18 20:23
25F:→ raphael0612:典型台塑南亚作风.远东新的产品透气较佳 01/18 20:25
26F:→ raphael0612:外套工厂T-Tek,桃园有高中老师团购数百件,有人整天穿 01/18 20:33
27F:推 willie60:其实台厂的另一个问题就是版型和设计风格,台厂的设计都鸟 01/18 20:34
28F:→ willie60:鸟的,一件布料再怎麽优秀,设计出来的版型还是要让消费者 01/18 20:35
29F:→ willie60:喜欢啊,台厂的输在版型和设计以及小细节的考量 01/18 20:36
30F:→ raphael0612:价格吓人,简直可以当消耗品.他们是向某家户外用品团购 01/18 20:36
31F:→ willie60:GTX卖那麽贵就是品牌价值的威力,不然那些名牌包用的皮料 01/18 20:37
32F:→ willie60:和大陆A货不也是相同皮料,但人家就是可以卖那麽贵还缺货 01/18 20:38
33F:→ willie60:台厂的如果不在设计方面下功夫就算是用GTX的布料,卖价还 01/18 20:39
34F:→ willie60:是矮人家一截 01/18 20:39
35F:→ raphael0612:自己是没借来试穿,但会有人整天穿,表示品质可接受. 01/18 20:40
36F:→ raphael0612:台厂比较好的版型与设计都是专门对国外大厂ODM生产 01/18 20:41
37F:→ raphael0612:国外大牌的其实很多是台湾公司所属越南成衣工厂生产的 01/18 20:43
38F:推 willie60:就是罗,台厂若老只想把最好的给人家ODM,自已做的就随便, 01/18 20:43
39F:→ willie60:那利润永远是有品牌价值的拿走,消费者心中认识的也只有品 01/18 20:44
40F:→ willie60:牌,给管你是那一家ODM的 01/18 20:44
41F:→ raphael0612:先前不知他们穿T-Tek,自己穿GTX,还被亏有钱的凯子笨蛋 01/18 20:45
42F:→ willie60:80%的消费者是不会知道背後的细节的,亏你的人的心态就是 01/18 20:55
43F:→ willie60:自己创造不出品牌价值只好自我安慰说,其实内在都一样! 01/18 20:55
44F:→ mangudai:台湾老板大多是用经营代工厂的心态来作品牌...囧rz 01/19 11:55
45F:→ Alpinia:T-Tek那件在遗失前 也是天天穿 平常是外套 下雨当雨衣 01/19 19:30
46F:→ Alpinia:但它防水能力有限 加上很重 带上山就会很尴尬 01/19 19:32
47F:→ Alpinia:既不能当雨衣 当外套就又会有别的更好选择 01/19 19:33
48F:→ Alpinia:好处是便宜 不需要像GTX一样 一直怕用坏@@ 01/19 19:35
49F:→ Alpinia:从讨论的感觉看来 台厂的好货 自己人都没在地优势.... 01/19 19:37
50F:→ raphael0612:T-Tek中层衣没用中空纤维吗,这东西保温质轻与羽绒有拼 01/23 19:13
51F:→ raphael0612:台湾纺织厂很多有中空纤维产品,成本价格与刷毛差不多 01/23 19:15
52F:→ raphael0612:中空纤维排汗性比羽绒佳,又可机洗.静电问题加金属丝解 01/23 19:18
53F:→ raphael0612:LACHELN的HELN-TEX有谁用过??防水性数据??透湿性数据? 01/23 19:42
54F:→ raphael0612:家乐福经国专柜有卖二件式羽绒衣,现还没能刷国旅 01/23 19:44
55F:→ raphael0612:台厂好货没有像日韩等国留在国内卖习惯 01/23 20:04