作者joeneowu (冷)
看板optical
标题Re: [问题] 垂直(上)隐斜. 用三棱镜矫正会越来越重吗
时间Fri Apr 8 18:27:22 2016
: 主题:利用「移光心方式」制作棱镜镜片
:
: 制作棱镜镜片的两种方式:
:
: 1 用「移光心」的方式产生棱镜效应
:
: 2 用「订制棱镜」镜片的方式
:
: 推 CSCCY: 只要跟你说清楚是否用小区块有效光学的镜片去移中心 04/05 15:02
: → CSCCY: 产生的棱镜效应,还是真正的棱镜镜片去订制 04/05 15:02
: → CSCCY: 不是所有的镜片都可以移中心产生棱镜,就算是日产或德产镜片 04/05 15:03
: → CSCCY: 全都一样,没有考虑有效光心的大小,产生的其他效应 04/05 15:04
: → CSCCY: 比起有没有配棱镜来的更加~(这个词我不会用,谁来补充一下) 04/05 15:04
: → CSCCY: 本人辞汇有问题,考研究所的时候面试官问我,你有阅读障碍吗? 04/05 15:05
: → CSCCY: XD..............所以这个词汇,给专家填吧 04/05 15:05
: (此篇推文节录出处为:#1N0IcbAH (optical))
在先前我的推文中有说过
光心,即光学中心
透镜轴上的特别点,光若通过该点,则行进方向不变,此点即称为「光心」。
换句话说,光心上面不会有棱镜效应
光心对准瞳孔等於没有处方棱镜
在CSCCY的推文中,提出了有效光心这一词
就我个人,我会将这个范围称为镜片有效光学区
一般单光镜片越远离光学中心,其边缘的成像品质是差的
所以如果移光心移的太过分,使用到影像品质较差的部份
那结果自然就不好
棱镜量公式 = 度数(D) x 位移量(公分)
假设我要产生4个棱镜量
在200度的镜片 4 = 2.00 x 位移量 ->位移量=2公分
在800度的镜片 4 = 8.00 x 位移量 ->位移量=0.5公分=5mm
位移量2公分,那几乎可以说肯定会超出有效光学区了
但是位移量5mm则不一定
所以我才会用这样做结论
棱镜量小,度数够大 ->位移量低的情况,可以使用移光心处方棱镜
:
: 板友提问:
: → gavenni: 那如过照两位J大的解释,是不是用偏移光心的方式所造成 04/07 23:00
: → gavenni: 的棱镜效应来做棱镜处方就好了? 04/07 23:00
:
: joeneowu大大回覆:
: → joeneowu: 如果棱镜量少,度数够深,移心量不大,可以 04/07 23:04
: (此篇推文节录出处为:#1N0zcDqz (optical))
:
:
: 谢谢回覆:)所以综合上面两篇推文内容,
:
: gavenni大您的意思是,您在下棱镜处方时,会将光心对准瞳孔吗?
:
: ※ 编辑: isentropic (124.18.79.163), 04/08/2016 13:01:03
: → gavenni: 是的 我都是用订制棱镜方式来制作 我没有用过偏心方式 04/08 13:14
我再一次强调...处方棱镜时,「光心」不可能对准瞳孔
可以接受的称呼是「有效光学区中心」,
因为「光心」是用来称呼透镜中不会被曲折的那个点
这个点是不会有棱镜效应的
http://goo.gl/5cULGD
连结当中的第四页讲义对此有详细且直白的描述
--------------引用部分内文-------
棱镜效应
在某些需要加入棱镜的处方,在镜片上等於棱镜处方的一点就叫做
主参考点(major reference point, MRP)
如果是不需加入棱镜的处方,镜片上的光心 (OC)和主参考点是相同的一点
但是当处方需要加入棱镜时,则眼睛就不是从镜片的光心看出去了,也就是
加入棱镜後的眼镜其光心和主参考点是位於不同的位置,主参考点位於视轴
上而光心在其它位置上。
--------------------------------
所以正确的棱镜订制片是把「主参考点」对在pt的PD.眼位点上
就算镜片订制时加入了棱镜,度数本身产生的棱镜效应依然会存在
所以镜片上可能还是存在有度数棱镜量与处方棱镜量抵消产生的光心
裁型之前的棱镜订制片,可以简单的看光心有没有在镜片的圆心
就可以知道镜片是真的有处方棱镜
但通常消费者拿到镜片时都是裁型之後
其实镜片袋上都有写有无处方棱镜(棱镜片基本上都是订制的,袋上会写)
但是如果手上只有框跟镜片
「不能用有没有量到光学中心来判断镜片是不是棱镜订制片!
因为棱镜订制片还是可能有光学中心的存在」
可以透过镜片的尺寸与镜框尺寸确认库存片有没有可能移光心做出这个棱镜处方
这个方法只能评估有没有可能,无法得到答案
对镜片设计够熟的人也许可以透过弯度,镜片厚度,来判断(我自己没这个能力)
或着用freeform式的光学测量仪,将镜片的每一个点的光学效应画成地形图
来判断眼位点是不是位在有效光学区的中心
一般情况下,我对一点小小的用词不精准其实不想花那麽多心思解释
就像客人说焦距没说准,我不会一定要纠正到他说瞳距为止
可是在
#1MwncRer
→ gavenni: 有梦到过有人加棱镜 一样收都订制片价格 跟棱镜的制作费 03/18 09:13
→ gavenni: 可却是库存片来偏移光心已达到棱镜效果...... 03/18 09:13
→ gavenni: 所以 如果用验度仪来看的话 量不出有棱镜的度数 但眼镜 03/18 09:17
→ gavenni: 的焦距你跟你的瞳距不一样.... 03/18 09:17
以及
#1MwrkTda 的一系列推文
已经造成了真正有在处方棱镜的人的困扰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.88.13
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1460111246.A.D27.html
1F:推 jimmylin2002: 就光心跟装配参考点傻傻分不清楚XD 04/08 18:32
2F:→ jimmylin2002: 帮客人装错了可就麻烦大罗 04/08 18:32
3F:→ jimmylin2002: 不过还有一点是订制的棱镜比较贵,不是人人有预算 04/08 18:33
4F:→ jimmylin2002: 高度数少量的垂直棱镜移心的确便宜方便又实用 04/08 18:33
5F:推 gavenni: 恭喜打脸成功文字游戏玩的开心吗?再来你在#1MwrkTda里所 04/08 18:39
6F:→ gavenni: 给的影片到底那边有高压成形? 04/08 18:39
7F:→ gavenni: 如果我有造成他人困扰欢迎来信指教 04/08 18:40
8F:→ gavenni: 如果他人确实有不实行为也真的该出来道歉 04/08 18:42
等你赐教阿,我非工科出身,
对我而言将小块色版压成迷彩色的新色版已经叫高压成形,
可能跟你们制版界说的不一样吧。
您可以发个你真正熟悉的东西让小弟见识一下。我都教你这麽多了。
对了,你连处方垂直棱镜光心会一高一低都不知道,这可不是文字游戏的问题喔。
而是就算帮你把文字用词都换成正确的,
你描述的现象依然不存在阿
※ 编辑: joeneowu (111.83.88.13), 04/08/2016 18:55:52
9F:→ isentropic: 谢谢j大回覆,基本原理的正确理解也是对自己的一种尊 04/08 18:58
10F:→ isentropic: 重,基本原理误解,实在很难让人信服所谓的[视光专业] 04/08 18:58
11F:→ isentropic: 。顾客需要的是客观、理性、忠於医学科学的临床经验归 04/08 18:58
12F:→ isentropic: 纳所做出的判断。最基础的原理如果错误,是没资格谈给 04/08 18:58
13F:→ isentropic: 处方的。个人看法。 04/08 18:58
14F:→ gavenni: 你自己在文中也提到位移的缺点,我很搞不懂则不一定这句 04/08 19:05
15F:→ gavenni: 话,是不一定会吗?还是不一定不会?你乾脆说薛丁格的猫算 04/08 19:05
16F:→ gavenni: 了。真正的专业不是要去避免任何会发生错误的可能性吗? 04/08 19:05
17F:→ gavenni: 我的最初的说法也是说用移心的方式不是很好,难道这不是 04/08 19:05
18F:→ gavenni: 事实吗? 04/08 19:05
19F:推 gavenni: 感谢你的教导?需要办一桌请你吗?垂直棱镜上下这点我还知 04/08 19:10
20F:→ gavenni: 道,但是你可能不能明白我的明白吧。 04/08 19:10
21F:推 isentropic: 您理解多少专业知识,懂得多少视光专业、程度如何 04/09 07:19
22F:→ isentropic: 板上乡民没有太大兴趣。一般乡民上来是想获得有效资讯 04/09 07:19
23F:→ isentropic: 透过眼镜板这个平台 藉由板上其他人的帮助 理解验光 04/09 07:20
24F:→ isentropic: 或者其他眼镜相关知识 04/09 07:21
25F:→ isentropic: 上来问问题 无论问题深度 都是想获得协助或者找到同 04/09 07:21
26F:→ isentropic: 好 讨论 04/09 07:21
27F:→ isentropic: 但您常以「专业验光人」「正义验光师」自居 04/09 07:22
28F:→ isentropic: 回答一些验光问题时 原理错误、讲解沟通能力稍显不足 04/09 07:23
29F:→ isentropic: 除非真的是业者或者相关领域的乡民 才有能力分辨您 04/09 07:23
30F:→ isentropic: 回答的那些「专有名词」与您实际讲出的内容是否真的 04/09 07:23
31F:→ isentropic: 有逻辑、正确与否?因为那些都是专业的领域.... 04/09 07:24
32F:→ isentropic: 我是希望乡民来板上问问题 得不得到帮助是其次 04/09 07:24
33F:→ isentropic: 但至少不要被「误导」...一般人是无法分辨出来的 04/09 07:25
34F:→ isentropic: 尤其是当对方以「专业验光师」自居来回答问题 04/09 07:25
35F:→ isentropic: 很自然会认为这样的身份讲出来的应该没错(一般状况) 04/09 07:25
36F:→ isentropic: 乡民学习爬文那些基础验光知识不是为了要变成验光师 04/09 07:26
37F:→ isentropic: 而是至少有一点基本的东西可以跟验光师讨论 在彼此 04/09 07:26
38F:→ isentropic: 尊重的前提下 让彼此语言可以相通一点 04/09 07:27
39F:→ isentropic: 板上的任何关於验光、眼镜等相关专业部分 还仰赖其他 04/09 07:27
40F:→ isentropic: 验光师不吝指正、分享。还请验光师们多多帮忙了:) 04/09 07:28
42F:→ isentropic: 给板友评断,到底甚麽是验光师的专业态度了.... 04/09 07:29
43F:→ isentropic: 非常感谢J大花时间写这篇基础文章 对视光人来说可能 04/09 07:31
44F:→ isentropic: 是小儿科,但对乡民来说这种基本解说其实已经有点难度 04/09 07:31
45F:→ isentropic: 要理解需要花心力研究一下Orz 谢谢您的付出 04/09 07:32
46F:→ isentropic: 那些似是而非的所谓「专业」解说 还是需要真正理解 04/09 07:33
47F:→ isentropic: 视光专业的人来解说与找出矛盾处 这真的是有专业门槛 04/09 07:33
48F:→ isentropic: 乡民很需要板上验光师的协助阿~T^T 04/09 07:34
49F:推 CSCCY: 移光心移的太过分是指多少?用我的经验给各位参考一下 04/09 16:35
50F:→ CSCCY: 我看过不少用移光心的方式产生棱镜效应的镜片 04/09 16:35
51F:→ CSCCY: 请不要用自动验度仪,自动屈光仪什麽名词一堆(测量度数那台) 04/09 16:36
52F:→ CSCCY: 还有叫焦度仪的(反正说法一堆) 04/09 16:37
53F:→ CSCCY: 反正就是lensometer这台,手动传统的,太先进反而看不出来 04/09 16:38
54F:→ CSCCY: 用传统,炮管越大,越明显,透过他你可以看到里面的点状 04/09 16:39
55F:→ CSCCY: 如果越亮,越乾净,越清晰,镜片的品质越好(光学品质佳) 04/09 16:39
56F:→ CSCCY: 不会看的,拿片蔡司玻璃你就知道是啥fu了 04/09 16:40
57F:→ CSCCY: 然後移的镜片,你看看里面会有首歌跑出来,花非花,雾非雾 04/09 16:41
58F:→ CSCCY: 总之自己试过自己看,不赘述,好的棱镜镜片还原後 04/09 16:42
59F:→ CSCCY: 这名词要懂的人就知道,光学品质一看就看得出 04/09 16:42
60F:→ CSCCY: 个人不喜欢理论(我的脑袋不是很好)喜欢实际操作 04/09 16:43
61F:→ CSCCY: 看过之後,就算是订制品,各家作的稳定度也不一样 04/09 16:43
62F:→ CSCCY: 很乾净,很亮的光,看起来很舒服,其他的就~~~~~~~ 04/09 16:44
63F:→ CSCCY: 如果你们家的lensometer是很先进的,劝败一台老式单眼 04/09 16:45
64F:→ CSCCY: 很好玩,我还碰过比我手臂还长的骨董,那真的是好物 04/09 16:45
65F:→ CSCCY: 一台没多少,但是那都是基本功,副作用也是职业病 04/09 16:46
66F:→ CSCCY: 单眼度数容易增加.....尤其是散光...........XD 04/09 16:46
67F:推 jimmylin2002: 推C大分享 这方法简单又实用!! 04/09 17:19
68F:→ jimmylin2002: C大您要说的名词是光斑大小吗XD 04/09 17:20
69F:→ joeneowu: 感谢C大分享。或许可以用这方式比较不同 04/09 17:40
70F:→ joeneowu: 品牌的成像品质差异,这的确是数位显示的 04/09 17:40
71F:→ joeneowu: 验光仪看不出来的 04/09 17:40
72F:推 isentropic: 「你看看里面会有首歌跑出来,花非花,雾非雾」好神奇 04/09 17:49
73F:→ isentropic: C大每次出现都带来欢乐(已笑歪) 04/09 17:50
74F:推 liam1984: 推旧式炮管 反而看得出镜片优劣 04/09 19:29
75F:推 CSCCY: 我家两台都有,不过习惯还是看旧的那台,新的棱镜测量 04/09 21:33
76F:→ CSCCY: 还不太会操作,谁可以教我一下全自动怎麽量棱镜? 04/09 21:33
77F:→ CSCCY: 活得太过去,新式都不会用...........徵高手(工具人也行) 04/09 21:34
78F:推 isentropic: 好奇偷偷问一下,仪器业务能不能教?还是他们只卖 04/09 21:59
79F:→ isentropic: 不教也不懂仪器?Orz 理论上操作跟相关问题 代理商应 04/09 22:00
80F:→ isentropic: 该会提供资源吗?(问号) 04/09 22:01
81F:→ isentropic: 印象中以前在学校时 仪器厂商会派人来教学 负责教到 04/09 22:02
82F:→ isentropic: 会 还有提供操作手册跟谘询电话可参考 因为他们卖得 04/09 22:02
83F:→ isentropic: 很贵 但同样的仪器有没有可能对应业者跟学校是两种 04/09 22:02
84F:→ isentropic: 态度呢? 04/09 22:03
85F:推 highsammy: 炮管好用啊 再加装棱镜辅助镜更好用 04/14 15:58