作者YAHO0 (雅猴灵)
看板optical
标题Re: [问题] 眼皮或眉毛下垂对视力的影响
时间Mon Apr 25 06:08:07 2016
先讲原PO的问题
: → YAHO0: 先讲针对原PO的状况 一开始就不会导向是眼皮压迫的问题 04/21 23:40
: → YAHO0: 雷射手术前没有眼皮压迫 手术後反而出现了？ 这有可能吗？ 04/21 23:41
: → YAHO0: 就算手术前就有这些情况 手术把角膜削薄了 压迫理应要减低 04/21 23:42
: YAHO0的论述是角膜削薄了更不应该有压迫问题
: 这边我有不同的看法...
: 一个建筑物我打掉几面墙拆掉几个柱子
: 有没有可能本来不会垮的结果垮了?
: 是阿, 压迫的力道降低了, 可是结构也变松散了阿
: 再者, 角膜本身有其他问题的可能性存在
: http://imgur.com/J3gTyfU
注意时间 术後一年才出现
一般LASIK恢复期 短则一周 最长不会超过半年 (通常术後两三天就差不多了)
如果有眼皮的压迫 表示眼皮本来就很紧 一年的时间要位移早就位移了
所以这个情形的推论是恢复的状况不佳 而且是在边缘不直接影响视野的区域
: 如果问题真的是发生在眼皮对角膜的压迫
: 我想是可以解释得通的
: : 原PO的问题来自於网膜对应点的影像不同所导致的不协调感
: : 而原因是雷射的切割区 在术後造成的光线散射
: : 简单的推论:
: : 1. 雷射手术预後 造成右眼角膜偏上方的区域有光线的散射
: : (可能是角膜细胞生长状况不均或是刚好在角膜瓣的边界)
: : 2. 两眼的下方视网膜 同一个对应点 所看到的影像很类似 又不太一样
: : 造成头晕及疲劳
: : 3. 右眼为了去减少这块散射的影响 习惯性的会将眼皮微闭
: : 4. 由於是在远离视轴的地方 所以一般配镜无法改善
: 假设这真的是网膜对应点的问题好了
: 为什麽本该正常的影像会投影到视网膜没有对应的地方去？
: 阿不就是有像差才会有这个结果＝ ＝
http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg
图中红色箭头是我说的影响
试问 如果你骑车/开车被後面的人闪大灯 你觉得不舒服 你会说是因为像差造成的吗？
或是 你在看书 有人拿手电筒从旁边闪你的眼睛 你觉得不舒服 你会说这是像差造成的？
搞清楚我说的意思
: → YAHO0: 3b如果可以靠缩瞳解决 那应该在亮/暗处原作者就会感到明显 04/22 01:21
: → YAHO0: 差异 而且看灯管时瞳孔已经缩小 这个状况并没有消失 04/22 01:22
: 即使看着灯管缩瞳过後, 依然还是有症状
: 可以排除这个症状是因为原po自己瞳孔太大
: 导致视线扫过角膜瓣边缘
: 吵了老半天, 其实问题不就还是在像差?
: 没有像差的产生, 好端端的为啥网膜对应点会突然出现问题?
: 像差来自哪里??光线本身不会改变
: 视网膜在里面也不会改变
: 阿那就是动了手术的角膜部分出现改变阿
: 如果真的是眼皮推挤导致角膜瓣微量滑动
: 那中心视野也很可能会受到影响, 多或少而已
: 这就可以解释为什麽原po看着灯管, 瞳孔缩小了还是会感到动态视力变差
K大的文章里面也写道 瞳孔缩小可以有效减少高阶像差的影响
所以瞳孔缩小 影响没有减轻 不就是说不是因为高阶像差？
: 我想可以请YAHO0大大论述一下
: 如何在没有高阶像差的情况下
: 产生网膜对应点有问题且无法以镜片矫正的情形
: (原PO已经去一般眼镜店检查过了喔~~
: 我先不假设一般眼镜店验光技巧太差这种情形)
: 视光领域很大也很深, 没有人可以说他全能
: 这是事实
再来讲高阶像差对视力的影响
我举个各店家一定都会遇到的例子
目前市面上卖的非球面镜片可以有效减少球差
这边应该没有异议吧？
而球差属於四阶像差 够低阶、影响够大了吧？
直接拿 球面镜片 跟 非球面镜片 做比较
同一个人配戴相同度数的两副镜片 一副球面 一副非球面
如果有人视力可以提升两行以上 拜托跟我说
我想这个实验设计应该很简单、很单纯、很客观
同一个人、同样度数、差不多时间、镜片都是新的、不用磨片直接透着看就好(没有应力)
只差在镜片的弧度设计 所以只需要考虑球差的改变
DOCHI？
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1F：→ joeneowu: 我都给你新闻7年还有可能位移了(苦笑) 04/25 08:50
如果你要拿特例来说也不是不行
不能排除患者是不是哪一天头去敲到撞到被球打到
但也不会是首要的考虑
患者没说 反正大家都是在猜 什麽天马行空的特例都可以举出来
2F：→ joeneowu: 好吧, 我们假设像你说的真的是癒後长的不好,发生在边缘 04/25 08:50
3F：→ joeneowu: 依照你提供图片的描述，原po应该是在直接平视的时候 04/25 08:50
4F：→ joeneowu: 感觉不到影响，而抬额头抬眉毛应该症状加剧．但是 04/25 08:50
5F：→ joeneowu: 原po的叙述是相反的喔~~而且, 你要拿闪大灯当例子, 这 04/25 08:50
这个问题前面文章已经回答过
6F：→ joeneowu: 还会牵扯到明暗适应问题大白天被闪大灯跟晚上被闪大灯 04/25 08:50
7F：→ joeneowu: 的确感觉不同，也跟像差无关，可是这也跟原po的问题无 04/25 08:50
8F：→ joeneowu: 关．一般人被闪大灯也会不舒服．环境光线本身没有大量 04/25 08:50
9F：→ joeneowu: 改变的话，就算我把眉毛往上挤，还是会不舒服． 04/25 08:50
如果角膜会造成24小时都被闪那就会是个大问题
10F：→ joeneowu: 其实你提到网膜对应点的考量我觉得是很好的 04/25 08:50
11F：→ joeneowu: 原po头痛头晕动态视力降低的确有可能牵扯到网膜对应点 04/25 08:50
12F：→ joeneowu: 可视网膜对应点不会自己跑掉，就算跑掉也应该是配合 04/25 08:50
13F：→ joeneowu: 不正常的屈光状态做调整，而不是本来有对应到故意改变 04/25 08:50
14F：→ joeneowu: 变成没对应到．所以为什麽网膜对应点会跑掉？一定有 04/25 08:50
15F：→ joeneowu: 像差的存在．我不知道为什麽你一定要坚持跟高阶像差 04/25 08:50
16F：→ joeneowu: 无关，但是当低阶像差可以被矫正，如果没有高阶像差 04/25 08:50
有像差 跟 头晕原因来自於像差
这两个意思差很多
你的意思是後者 我的意思是反对後者
而前者是我们都承认的
17F：→ joeneowu: 那造成网膜对应点异常的因素在哪里？退一万步说啦．． 04/25 08:50
18F：→ joeneowu: 照您的描述，癒後不好，或是照射到手术的边缘区块，导 04/25 08:50
19F：→ joeneowu: 至成像不清，这也都属於高阶像差的一种不是吗？ 04/25 08:50
你说到这边我才知道 你们对这个东西的误会在哪
http://i.imgur.com/ZIFdIoD.jpg
这张图中
灰色的点代表的是？
那个东西叫做"造成像差的原因" 或是我们猜测的介质不均匀balabala不管
但那个东西"不叫做像差"
像差是那个东西所造成的光线曲折 在检查上出现的数据
"那个东西"会影响光线的曲折没错 测量上也会出现像差没错
但重点是在我所指的上方光线造成不适
因为患者只有在"特定角度、环境"才会注意到叠影
我在讲的一直都是原因 而你们在吵的跟认为我讲的是有没有像差
20F：→ joeneowu: 最後，虽然原po也有说视力起伏很大, 但是最困扰他的 04/25 08:50
21F：→ joeneowu: 是动态视力降低(应该没有人是拿着视标边跑操场边测 04/25 08:50
22F：→ joeneowu: 视力的吧?所以这个动态视力我只会当成是一个状况描述 04/25 08:50
23F：→ joeneowu: 原po移动状态下觉得视觉品质很差,或追视移动物品很差 04/25 08:50
24F：→ joeneowu: 那请问您的临床经验有没有遇过非球面不适应的客人? 04/25 08:50
25F：→ joeneowu: 他们视力的确都没有提升, 但是动态视觉的感觉, 晕眩 04/25 08:50
视力没有提升 像差影响的是微小的视觉品质
所以跟我描述的意思一样
26F：→ joeneowu: 晃动都有很大的差异. 所以高阶像差的影响有没有符合 04/25 08:50
27F：→ joeneowu: 原po的描述？ 04/25 08:50
如上面我再说三次 "那个灰色的点是造成像差的原因 不叫做像差"
"那个灰色的点是造成像差的原因 不叫做像差"
"那个灰色的点是造成像差的原因 不叫做像差"
像差数据能代表的是视觉品质
又因为瞳孔缩小症状没有减轻
所以探究影响顺序孰先孰後 像差不会是排第一位
BTW
不过反正原作者没出来证实之前 怎麽猜都没用
但至少比某些人的逻辑和论述好多了
※ 编辑: YAHO0 (111.83.146.245), 04/25/2016 12:29:15
话说isentropic把文章都删掉了
这样C大说
要我跟isentropic出来直接面对Pt的约
还算不算？ XD
※ 编辑: YAHO0 (123.240.136.245), 04/25/2016 20:26:46
28F：推 CSCCY: 我说话算话,不过要看大家有没有时间 04/25 21:22
29F：→ gavenni: 我想i可能以中离XD 04/25 21:46
30F：推 nnkkman: 竟然删掉了，哪招... 04/26 08:52
31F：推 CSCCY: 所以?到底???????还是????????????????? 04/26 16:24
32F：推 gavenni: 脑休 04/26 16:29
33F：推 kenick: 阿摘 可能.... 04/26 23:03
既然有场地了 对於这个案例
或是有人要代替i出来平反一下？
可以喝个饮料坐下来慢慢聊
※ 编辑: YAHO0 (111.83.188.109), 04/27/2016 14:23:02