原本想说这篇只是单纯的技术性提问 我对布料的知识相对来讲较缺乏 经验更是无法与出入各种野外环境的板友相比 那就留给高手来回答 後来看了推文 才发现这个问题也可以从其他面向来讨论 所以试着回答看看 ※ 引述《neo718 (The 3rd Birthday)》之铭言： : 标题: [讨论] 人造化学纤维材质的保暖使用寿命 : 时间: Tue Jan 25 23:59:00 2011 : : 原本是曾经在某篇文章的推文里， : 看过Cold大还是M版主，曾经在某篇讨论到羽绒与化纤外套保暖能力时， : 推文中提过"化纤最大的问题还是寿命，保暖能力会随着时间越来越下降"。 : 然後底下有其他版友提出，那化纤能撑多久? : 後来回答说"不用到五年，就让你冷到受不了了"。 : : 主要的讨论内容就是如上所述。 : (抱歉，我後来已经都找不到那篇文章了) : : 我想问的是，像是在平价休闲服饰品牌里， : 相较於Cotton(棉)/Tencel(天丝棉)/Linen(麻)/Silk(丝)/Wool(羊毛)这些天然纤维， : 比较常被采用的 中低价位 或 低廉成本 且能见度较高的人造纤维， : 例如:Polyster(聚酯纤维)/Nylon(尼龙)/Spandex(弹性纤维/Lycra莱卡/ : Acrylic(压克力纤维)/Acrylate(聚丙烯酸酯)/Rayon(嫘萦)/Acetate(醋酸纤维)..等等， : 这些化学人造纤维也会随着时间经过，而降低保暖能力吗? 据我所知 你说的这些几乎涵盖了市面上常用的人造纤维 所以也没有什麽中低价位的问题 (primaloft是polyester Kevlar是尼龙的一种 polartec大部份的刷毛都是polyester powerstrech有些会混纺弹性纤维或尼龙) 一般人造纤维相对於天然纤维会较便宜 原因通常来自 人工需求量低/品质一致/可大量生产 : : 这些相对於户外登山装备/服装所会采用的高价位， : 较强调科技机能性人造纤维成品相比， : 中低价又采用/普及率高的化纤，我自己的使用经验是好像没什麽显着差别。 : 不管是五~十年前刚买的时候，或是日经月累直到现在，似乎都还是一样。 : (当然也有可能是原本的"单位重量比"的保暖力就不算高了，所以更难感受到变化) : : 那既然有人提出化纤外套的寿命(甚至说到不到五年就能让人觉得冷到受不了)， : 考量到这里是讨论户外装备/服装品牌商品的版面， : 是否这种情况是只针对那些相对高价/强调科技机能性的人造化纤成品才会发生? : : 例如:Primaloft的One/Sport/Eco系列， : 或是Malden Mills的Power Dry，Class100/200/300，Power Stretch， : Thermal Pro，Power Shield，Windbloc。 : 以及机能性户外服装最负盛名之Gore-Tex的Pro Shell/Performance Shell/Paclite。 : 是否这些材质才会有之前文章推文所提及的保暖度寿命下降? : 还是只要是人造纤维，也就是全部的非天然纤维服装纺织物，都会有这种现象? 并不是天然纤维就没有寿命问题 棉制品用久了也会变硬 变塌 其他纤维也是 只是相对来讲时间较久罢了 原因後述 : : 又如果真的会发生的话，是否有个比较科学性的方法可以监别下降的幅度? : 例如:XXX oz/yd/clo 这种较客观量化的表示数值方法。 : 或是相关的时间/保暖度衰退力的相互对应关系。 : 如果户外装备品牌原厂或纺织布料开发厂商， : 可以公布这些随着一定时间而下降的幅度数据，相信对於消费者在选购时也更有参考性。 使用多久保暖力下降多少 这完全只能靠实验取得 你要一家厂商开发出新布料之後 前十年都不要卖它 先测出它的下降数据 第十一年才开始使用 这有可能吗? 别家的布料可能都已经推出第二代 第三代了 : : 毕竟不管是Primaloft或Malden Mills/Gore-Tex的产品，单价比起仿间服饰商品， : 都还更高价。尤其是外套成品(甚至是两件式外套的款式)，一件售价往往动辄五千~一万， : 户外装备服装进口品牌的，一件化纤外套在台湾定价破万甚至两万的情形也有。 : : 所以，若除非是购买经济能力相当优秀的消费者， : 不然一般消费大众，应该没有人会希望看到自己花了大把钞票买的化纤外套， : 撑不到五年就失去原本应有的能力了吧。 就我所知 户外服饰的成本来源大概有下面几个 1. 原料 也就是你上面说的纤维 同样织法的保暖中层 Cashmere羊毛的就一定比化纤刷毛贵 2. 设计 虽然户外用品通常比较不重外形 可是好看的衣服一定还是比较贵 因为设计师也要领薪水 当然这有时候也会影响到机能 像是得了"不打出手肘自然弯曲就会死"的病的蚊子牌 3. 机能 衣服多保暖 多防风 多快乾 多耐用(有没有 你提的重点进来了) 4. 轻量化 为什麽把这点分开列 因为它几乎跟3.的大部份项目抵触 要防风 那就把布料织密一点啊 →可是就会重 要耐用 那就用粗一点的纤维啊 →还是会重 要保暖 那就用厚一点的布料啊 →重死了..... 有很大一部份的研发都是为了要同时达到3.和4.才开始的 用防泼水剂去代替棉外套上的蜡 用透气薄膜去代替紧密编织的风衣 用高clo值人造纤维填充去代替刷毛衣 如果这些都不需要 其实就能省下很多成本 但是几乎所有陆上运动用品的开发到最後就是在争那几克 因为轻就是快 就拿隔壁板的脚踏车来说 品质到一定程度之後 越贵的变速套件 轮框 其实就只差在重量又轻多少 性能呢? 进步一点点 耐用度呢? 欸...可能比次一级的还要更早换掉 也就是说 不管什麽装备 轻量化的结果很有可能带来耐用度的下降 (同样保暖程度的连续化纤填充就会比不连续化纤来得重) 而从军用品演变而来的户外装备 耐用度已经算是放在很前面的顺位了 可是我想厂商也不会去要求无意义的耐用度 如果开发出保暖度大幅提升的同类布料只需要五年 那一件衣服能不能穿超过十年都不会坏 相对来讲就不是那麽重要了.... 至於为什麽天然纤维的耐用度都不错 那是因为耐用度是当初人们在挑选要使用何种来自大自然的纤维的重要因素之一 也就是说 那些不耐用的早在一开始就淘汱掉了 而人造纤维为了符合人们各种需求 才会出现拥有各种不同特性(不一定是耐用度)的纤维 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 编辑: neo718 来自: 182.233.74.125 (01/26 00:45) : → neo718:我知道OG版有很多版友是在户外登山用品店工作, 01/26 02:03 : → neo718:如果这篇文章的疑问,会让你们觉得若是照实回答 01/26 02:04 : → neo718:有可能影响到相关店家/老板跟自己的生意业务情况, 01/26 02:04 : → neo718:那你们可以私下来信回答(当然这样我也不会直接公布在版上) 01/26 02:05 我想OG版的版众即使是店员/老板 也不会想要昧着良心赚钱 所以如果有什麽原因 要嘛照实说 要嘛就不要说 寄信要干嘛呢?XDDDD 而且如果真的有什麽特殊原因在里面 不只我想知道 OG板众应该也都很想知道的啊 : → neo718:我发问这篇文章,最原始的目的并没有想过可能会去挡人财路. 01/26 02:06 : → neo718:我只是一个单纯对於自己所不了解的材质或新鲜产品, 01/26 02:07 : → neo718:有着像是好奇宝宝/或是浓厚求知慾望强烈的学生, 01/26 02:08 : → neo718:抱持着想要了解/求知/学习的心态而上来发问. 01/26 02:08 : → neo718:如果有不慎得罪到各位相关业界人士朋友,还忘请你们能见谅. 01/26 02:09 : → neo718:非常感谢愿意看完我文章的版众.<(_ _)> 01/26 02:09 : 推 bachelour:其实我觉得你点出一个核心问题。以往看到羽绒都会想这是 01/26 02:12 : → bachelour:洗久之後效能会下降的东西（掉绒之类），想到化纤 01/26 02:12 : → bachelour:（尤其是Primaloft）总觉得这可以用很久。如果不能丢机 01/26 02:13 : → bachelour:洗，使用寿命又没有比羽绒长，一样保暖力化纤又贵多了 01/26 02:14 : → bachelour:这材质根本就没有吸引力。 01/26 02:15 羽绒和Primaloft都可以机洗 只是羽绒的洗剂要求比较严格 而且烘乾过程比较麻烦 而且同样保暖力化纤不一定比较贵哦 就拿Patagonia官网Q&A提出的解答说保暖力差不多的 Down sweater 和 Micro puff 是化纤填充的Micro puff比较便宜哦~~ 重点是为什麽要选化纤 因为羽绒湿了之後就丧失大部份的保暖力啦 即使化纤真的不能机洗 寿命短/保暖力低 只要它在湿了之後能保有大部份的保暖力 对於在多雨 潮湿地区活动的户外使用者来说 还是有它的必要性的 : ※ 编辑: neo718 来自: 182.233.74.125 (01/26 02:26) : 推 bachelour:不过我一直觉得「数据」这东西大概只有厂商提的出 01/26 02:27 : → bachelour:要店员那数据出来，感觉就像叫柜姊解说保养品的吸收效率 01/26 02:27 : → bachelour:有多好。 01/26 02:28 -- 好端端的我是怎麽了 竟然..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 129.234.226.101 ※ 编辑: GoodDD 来自: 129.234.226.101 (01/26 07:36)