作者ic6413 (赛王)
看板outdoorgear
标题Re: [情报] 发热衣的比较- 真是够了...
时间Sun Dec 25 00:29:18 2011
(本文推文都在讨论文章下的PS 所以另开一篇讨论PS中的内容 文章代码#1Ez-nuTA)
至於想知道clo是什麽的请继续往下看
关於clo是什麽? 其实没很难 有认真念高中或是大一普物应该都能理解
(不认真也没关系 直接看结论)
想详细了解看这两篇
http://en.wikipedia.org/wiki/Clothing_insulation
http://en.wikipedia.org/wiki/Tog_(unit) tog跟clo只是单位差别
当然乡民一定不想看长篇大论 而且还是英文
我就简单的叙述
所谓的clo是一个单位 用以测量R，
R的定义为"表面积*衣服两面的温差/单位时间流出的热量"
R=1 clo时 一个人在 21°C的室内(空气流动10 cm/s)感到舒适
如果登山时外界太冷 万一你衣服R很低 你的热量流失就会非常快进而失温死亡
结论:
如果想进一步了解在某个温度大概需要多少clo
以下公式可以参考
R以clo作为单位 , P为身体产出热量功率/表面积(焦耳/秒/m^2) T为外界温度
T = 31- 0.155·P·R
网页中有一些例子
1 一个人夏天只穿短裤 (P = 60 W/m^2 , R = 0,4 clo): T = +27°C
2 寒冬中慢走 (P = 120 W/m2 , R = 3 clo): T =-25 °C
当然这公式只考虑传导效应
大家都知道热流还可以靠辐射跟对流
不过做得好的话可以将对流与辐射的影响降到非常低
有些衣服甚至有铝箔之类的用以降低对外辐射
不过最好的隔热还是空气
假设人体外有1cm厚的空气层 并假设人体表面积1.8 m^2(成人差不多)
那麽相当於穿了R=4.83clo的衣服
所以下次登山 带个透明大气球把自己包住吧(误)
PS:每次天气很冷
我都里面穿纯棉衣 再套刷毛衣(都是Hen ten那种便宜货) 外面穿羽绒外套
有时候不小心骑脚踏车骑的稍快 就觉得里面很热很闷
但是把领口稍微拉开又觉得脖子好冷 里面却还是热
请问这是哪一层该改进呢?
是不是内层要换透气排汗点的
最近有点想买3M的发热衣 听说不赖?
※ 引述《jkingla (Textile Sales )》之铭言：
3. 小弟不才,目前就我所知道的 国际纺织品相关测试法规,跟保暖测试有关的就是
ASTM 1518 , 最後的数值出示的也是前面几个大大推文提到的 clo 值
clo值=1 的定义 我记得好像有个很特别的条件:
在某个室温状态下 人不动的状态 坐着 .. 体温是X度的时候, 风速为Z m/s
每一分钟的代谢率是 Y Kcal的情况下.. 穿着衣服觉得舒适的状态下,称为1 clo
(不好意思 参数我忘记了)
没错,你看这个定义这麽的困难˙以及无法让一般人理解...
难怪乎商人 以及媒体根本不会提这个目前算是最 有标准的的保暖测试
而测试的机台内因为维持一定的温度> 还有模拟人体散发热度的 热板
将纺织品(布料)盖在热板上... 经过一定时间,利用断电的方式
维持热板的温度> 最後电脑读值 >> 计算的公式 我也记得不是很清楚
好像是 K(流失的热量)= 某个参数 / clo
因此, clo越大 , K越小> 越是保暖 , 所以才有人说可以把clo当作热阻挡的系数
会比较好理解~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.237.5
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/25 00:34)
1F：推 lolen:内层换保暖透气排汗衣，也就是现在被包装行销的发热衣 12/25 00:38
2F：→ lolen:我odlo、意都美、3M、杂牌的都穿过，对於市区骑脚踏车来说差 12/25 00:39
3F：→ lolen:别不大，所以买便宜的就好。中层不用换，外层换轻薄的运动外 12/25 00:40
4F：→ lolen:套，骑脚踏车自体产热量很高，所以要故意透点风进去散热 12/25 00:40
5F：→ ic6413:可是我脖子和头会冷=.= 羽绒衣才能把我脖子跟头包住XD 12/25 00:45
6F：→ ic6413:感谢建议 12/25 00:45
7F：→ lolen:可以用头巾，一条包头、一条围颈，骑单车来说这样会比较刚好 12/25 00:47
8F：→ coldairgi:觉得里面很热很闷->产热远大於散热，产湿远大於散湿罗 12/25 01:07
9F：→ coldairgi:觉得脖子好冷 里面却还是热->局部散热过多但里面散不够 12/25 01:09
10F：→ coldairgi:既然拉开脖子拉链的散热结果不良，那当然就是减少热阻 12/25 01:12
11F：→ coldairgi:也就是上面l大说的，把外层换轻薄的外套罗！ 12/25 01:12
12F：→ ic6413:所以我应该随身带一条薄外套 骑脚踏车时换薄外套这样? 12/25 09:08
13F：→ ic6413:我想说能否运动时在外层做个动作就加速整体的出热出湿XD 12/25 09:10
14F：推 SYOTEN:回楼上 我爬上都用不透气雨衣当风衣 太闷就拉开拉拉链就好 12/25 09:20
15F：推 SYOTEN:可由拉链开口大小调结透气度 12/25 09:26
16F：→ ic6413:就是拉开拉链的时候脖子会冷 我好像很龟毛=.= 12/25 10:56
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/25 10:58)
17F：→ ic6413:lolen方法不错 12/25 14:41
18F：推 sellgd:包头围颈，直接买有套头与挡拉链布的外套就好 12/25 20:12
19F：→ sellgd:我也是会接下拉链调节温度 12/25 20:12
20F：→ ic6413:我原本就是跟楼上一样 然後拉下来风一吹 脖子好冷=.= 12/25 20:15
21F：→ sellgd:你保暖中层有护颈吗 12/25 20:18
22F：→ ic6413:有 大概就一般套头的高度 12/25 23:53
23F：→ ic6413:我有时会用围巾 但觉得还是很难调节 因为被风吹到一定冷 12/25 23:54
24F：→ GoodDD:围巾的厚度肯定是太厚 我会想推荐拉链领排汗衣 但如果不想 12/26 00:11
25F：→ GoodDD:花太多钱的话 先买条头巾试试或许是比较便宜的方法 12/26 00:13
26F：→ ic6413:拉链领不够高 脖子会被吹到 所以我之前都要用羽绒衣的围颈 12/26 00:23
28F：→ ic6413:不知道怎麽称呼=.= 可以包头包颈 台湾应该买的到吧? 12/26 00:31
29F：→ GoodDD:XD 你找到进阶版的 lolen和我说的是下面那个original 12/26 00:53
30F：→ GoodDD:只是台湾买杂牌的有买过150就有一条 一条围颈一条包头 12/26 00:54
31F：→ lolen:其实你去脚踏车店买头巾就好了，买夏季用的其实就很够市区通 12/26 01:05
32F：→ lolen:勤骑乘，一条真的不贵，就算买buff的也真的还好 12/26 01:06
33F：推 SYOTEN:可以选择可以从下面往上拉开的拉链 12/26 10:31
34F：→ ic6413:我把我的PS跟各位推文另发一篇好了 方便讨论及後人搜寻 12/26 10:55
(本文推文都在讨论文章下的PS 所以另开一篇讨论PS中的内容 文章代码#1Ez-nuTA)
多谢各位教了我很多方法
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/26 11:44)
35F：→ coldairgi:其实某个温度需要多少clo，现在都是用热平衡预测模型 12/26 15:00
产热效率会随着时间变动的模型太复杂了
36F：→ coldairgi:那个公式可以拿来理解什麽是R，但要计算衣服的clo， 12/26 15:01
37F：→ coldairgi:不只是考虑人体产热而已，所以那个公式就显得很粗糙罗 12/26 15:05
那个公式只适用於只考虑传导和人体产热
不过关於产热这点 除了人体还有其他大因素要考虑吗?
38F：→ coldairgi:另外，温差定义为"衣服两面"也不太妥当，因为其实是皮肤 12/26 15:07
关於R的定义，温差这地方没错吧？
39F：→ coldairgi:跟空气的温差...并不是衣服内面的温度，这会有一点区别 12/26 15:07
40F：→ coldairgi:从哪里到哪里的温差，关系到热阻是哪些咚咚的热阻 12/26 15:11
恩没错啊
41F：→ coldairgi:用皮肤跟空气的温差算出热阻以後，还得把衣服表面薄薄的 12/26 15:19
42F：→ coldairgi:空气附着保暖层的热阻扣掉，这样才是衣服穿在身上的clo 12/26 15:19
43F：→ coldairgi:因为没有人在量"衣服表面"的温度，实际上都是量皮肤与 12/26 15:20
44F：→ coldairgi:空气的，所以其实描述衣服系统的clo时，以某两处的温差 12/26 15:22
45F：→ coldairgi:当热阻的定义实在有点间接 12/26 15:22
其实就是要讲清楚热阻是从哪一个平面A到哪一个平面B的热阻
所以你是说厂商在测量的时候算的R是皮肤到空气的? 空气是指环境?
另外你说的空气附着保暖层是指哪里到哪里?
是说空气附着在皮肤上或衣物上造成的R吗
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/26 15:49)
46F：→ coldairgi:主要是"衣服的热阻"是什麽热阻，衣服内面到外面的热阻或 12/26 16:18
47F：→ coldairgi:衣服穿在身上的热阻，这两个是不相同的 12/26 16:18
48F：→ coldairgi:衣服内面到外面的热阻就像是一般物理观念中的，某个平面 12/26 16:20
49F：→ coldairgi:到另一个平面，所以要量这个就是用一部分的衣服来量 12/26 16:21
50F：→ coldairgi:比如说剪一块布这样子 12/26 16:22
51F：→ coldairgi:但同样的质料，制成衣服大小不同时，两温差面的面积不同 12/26 16:22
52F：→ coldairgi:所以量衣服穿在身上的热阻就是真的拿衣服来量，仪器量到 12/26 16:23
53F：→ coldairgi:的是穿衣服的假人皮肤温度与环境空气温度，再想办法把 12/26 16:24
54F：→ coldairgi:衣服表面薄薄的空气层的保暖扣掉 12/26 16:25
55F：→ coldairgi:人都会呼吸，不冷的时候就算没流汗也会散发汗气， 12/26 16:31
56F：→ coldairgi:一般室温活动静止时这两样会占两成多的散热，各自一成多 12/26 16:32
57F：→ coldairgi:所以如果只用产热跟衣服热阻来算适温，就好像没注意到 12/26 16:33
58F：→ ic6413:所以按照工厂定义的"衣服热阻"不等於衣服两面的热阻罗? 12/26 16:33
59F：→ coldairgi:有个後门打开在不断流失，两成多不小罗 12/26 16:34
所以公式中的P不能代人的发热总功率
是要代身体表面的
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/26 16:45)
60F：→ coldairgi:这不能说是工厂或厂商定义的，应该说是科学家深入这类 12/26 16:38
61F：→ coldairgi:题目後，发展出来的仪器与观念的描述是这种方式，测量 12/26 16:39
62F：→ coldairgi:标准也就跟着这样订罗 12/26 16:39
63F：→ coldairgi:衣服热阻不是严谨的名词，所以口语上要怎麽定义， 12/26 16:41
64F：→ coldairgi:比较不重要啦XD 重要的就是衣服穿在身上，保暖/散热效果 12/26 16:41
65F：→ coldairgi:不只有衣服，还有衣服间跟衣皮间的保暖/散热效果 12/26 16:42
66F：→ coldairgi:所以衣服穿在身上的热阻当然要以衣服为整体系统来考虑罗 12/26 16:42
67F：→ coldairgi:（衣服间的微薄空气层对热传播也有影响的，很显然吧） 12/26 16:44
我这样问好了
衣服标示的R为多少clo
是怎麽测量的?
希望可以精确告知 感谢^^
因为我一直以为是以标准定义来测量
另外那个公式本来就只是个近似
需要自行考虑其他因素做修正
※ 编辑: ic6413 来自: 123.240.237.5 (12/26 16:48)
68F：→ coldairgi:唉，这是OG版，所以我才不想精确讲啊，ic大的文章开头 12/26 16:47
69F：→ coldairgi:不也说，恐怕很多人没耐心吗 XDDD 12/26 16:47
70F：→ coldairgi:对了，测量的时候是使用标准定义计算没错啊，那是物理 12/26 16:53
71F：→ ic6413:喔 那不就没问题了 搞了半天=.= 12/26 16:55
72F：→ coldairgi:噢，我说的标准定义是 m2K/W 这种单位代表的物理意义 12/26 16:58
73F：→ coldairgi:ps."以衣服为整体系统来考虑" 这句改进一下，应该说 12/26 17:00
74F：→ coldairgi:"以整套衣服为整体系统来考虑"，而衣服在系统中只是 12/26 17:01
75F：→ coldairgi:其中部份的个体而已 12/26 17:02
76F：→ coldairgi:至於jk大讲的方法，是测量布料，也就是衣服质料的热阻 12/26 17:03
77F：→ coldairgi:加热盘就只会量到衣服材料本身的热阻而已 12/26 17:03
78F：→ coldairgi:但是光知道衣服材料本身的热阻，要推断穿在身上的效果， 12/26 17:04
79F：→ coldairgi:还有其他因素要考虑罗 12/26 17:04