作者kramnik (marmote)
看板optical
标题Re: [心得] 你真的需要棱镜吗？
时间Tue Mar 26 21:06:13 2019
我是灵魂之窗的k大..
通过第一届验光师考试..
榜单第一页可以搜寻到我的名字..
是考上前1%的乖学生..
下面是我写给那些有真正受过完整教育的各位验光师们看的..
虽然我不认识您们..但也谢谢您们的阅读 :)
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当我们处理视光问题..
客人描述眼镜不舒适..
我们讨论2个变数就好..方便逻辑思考..
(1)不舒适来自於深部感知破坏 #眼部肌肉[辐辏]因素
深度感知被破坏..客户不一定会反应不舒适..
但若客户为深度感知破坏而不舒适..
直接舒缓方式是给予棱镜或给予模糊..
而修正型ss准则可以读出[最低棱镜给予值]以及[最小模糊给予值]..
(2)不舒适来自於影像型变晃动
当"处方变更" 近视,远视及棱镜强度增加..
或"框架因素" 框面变大,框面倾斜,框面弯曲..
影像晃动通常会被人给适应..
但若适应不良..我们可以改变处方..也可以改变框架..
但最好的方式是只介入镜片设计..
直接制造一个影像型变晃动较小的镜片形式..
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首先我们先讨论下面这个逻辑思维..
[原处方没有抱怨..新处方不应该下棱镜..]
我们现在建立一个反例
若原处方(A)为 R:-550 相对模糊 ss准则指向棱镜给予值为 0
L:-550
完美矫正处方(B)为 R:-500 c-100 相对清晰 ss准则指向棱镜给予值为 2
L:-500 c-100
由(A)切换至(B)
若不给予棱镜..
会有可能会出现深度感知破坏而不适的反应出现..
由於新的眼镜处方是客户所配置相对最清晰的处方..
修正型ss准则有读值..
为避免上述不适反应发生..故给予棱镜..
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第二个逻辑思维
[如何抓出不舒适的原凶]
配置眼镜时所戴的验光镜架..
https://i.imgur.com/bQpuT97.jpg
因为验光镜架框面非常小..
所以验光镜架的影像晃动非常微弱..
可以很快速地被配戴者直接适应掉..
当消费者领取新眼镜时..由於新眼镜框面比较大..
若配戴时不舒适..
不舒适来源除了来自於[处方错误]以外..
也可能来自於[影像晃动]..
这世界上不会有完人..是人都会犯错..
错误来自於[知识的不完备]或者[失误]..
懂得越多..责任越重..头才会弯得越低..
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消费者最快速自我检测的方式..
先利用3m不沾黏胶布将框面缩小..
我们可以将绝大部分的影像晃动排除掉..
此时我们可以配戴框面缩小的眼镜进行短暂的日常生活作息..
如果框面缩小时仍旧会不舒适..
就代表这副眼镜在处方上错误了..
处方错误是不可能被适应的..
必须修正处方签..
如果框面缩小时一切都很正常..
就代表这副眼镜在处方上没有问题..
当我们撕除胶布後..随之产生的不舒适..
我们可以确定全部都是来自於影像晃动..
而影像晃动绝大部分都是可以被适应掉的..
若确定不舒适全来自於影像晃动..
而消费者不想适应影像晃动..
我们可以介入镜片形式的设计..
重新制作一个同处方..但影像晃动较低的镜片形式..
影像晃动的形式如下所示..
https://i.imgur.com/JK8S168.png
取尽量逼近极小值成立之处..
然後请镜片厂商制造该形式的镜片..
即可跳过影像晃动的适应..
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而验光师的复检方式可以重新执行修正型ss准则..
#请他人执行更好..可以排除主观的因素介入..
看看第二次执行和第一次执行是否有偏差..
若修正型ss读值有落差..必须要变更处方签..
若修正型ss读值不变..直接进入消除影像晃动程序..
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感谢aaron先生的心得文分享..谢谢您 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.71.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1553605576.A.2E4.html
1F：推 mooshmen: 谢谢大大分享，祝楼主一生平安......疑? 03/26 23:48
2F：推 sashan: 谢谢K大不藏私分析自身验配经验 03/27 00:19
3F：推 min495: 感谢分享 03/27 14:11
4F：推 hizuki: 推分享 03/27 14:12
5F：推 saya9405: 很谢谢有这麽用心的验光师 03/27 14:25
6F：→ CSCCY: 其实最好的方式是问诊,改变处方跟改变镜框都是後续处理 03/27 17:07
7F：→ CSCCY: 镜片设计更不用说了,你跟一些厂商讨论之下得到的答案 03/27 17:08
8F：→ CSCCY: 永远都是做不了,光学设计原理跟商业探讨永远是平行线 03/27 17:08
9F：→ CSCCY: 依照目前的电脑验光机对於光学的精准度不会差距过多 03/27 17:10
10F：→ CSCCY: (调节力除去之外)其他不至於是影响处方精准度 03/27 17:11
11F：推 CSCCY: 换句话说今天如同K大所述,但是我把镜框选小後,这些问题 03/27 17:15
12F：→ CSCCY: 是否可以减少许多,但是因为消费者大多数都要选择大框 03/27 17:17
13F：→ CSCCY: 站在销售者的立场会非常为难,我相信K大心中有把尺 03/27 17:18
14F：→ CSCCY: 很难站在商业跟光学的杠杆作平衡,导致有那麽多的问题 03/27 17:18
15F：→ CSCCY: 要绕过问题来想其他方式解决,对吧?有苦难言的K大 03/27 17:19
16F：推 dsrpatrick: 这问题其实有没有配棱镜都会遇到，真正对的处方是pt可 03/27 18:08
17F：→ dsrpatrick: 以直接戴上去不会不适的处方，不是我们自以为对pt最好 03/27 18:08
18F：→ dsrpatrick: 最清楚的处方。处方其实有必要根据挑的框不同略作修 03/27 18:08
19F：→ dsrpatrick: 正，可是大部分人有时间/心情处理这些大部分可以「适 03/27 18:08
20F：→ dsrpatrick: 应」的问题吗？ 03/27 18:08
我想您们误会了..
原po的情况是自行在外购买框架前来配置眼镜..
经检测[处方]没有问题..
但有[影像晃动]不好适应的问题..
而原po是希望能够避开[影像晃动]..
所以我是采用直接变更镜片形式的方式..
直接让原po直接跳过[影像晃动的]适应过程..
虽然各大厂目录没有载明..
但实际上还是可以直接跟後排生产线告知要如何变更镜片设计..
请镜片工厂师傅制作出这种特殊消除[影像晃动]的镜片形式..
03/25已经帮原po制作好消除[影像晃动]的镜片..
现场测试成功消除影像晃动..跳过适应期..
但是因为不同厂牌的毛料..其些许底色有些不一样..
03/25 消晃动镜片的底色偏冷调..
而原po比较习惯配戴hoya这种偏暖调的底色..
所以就改请hoya後排生产线来制作新的消晃动镜片..
镜片处方屈光力为 F..
镜片前表面屈光力为 F1..
顶点距离的倒数为 V..
折射率为 n..
shape factor (s) = -F1/(2*F-F1)
position factor (p) = (2*V-F)/F
则最低影像晃动镜片形式 成立的条件为
s = 2*(n^2-1)/(n+2)*p
可以利用desmos线上软体
https://www.desmos.com/calculator
跑出最低影像晃动镜片的形状..
然後给予各大厂生产端此项指令即可..
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这个数学模型可以扩张成广义形式..
我们可以操控所有距离的影像型变和影像晃动..
镜片前表面曲率半径为 R1..
镜片後表面曲率半径为 R2..
物距为 S'..像距为 S..
折射率为 n..
shape factor (s) = (R2+R1)/R2-R1)
position factor (p) = (S'-S)/(S'+S)
我们把一片折射率1.6 近视-700镜片..
拉远到离眼球 1公尺外的距离..观察一方格纸..
操纵变数..
若前表面屈光力为凸面 +6.00 Diopter..
https://i.imgur.com/dmE9hU8.png
我们可以看到静态呈现严重的桶状畸变..动态就是严重的球差晃动..
若前表面屈光力为凸面 +1.50 Dipter..
https://i.imgur.com/5qRguZ4.png
我们可以看到静态呈现轻微的桶状畸变..动态就是轻微的的球差晃动..
若前表面屈光力为凹面 -8.50 Diopter..
https://i.imgur.com/EP4e5VH.png
我们可以看到呈现几乎完全无任何畸变..动态也就是逼近最小球差晃动..
若前表面屈光力为凹面 -13.00 Diopter..
https://i.imgur.com/ZYrWycI.png
我们可以看到镜片又出现桶状畸变..而动态又产生球差晃动..
21F：推 banana321: 推 03/27 19:57
22F：推 dsrpatrick: 我可以理解你的做法，根据视觉光学的原则，把镜片做 03/28 02:04
23F：→ dsrpatrick: 成前凸後平的话，纵向球面像差会降低，也就是你一直 03/28 02:05
24F：→ dsrpatrick: 说的影像晃动。我的意见只是说，这个东西在实务操作上 03/28 02:05
25F：→ dsrpatrick: 相对应的难处: 1. 是不是所有人都愿意为了一些基本上 03/28 02:05
26F：→ dsrpatrick: 能「适应」的东西多下功夫，你所提到的case，pt不想适 03/28 02:05
27F：→ dsrpatrick: 应影像晃动，可是他如果戴着这副需要适应的眼镜一阵子 03/28 02:05
28F：→ dsrpatrick: ，我猜90%以上的机会都没问题。 2. 是不是每个人都能 03/28 02:05
29F：→ dsrpatrick: 接受镜片价格比他们预想的再贵不少，毕竟指定前後表 03/28 02:05
30F：→ dsrpatrick: 面屈光度镜片绝对是需要订制，消费者到底能不能接受 03/28 02:05
31F：→ dsrpatrick: 相对高昂的价格换取几天的适应期(大部分的case)，这是 03/28 02:05
32F：→ dsrpatrick: 值得商榷的地方 03/28 02:05
一样米养百样人..
每个人适应晃动的能耐不一样..
小到不行的文青框对於少数人而言还是痛苦的晃动适应..
每颗心是否愿意去适应也都不一样..
两三天的适应期对於某些人而言是生活上的不便..
当客户不愿意去适应时..
可以建议客户
(A)选择更小的框架..
(B)选择变更镜片设计的形式..
而谈论(A)好..还是(B)好..
只是价值观的问题..
每个客户的选择会不一样..
我不但是会执行(A)的验光师..
我每天半夜在书桌上的计算..
是为了让我有执行(B)的弹性..
所以我努力..也谢谢您的阅读 :)
33F：推 optometry: 推K大不去学校教书可惜了 03/28 15:49
34F：推 CSCCY: O大你说错了,K大应该要出书才对,而且是造福大家的光学设计 03/30 17:37
35F：→ CSCCY: 如果K大有兴趣,我可以帮你找出版社,也有国外光学厂需要你 03/30 17:38
36F：→ CSCCY: 需要合作可以找我,因为我跟国外镜片公司有合作 03/30 17:39
37F：→ CSCCY: 让他们知道台湾有高手 03/30 17:39
38F：→ YAHO0: 其实我看了这麽多还是没看到到底修正了哪些地方? 04/04 02:40
39F：→ YAHO0: 另外通篇一直在说的SS准则就是分析FD去下棱镜的方式 04/04 02:42
40F：→ YAHO0: 而FD是利用associated phoria的测量去推导出 与一般辐辏 04/04 02:43
41F：→ YAHO0: 的测量结果本就不同 私以为这部分是有点神化了 04/04 02:46
不..
使用associated phoria读取fixation disparity会得到错误的预估值..
真实的fixation disparity读取必须采用全同视标..
请再读一次optical版
#1SY2WKaG篇..
修正型ss准则模型执行方式已说明..
科学逻辑思维不须神格化
模型准确度可自行验证..
也谢谢您 :)
※ 编辑: kramnik (122.116.234.82), 04/04/2019 11:09:26
42F：推 gavenni: 我觉得Y大的意思因该是要你多念一点书 FD这些都几十年了 04/04 15:17
43F：→ gavenni: 连我这种没考过的都知道 不要自己不知道然後都说成是自 04/04 15:17
44F：→ gavenni: 己发现的好棒棒 顺道一提你懂量子力学那你倒不如去研究你 04/04 15:17
45F：→ gavenni: 哪薛定谔的配镜法 因为照你的说法患者在还没撕开胶带前 04/04 15:17
46F：→ gavenni: 处於舒适於不舒适的状况里 这点倒是新发现 btw 神格 04/04 15:17
47F：→ gavenni: 化的是在说你～不是公式... 04/04 15:17
48F：→ YAHO0: 我想楼上可能还是不要过度解读我的文字...恐怕会造成误会 04/04 17:04
49F：推 min495: 人家正经在讨论，没考上还乱嘴什麽... 04/04 18:28
50F：推 chinesebruce: 查旧文才知道g大原来是键盘高手，难怪会自称魔人， 04/04 18:45
51F：→ chinesebruce: 什麽真格的原理没看到，倒是写了不少误导文?! 04/04 18:45
52F：→ gavenni: 键盘高手我还没那麽厉害 误导文要看你是从哪方面来看吧.. 04/04 19:01
53F：推 CSCCY: 和平理性讨论,不要过度谩骂,大家各退一步 04/04 19:38
54F：→ YAHO0: 在PTT不都是躲电脑後面打打嘴炮 要说键盘不是大家都一样吗? 04/04 23:22
55F：→ sa074463: "应"该 04/05 09:30
56F：推 min495: 良性的讨论可以让像我这样的消费者多一点概念，但每每看 04/05 10:27
57F：→ min495: 到这样不专业又情绪化的推文， 真的有够倒弹... 04/05 10:27
58F：推 sapokuda: 连最基本验光生都考不上还在这边嘴炮，我也是醉了... 04/05 11:00
59F：→ gavenni: 说句难听的 有多少护航的 又有多少是真正消费者 要比醉 04/05 11:13
60F：→ gavenni: 我比你更醉 04/05 11:13
61F：推 CSCCY: 我希望大家能少点情绪字眼,这边不是一言堂,大家都可以发言 04/05 17:22
62F：→ CSCCY: 但是尽量避免争吵,言语上的争执减少,大家和气 04/05 17:22
63F：→ CSCCY: 再次强调,考试只是一种测验方式,有不少高手也没考证照 04/05 17:24
64F：→ CSCCY: 验光也不错的,我也遇到过考上不会验光,这该怎麽说? 04/05 17:25
65F：→ CSCCY: 原则上和平看待,理性一点,对吧?? 04/05 17:25
66F：→ CSCCY: 业内人士不要叫我举证,你们都知道,消费者也不要我举证 04/05 17:26
67F：→ CSCCY: 因为这样会有抨击他人之嫌,清者自清,浊者自浊 04/05 17:28
68F：推 tmaster: 推C大 04/05 18:16
69F：推 rick6304: 推sa大 04/06 16:52
70F：推 liam1984: 额....要嘴证照我有资格吗？ 04/07 02:10
71F：推 CSCCY: 有很多工程师没证照(黑客),电脑程度一流,有很多医师有牌 04/08 00:43
72F：→ CSCCY: 医死人的也有,所以大家都能发表意见 04/08 00:43
73F：→ johnnyvose: 哇 怎麽这边在开战 04/08 05:24
74F：→ bayer: 没牌的医生谁敢看啊, 这不就和看蒙古大夫一样了!!!! 04/08 20:11
75F：推 rick6304: 有阿 版上很多人都觉得没牌的普遍比较厉害啊 04/08 20:37
76F：推 bayer: 我知道看医生要找名医, 最好有人是要找没牌的哈 04/08 20:52
77F：推 banana321: 其实我觉得真的是缘分，同一种疾病治疗方式，有些人有 04/09 15:03
78F：→ banana321: 效有些人无效，要说没有经过验证，还是说真的是缘份呢 04/09 15:03
79F：推 CSCCY: 张国养,有兴趣上网查一下,也不用多说什麽 04/13 19:14
80F：推 iem2000: 传说k大验光师考完当天，不小心脱口说出没很难，其他考生 04/14 09:05
81F：→ iem2000: 都用复杂眼神看着K大...XD 04/14 09:05
82F：推 gavenni: 特考本来就没很难啊 都40多%考照率 相对国考差很多.... 04/14 19:05
83F：推 iem2000: 我是消费者不是贩售者，难不难我不知道，但考到榜单第一 04/14 19:51
84F：→ iem2000: 页跟考到证照这是两回事，没有证照就更难说服人 04/14 19:51
85F：→ YAHO0: 从上榜人数来看 榜单第一页跟第二页可能顶多只差一题两题 04/14 20:48
86F：→ YAHO0: 这些都只是浮云阿…何必呢 04/14 20:48