度数是650 散光125、另一眼550 散光150 因为3、4年前配的hoya全视线脱膜蛮严重，所以去了仁爱想再配一只， 只配镜片，镜架继续用旧的 (是朋友认识的店员，当初hoya全视线也是在那边配的，当时比价了超过10间 同规格他们最便宜，且这个店员验光技术不错) 表达需求後，店员说hoya全视线 1.6非球面要3900元(无滤蓝光什麽的)， 并说因为当初旧的是第六代球面， 现在是全视线第七代+非球面所以比之前贵，後来说我的度数无法配1.6， 合适配的hoya非球面的什麽(我忘了)价格会更高(至少要4000多) 然後就推荐了mad man镜片(回来一查才发现是它们家的台制片) 1.6非球面 全视线+espf+滤蓝光=4000元(只有镜片价格，DM上原价16500) 当时太累+之前配的确比较便宜，就冲动下了几百块订金 回来爬板+google之後，发现好像大家不推mad man，有看到两篇网路上有用过的， 没说价钱但说用起来还ok。因需求+预算+已下订，这次可能无法换别牌 (mad man1.6非球面3200、hoya1.6非球面3900，但店家说我的度数hoya无法配1.6的， 合适配的hoya非球面的什麽(忘了)要4000多,且又想要滤蓝光会更贵) 想请问这牌这价格算合理吗？还是会偏贵？ 因为价格资讯不透明(是自有牌)，判断不出这牌这样的规格是否合理在行情内， 板上/网路都提到mad man是杂牌台制，店家利润空间较大牌多不少，所以主推 会有点疑虑如果店员推这牌可能是因为会赚较多，会不会也因此而开出较高的价格， 预留让消费者杀价空间。(是疑虑，不是说店员一定这样，当然很可能他给的就是行情价) 我以前都是店员说多少就买(不单指眼镜)，可是後来在网路上看到好些例子 (身边也有听说)，是杀价结果成功，甚至也有看到网路上有人说自己会开较高的价格， 消费者不杀，卖方就多赚这差价。这样乖乖付钱结果买贵的感觉实在不好， (非单指眼镜)但又不想当个乱杀价的不好客人 所以想请问这牌这规格是否在它合理价格范围内? (店员卖这副眼镜有赚钱是很正常的，在行情内自然能接受也不会杀价让他少赚， 不过不想发生上述的乖乖付钱结果买贵的情况，才想知道行情) 下次真的不能冲动行事 > < 先谢谢大家^_^ (认真思考过，原先用字遣词可能不够柔软，容易让人看了不舒服， 本意其实就像推文中Ir大说的那样，所以将本/回文中几处修改，希望让让原意更清晰) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.229.247 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1502333784.A.222.html 并不是喔，像hoya价格、折数都较公开透明，消费者可以判断他给的价格是便宜的， 就没有请问大家这部分。 但mad man镜片资讯少，所以才请问大家范围多少是合理价格，也是请问是否偏贵或合理， 并没有一口咬定它超贵。毕竟在网路/板上上查资料时，看到蛮多网友都说 眼镜有蛮多资讯不透明之处，不能怪消费者会有所担心。 如果眼镜行hoya卖390，有做功课的消费者不会觉得正常喔。 最後，老板赚钱很辛苦，消费者赚钱也不容易啊， 我也只是想说因为google到的资讯不多，或许版上有人用过这牌子， 或者对这牌子的合理范围有概念，能够分享资讯，我们如果要杀价， 也才不会讲出太扯的价钱，浪费彼此时间。 为什麽因为资讯不对等、不透明，消费者询问其他人的意见，就要被说这种话， 眼镜行老板说多少都没意见的消费者，常常都是被当....，这去网路上查一下， 例子不胜枚举。 如果只差几百当然hoya，但是不只喔。为什麽买，因为预算> <。 好险没让你做到生意。 我不是相关人员所以不知道多少才是合理，知道就不必发问了。 看推文您是相关人员，拿出数据说下这牌子多少是你们认为的合理价格？ 让消费者不会因为不知道合理范围，因此询价让眼镜行老板/店员觉得离谱， 忍不住跳出来说好险没做到你的生意，这样就皆大欢喜。 就是因为资讯不透明，消费者才更需要资讯交流 不要消费者交流资讯，就放大绝叫人家自己开，讲这些话，实际资讯都不讲 没说不让眼镜行赚，(大家工作就是为了赚钱，但被当潘仔是另外一回事)， 来问合理价格，是不想误会店员也不想被噱。 开店辛苦我们也了解，但不表示因此老板说多少， 消费者只能无异议买单。只放大绝就没意义了。 就像版上之前文章说的，这里是眼镜版，不是眼镜行板。 PTT上消费者交流资讯是合理的，这也是网路存在的意义。 是有写过许多专业又有用建议的推文&文章的h大(朝圣XD) 不过是因为人生地不熟(当时朋友还没介绍)，且当时完全没有概念， 想知道行情，才会边在网路做功课边去眼镜行问。 果然有l板友，回覆风格也相同XD 看过几次类似内容l板友都有回这些内容 虽然我想回的，大多之前其他板友友回过了，有些部分还是来讲一下。 首先，在痛批不肯定专业、比10家还看不出行情之前，请先看清楚文章。 比10家的是几年前买hoya的时候！ 我发文问的是现在买的「mad man镜片」的合理价格范围！文中也有说这是仁爱自有品牌， 所以资讯较少、较不透明(因为别家没有，不知行情) 价格不透明、资讯不对等是众多网友说法(里面还包括自称的相关从业人员) 你不是我，请不要代替我发言，说我只重CP值 「我请问的是合理价格，也就是你说的 行情 」，CP值是你说的~ 行情是同规格同厂牌下，大家买起来都差不多的那个价格 (店员有赚的价钱+包含专业技术的费用) 跟成本不一样，我从头到尾都没问成本！其实本文及回文中都有说到 店员要赚我可以理解也ok。会提到杀价，是如果这价格高出合理范围太多， 想要减少一些，店员还是有赚很多啊，因为这个前提是，价格一开始就大宰一笔 如果这个价格是是合理的，我没有要杀啊(文章最後几行) 亮成本也是你说的~ 相信或许你有遇到这种客人，但请不要一竿子打翻一船人 虽然觉得用药品举例有点不太符合这个情况，但既然l板友用拿药类比， 那就沿用来解释我想问的：一罐药水定价300元，大部分药局卖200， 也就算我发文想问的行情。我根本就没问药局进这罐药成本多少。 验光师专业部分解释如下面所回 ------------------------------------------------------------------------ 这其实也是大绝啊：没有从事这个行业就不能有疑问。 那美食家为什麽可以写美食评论，他不一定会煮，可能只是会嚐。 影评家不一定会拍或拍过电影，为什麽能评论导演的运镜手法及分镜等等 我没有说医生赚太多，也不认为这两者可以相提并论，提出这样类比不是我， 个人是觉得这类比跟发问的情况有点不一样， 专业技术要收费我非常同意，但现在l板友有点把专业服务跟合理价格混为一谈了， 消费者想知道的是专业服务收多少钱？不是说专业应该免费 比如说：不指定设计师剪发250元，A级发型师剪收900元，B级发型师剪收600元 最终的发型(产品)价格，自然包含了专业技术的费用， 为什麽金额有差距，那就是我们都同意的专业技术的费用，这样标价就很清楚。 产品、技术明码标价就是消费者希望的透明之处 也没说验光师赚太多，是说有些非专业科系出身的眼镜行老板及店员， 就l大所表达的，因为有证照所以专业(这点非常同意您的观点) 专业验光师绝对是有一般人不及的专业度及相关训练， 但有许多眼镜行员工并不是相关科系出来，也还没拿到证照，这是不争事实， 不然就不需要10年过渡期了。讲消费者不重视专业前，这也是要考量的点 如同回下面网友的，验光师国考今年六月首办，预计9月初寄出证照， 目前就眼镜行店员都没证照（至少还没拿到，店里也没贴出来。） 所以不是消费者不尊重，是不确定谁是专业有证照的， 因此说不尊重专业，也太过度解读罗 (医师、药师会贴出证书，让我们知道他们是专业的，如果没贴，消费者也很难判断， 所以不是只针对验光师，验光师目前第一波通过的证照还没发，怪消费者不懂专业， 这......。但之後证照陆续发放之後，消费者也比较好判断了。 当然要坚持杀到见骨的客人一定还是会有，仍然请不要过度类推到所有客人身上) 要体验到真的验光技术，也要遇到的是专业验光师， 政府会推证照，就是要建立验光师的专业吧。但验光师的国考今年6月首办， 8月初放榜，过渡期10年才完全落实，眼镜行没通过国考的验光师不能验光。 在店家也没贴出证照前，我们怎麽知道对方是不是专业的验光师? 价格是考量因素之一，专业验光技术在连第一波证照都还没发放之前， 对消费者来说除了店员自己说无法判断， (网路上也有配很贵但配完戴起来很不ok的例子) 因此说选了较便宜的店家是不重视专业，未免过度解读 要是他贴得出证照，说因此比行情较贵，在预算内会跟他配啊 就像密医和有医师证书的医生，我会选有执照的医生，因为有证书证明他的专业， 但如果是要自费的名医(有执照)和一般医生，两者一样有专业的证书， 预购不足选一般医生，预算够选名医 但现在就是大家都没有(政府预计9月上旬寄出)。我尊重专业，但也想谨慎的了解行情 不太确定p大意思是? 我尊重专业，到什麽程度算懂呢？每个人定义可能不太相同， 自己的资讯是从板上及网路搜寻到的。身边没有相关从业人员， 或者这样算是一知半解吧 去仁爱是因为之前配的经验不错，所以本来也不担心， 但因为这牌镜片是仁爱自有品牌，相关资讯较少，看到几位网友说，相较大牌而言， 这牌利润多上不少，才会想问问看这牌的合理价格范围(承认的确容易受到网友说法影响) 以下单就比价心态这点来讲，其中不包含专业技术方面付费的讨论， 因为被嘘的是比价心态XD 所以老板说多少就多少？嗯，也是。这种客人老板最喜欢了。 比价错在哪？(错的是卢老板成本价卖他的特殊顾客吧) 老板卖的价钱就是他有赚的价钱，薄利多销跟大赚一笔的差别。 (以成本价牺牲这个商品利润吸引顾客来，目的是顾客可能来了，还会买其他商品，或是 通路逼厂商卖成本价，这些特例不在讨论范围内) 赔钱的买卖无人做，杀头的生意有人做 如果消费者都不比价，那店家也不就不必推出特价商品或是活动了。 吃亏的还是广大消费者，当然开店的老板会很开心XD 回覆l板友中+本文已经屡屡说过，请问的是价格合理范围(行情)！不是成本！ 两者完全不同。请看清楚再批 I大完全说出我上来发问的原因，一针见血好厉害(竖拇指)。 跟r大一样，也觉得你很中肯，哈哈 本来只是想讲清楚自己的想法，不想被误会，结果一直回 > < 现在想想真的像I大讲的是好辩又太闲，还是尽量到此打住XD 原来两者不同，受教了，谢谢a大指教^^。 验光师制度化，建立要有执照才能验光真的很棒， 消费者能更直观知道自己的验光师是专业的，在选择眼镜行时，也有个明确的参考依准 没写清楚不好意思， 想表达的薄利是相对大赚一笔而言，不是说只能赚个几百块之类的意思。 这个比喻根本完全跟发文的状况不同＝＝ 如果讲得品牌是全视线 那我要的是全视线+滤蓝光，实际买到的也是全视线+滤蓝光啊。 如果品牌指得是h牌这种大牌 本文及回覆从头到尾都没坚持要品牌＋全视线，店员报了hoya+全视线的价格， 发现超出预算，就改买小牌啦。该不会m牌已经挤身到跟h牌一样是大品牌XD 沿用你的手机比喻，就是预算不够就放弃哀凤，改续约买较便宜的华硕， 明明就跟你的做法一样啊XD 开头问价格合不合理，因为规格品牌部分，就像文中提到的已在板上及网路做过功课， m牌戴起来如何，已经查到有人分享说还不错。 曲折度等等其他的，店员有解释，网路上也查到资讯。 m牌的身世，这个也有几位网友说过了 台制片和大牌的差异，也已经有看到网友分享。 只剩这牌行情没有资讯，当然就是问这个...... 如同上面回覆过l板友，发问是因为比十家是数年前h牌第六代全视线球面， 现在问的是m牌第七代全视线滤蓝光非球面，规格完全不同，因非专业人士， 无法确定完全不同规格厂牌的产品行情是否会差不多。 如果l板友再次提到的比十家不知行情，跟h板友一样是指得是全视线+蓝光的行情的话， 那我们讲的行情指得是不同东西，我发问的是 m牌第七代全视线滤蓝光非球面 的行情， 非全视线+蓝光的行情(原因如上所述)。以这个前提来举例，就是透过网路资讯， 消费者知道加荷荷芭油的护唇膏比加一般基底油的贵，也知道同样加荷荷芭油的护唇膏， 妮维雅售价会高於x臣氏自有品牌，但是加荷荷芭油的x臣氏自有品牌护唇膏行情价是多少？ (非定价)这是我发问的行情指这个。而h板友(和可能l板友也是)或许认为问的是 不知加了荷荷芭油的护唇膏的行情。 I大回覆都切中核心，中肯到不行耶(不得不再竖拇指一次) 哈哈 这就是资讯不对等的地方。因为l板友是眼镜行人员，所以虽然M牌是自有小牌， 仍能根据专业及接触到的相关资讯推断出看到价格是很便宜，因此觉得这样问很奥。 但消费者并不具有跟相关人员一样的专业背景，接触到的规格品牌价格等资讯自然也远 少於身在其中的店员，对於资讯不多的小牌资讯，很难判断行情。 相关专门知识及经常接触到的有关资讯等等就是资讯不对等的部分， 因为双方所处环境、背景专业等等不同，自然有资讯不对等的情况，每个行业都是， 程度多寡而已。 上来问就是希望跟板友(可能是眼镜行人员，也可能是配过的消费者)蒐集相关资讯， 知道行情。不管是哪种行业，因为不如专业人员了解相关讯息， 客人有时或许会不自知的问出让相关人员觉得离谱的问题。 有时换位思考会较能减少从专业的高点俯视对方，而觉得怎麽会问这种问题的心态， 进而较同理对方。尊重是互相的，消费者尊重专门人员的专业，专门人员也尊重消费者， 用专业替其解惑(而非因为我懂听我的就对了)。这样才会有较健康的买卖关系。 (不论店员或是顾客一定有不好个案，但不论哪方以偏概全都不适当) 这部分的实用资讯谢谢l板友的说明。 比十家部分出现第三次耶，只是双方在讲的根本不一样，哈哈。上面已经一再说明， 觉得成本低了，不要赚我钱也一直都是l板友说的，明明发文/回覆中就有说店员卖眼镜 赚我钱这是正常的，这是他的工作，在行情内都接受。从来没说成本低所以不能赚， 并不是问行情就表示不让店员赚。这又回到成本及行情的差异， 回覆过许多次了，问的一直都是行情(店员有赚钱的售价)，而非成本。 回一大堆的原因是觉得这个版是让大家交流资讯的地方，像机车板、网购板等等， 或许会因为认知及解读上的差异，而需要再次补充说清或解释自己的意思， 而非像某些板有时会有某些人坚持将不同东西混为一谈， 用先入为主的定见混合自己脑中补充成原意相差甚远的内容，只是为了对此一阵痛批。 不过自己也觉得回了好多 囧 谢谢h板友告知^^。另，我们讲的行情似乎指得是不同东西，您指得是全视线+蓝光， 我指得是 m牌+第七代全视线滤蓝光非球面 的行情，主要是因m牌是自有品牌， 较难得知行情，网路上相关资讯也不多 举例来说: 消费者知道加荷荷芭油的护唇膏比加一般基底油的贵，也知道同样加荷荷芭油的护唇膏， 妮维雅售价会高於x臣氏自有品牌，但加荷荷芭油的x臣氏自有品牌护唇膏行情价是多少? (非定价)这是我发问的行情指这个。您或许认为问是不知加了荷荷芭油的护唇膏的行情。 验光师执照化是个正确的措施XD 谢谢资讯提供，方便以後爬文的板友。这些资讯做功课时有看到几次〔不确定在网路 还是板上，有几位网友都提过，原来其中也有l板友。〕 就是因为知道，所以问的不是这个......也没有要求卖低...... hoya超出预算，就放弃了，没卢店员。M牌也没杀价，只是想了解行情。 相信不是指行情卖=卖低 整篇都不是在问全视线+滤蓝光行情！知道不管哪牌镜片加上它们会比较贵 是在问m牌+全+蓝的行情，+全+蓝是规格。像问统x自有品牌香味湿纸巾这个东西的行情？ 香味湿纸巾是规格，回覆时把它单独拿出来，说发文者问的是这个，就完全是误解问题了 假使今天问题是 全+蓝的行情，或是 为什麽+全+蓝的镜片比较贵，被你这样讲没话说， 但问题不是问这个！ 如果l板友看了回覆，就会发现自己一直提到的10家这点，你有所误会， 双方讲的行情完全是不同东西。你一直弄错在问的东西，并因此批评。 试图告知好几次了，要是别人的说明，看都不看就直接认定都是理由、藉口， 这样讨论不会有交集。因为批评的是误解产物的A物，实际上发文者问的是B物。 你认为糟蹋人是因为完全弄错发文所问的东西！ 今天一没要求店员用一般镜片价格卖全+滤的眼镜！二没要求用M牌价格卖h牌眼镜， 三没杀价也没卢低价卖，四没问全+滤为什麽比较贵！(发文不是问这个= =) 五没质疑店员验光的专业，六没对他不礼貌。这样糟蹋在哪？难道是因问问题? 虽说应该不是这个意思，但若真是在说，想知道这牌这规格的眼镜行情 (较透明价格资讯)的想法=糟踏人，一是有无限上纲之感，二是买卖关系走回以前老路 l板友有些发文/回覆内容专业、实用，让人受益良多并感谢。 但若坚持误解内容才是对的，反覆批评非事实的事情。将原发文者的澄清， 都视为不想看的藉口而不看，双方会很可惜的只能一直各说各话， 讲的永远是两条平行线，因为立基点一是原意，一是误解。 ※ 编辑: popply (1.175.68.105), 08/16/2017 17:27:21