作者joeneowu (冷)
看板optical
标题Re: [验光] 关於散光的简单小介绍
时间Wed Mar 16 11:28:05 2016
请不要把:删除
这样分不出哪些是你讲的哪些是我讲的,看的有点累
※ 引述《gavenni (台中联合爆走)》之铭言:
: ※ 引述《joeneowu (冷)》之铭言:
: 感谢j大的无私分享
: 小弟有几个疑问想跟你请教一下顺便交流一下~
: :Q3. 常听人家说加散光容易头晕,为什麽?
: :我们都知道凸透镜会让影像变大,凹透镜会让影像变小
: :简言之,有度数的镜片会让影像大小改变
: :散光的镜片,是在某方向没有度数,而90度夹角的另一个方向有度数
: :所以,一个方向有放大或缩小的效果,另一个方向没有,就会产生变形
: :人是用两眼单一视看的生物,两眼各自有影像,而结合影像的细小角度差异产生立体视觉
: :所以哪怕是微小的变形,都有可能诱发出明显的空间感异常
: :造成头晕或不适的感觉
: 你是否映像我说过用不同折射率得镜片
: 会造成影像传递速度不一样所以不可以这样来使用
: 当时给我的回覆是光太快感受不出来
: 甚至说你有一个好朋友都这样配都屡试不爽
: 可小弟在上一间眼镜行时也有遇到好几个因为这样配而感到不适的患者
: 现在又说哪怕是微小的变形都可能会诱发不适呢...
: 所以到底是那一个呢?
: 我想真正的专业不是要尽可能的排解任何会造成错误的的因数吗?
我印象中我有说:虽然我不认同不同折射率的配法,但实际上我朋友配好几付都没事
如果我真的没提到这一句,那我现在补给你
你观察到这样配会不适应,我观察到这样配好像没事
这也是为什麽我前面会先说,有部分是我的临床经验,要不要采信请自行决定的原因
但是!
不同折射率镜片造成舒适性差异,我100%确定跟速度没关系
光速,意指光在真空中的速度,是一个物理常数,一般记作c,
精确值为299,792,458 米每秒(3.00×108 m/s)。 by Wikipedia
国小的科普杂志会跟你说光一秒钟可以绕地球七圈半
电脑萤幕一般是60Hz的更新频率,我们可以简单理解程一秒钟画面会更新60次
3D立体萤幕因为是交错刷新左右眼看到的画面,所以更新频率120Hz是基本
一般玩游戏的低标要求是30祯,也就是每秒钟画面要更新30次,
是达到动画层级的最低要求,低於这个次数人眼就会看得出来不连续的感觉
这些单位名词跟定义有些微出入,但是我就先不计较这些了...
物理非我专长,我只讲概念而已
我们用最高标准120Hz来看好了
请将地球圆周7圈半的长度除以120
有没有远远大於从视网膜穿过整个眼球(眼轴长算高度近视好了,27mm)
顶点距离(15mm够远了吧)加上镜片厚(2mm的特别加厚版镜片)
我再多让一点...我不用镜片中心厚,我用边缘厚(10mm够厚了吧?)
27+15+10=52mm
52mm*120=6240, 换成公尺是6.24公尺
随便你要把折射率代到1.8还是1.9都可以
我保证速度上的差异远小於肉眼可以观测的差别
恐怕连潜意识都感受不到吧
不同折射率为什麽会感觉到不舒服?
我订z牌的非球面跟h牌的非球面,他们设计会一样吗?
同样是h牌的球面,1.5跟1.6的设计会一样吗?
设计不同,就有可能产生不同程度的变形
只是这部份真的感受度有差
有的人随便怎麽戴都可以,有的人稍微换个折射率就不行
我只能跟你保证,跟速度没有关系,因为这落差远远超过人体所能感受的范围之外
: :Q5. 散光要怎麽量测?
: :散光分成两个元素:轴度(方向性),度数
: :常见的量测方法有3
: :1. 它觉式验光:电脑验光,检影镜皆属此类
: :2. 钟面图:通常用於粗略的抓出散光的轴度与大概度数,
: : 个别流派会在散光确认完後开启这个图做复查,
: : 如果画面平均清楚表示散光矫正ok
: :3. JCC (全名:Jackson Cross Cylinder 中译:杰克森交叉圆柱镜)
: :这项测验受测者会不断的在两个选项当中选一个,直到无限趋近正确的处方
: :这个方法也是三种方法当中,最「精准」的方法
: :追加:
: :散光轴有时可以让受测者自己转动镜片调整,对於敏感度越灵敏的人,
: :越是能够得到精准的位置
: :但是就像之前某篇文章的人说的,不够灵敏的人会觉得自己好像某个范围都差不多清楚
: :所以这个方法并不会出现在教科书上
: :但在很多分享验光心得或特殊验光的文章中,这是个时常被提到的方法之一
: 关於散光检测的方式
: 散光验不好通常有沟通不良或是当患者在综合验光仪後可能有歪头斜脑眯等姿势不良的问
: 题产生
: 进而导致验光出来的散光度数或角度可能不是很完美
: 这时会在使用试镜架做网膜镜的复检再搭配散光盘的使用效果相当的不错
歪头歪脑导致不完美
所以用ret跟散光盘这种轴度无法精确到1度的东西来复检?
我推荐你去买支手持式JCC
实际上在某些学派,他们现在推崇的并不是使用综合验光仪
而是使用试镜架的开放式视野验光
的确很大程度上可以解决某些靠在综合验光仪上的管状视野造成的莫名问题
: 自转的方面是除非真的有无法排除的问题 比方说低视力的人无法分辨视标只好让他自己
: 旋转感受清晰度
: 如果说正常人可能会因为沟通的不良或是眼睛的敏锐度不够
: 让他一直尝试而造成调解力的介入呢?验光最忌讳不就是调解力的介入吗?
: 如果说要找出大抵范围jcc也有粗轴粗度数的过程唷
: 我想这也是为什麽一般教科书不列入此种方式
: 只有低视力可能才会用的原因之一吧
: :Q6. 散光要怎麽处方?
: :基於在Q3讨论过的原因,个人的倾向是散光处方的变动越少越好
: :如果今天在散光不动的情况下,视力已经有绝大多数人的平均水准了(例如1.0)
: :通常我就不会动了
: :然而,如果视力不好,但是修改散光可以得到改善
: :那在後面的试戴阶段,我会先给予我量出来正确的散光,
: :然後要求我的受试者特别注重舒适度的感受
: :如果有明显不舒服的感觉,通常都是变动太多了
: :度数变得多就变化少一点点 (如果以前散光配200, 现在检查只要100,
: :但是会头晕...这时候给150可能反而还舒服一点)
: :如果是轴度变得多,那就往原来的方向转一点点
: :如果前一副眼镜是轴度180的散光50度,这次量是轴度90的散光50度
: 至於变动的确是越少越好没错,个人认为前提要是自己的旧客人
: 并且自己帮他配得旧眼镜戴的也没有太大问题
: 也可以让他去比较新度数的跟旧度数看视标的清晰度 看的到跟看清晰是不一样的
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这句话我喜欢
实际上验光时观察客人的回答反应速度也是很重要的
勉强能辨认跟一眼就看得见的反应是完全不同的
这个也是考量处方要不要修改的要素之一
: 如果是新的客人则是以自己所验出来的度数为主
: 我曾遇过散光只有75度但是角度差快了90度所以一直偏头痛得案例
: :希望最近几位对散光有问题的版友
: :看了这篇结合自己的状况後,能够了解自己发生什麽问题
: :但更重要的,是跟你的验光师沟通
: :解决问题才是最主要的目的
: 最後大推沟通这一部分 眼镜是戴在顾客的脸上能感觉的也是顾客
: 验光师也只能从患者的抱怨中去分析问题点
: 所以良好的沟通才是正解啊!!
您这次的分享还蛮不错的,感谢您参与讨论
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1F:推 Landtoss: 不同折射率造成不舒服 我"自己"的推测是亮度 03/16 11:50
2F:→ Landtoss: 我右眼425左眼125 可以174搭配161或者167搭配156 03/16 11:51
3F:→ Landtoss: 或者同折射率镜片 但是无法其他混搭 03/16 11:51
4F:推 YAHO0: 折射率造成的差别 我有实际上拿弯度计去测量计算过同样度数 03/16 11:56
5F:推 gavenni: 感谢回覆 抱歉我不太用编辑文章请见谅 你说的没错的确 03/16 11:58
6F:→ gavenni: 折射率跟速度无关会造成不适的原因是光行径的路线不同才 03/16 11:58
7F:→ gavenni: 对 不好意思这也是今早看书才发现的 再来只用试镜架各 03/16 11:58
8F:→ gavenni: 人认为稳定性跟舒适度不够 试镜架的重量不是人人都可以久 03/16 11:58
9F:→ gavenni: 戴的 我还是比较喜欢先用综合验光仪验出基本度数後 在使 03/16 11:58
10F:→ gavenni: 用试镜架搭配网膜镜跟散光盘的确认 如果有误则在退回综合 03/16 11:58
11F:→ gavenni: 验度仪在做测试 并且注意是否有歪头斜脑的问题发生 03/16 11:58
12F:→ YAHO0: 放大率的差异都在"百分比小数後两位"以下 实际上我也试过 03/16 11:58
13F:→ YAHO0: 好几位免费从1.56升1.6的嚐试 但结果就是没有感觉 XD 03/16 11:59
14F:→ YAHO0: ^单眼 03/16 11:59
15F:→ YAHO0: 只不过我用的都是没有散光的 03/16 12:01
16F:推 gavenni: 1.56换1.6反应因该都不错才对 再来说到眼镜片设计的问题 03/16 12:31
17F:→ gavenni: 一般单焦点镜片说实在的不管那家对於光学的设计因该都大 03/16 12:31
18F:→ gavenni: 同小异 只差镜片研磨出来的精细度而已跟镀膜的差异性 如 03/16 12:31
19F:→ gavenni: 果真的要有设计上明显的变化也只有蔡司个人化比较不一样 03/16 12:31
20F:→ gavenni: 毕竟他是根据你提供的数据来做其他光学优化 03/16 12:31
21F:推 jimmylin2002: 我觉得你会被科普魔人说 只会提一堆精密(?)的公式XD 03/16 13:50
22F:→ jimmylin2002: 光程差 可以参考费马定理 我就不提精密(?)的公式了 03/16 13:51
23F:→ jimmylin2002: 不同度数/折射率的镜片 厚度不一样 不速度也不一样? 03/16 13:54
24F:推 YAHO0: 其实有人会觉得改折射率会有差 说不定是 03/16 18:44
25F:→ YAHO0: 因为厚度差异 造成顶点距离改变所造成 顶 03/16 18:44
26F:→ YAHO0: 点距离改变的影响比起放大率明显非常非常 03/16 18:44
27F:→ YAHO0: 多 03/16 18:44
28F:→ YAHO0: 比起折射率改变的放大率 03/16 18:45
29F:推 gavenni: 我说的是一眼1.56 一眼1.6 这种配法 03/16 18:50
30F:→ YAHO0: 是阿 楼上显然没看懂我说的 会采用这种方式不就是因为两眼 03/16 19:20
31F:→ YAHO0: 看到的影像有落差 造成不适感 而影像变形或不等的原因就 03/16 19:20
32F:→ YAHO0: 来自於影像放大率 散光就是两个轴度放大率不同才会造成影像 03/16 19:21
33F:→ YAHO0: 变形 所以直接以无散光镜片来讨论放大率的影响 03/16 19:23
34F:→ YAHO0: 讲一句直接的 就是我认为单纯改折射率的影响微乎其微 03/16 19:26
35F:→ gavenni: 喔喔 所以y大觉得这样配没什麽差喽? 03/16 19:29
36F:→ YAHO0: 差异不是来自於折射率本身 03/16 19:41
37F:推 gavenni: 来自放大率? 03/16 19:42
38F:→ YAHO0: 可能来自其它很多因素 但不会是折射率造成的影像放大率差异 03/16 20:09
39F:推 tsairyiing: 我最喜欢精密的公式了... 03/16 21:34
41F:→ tsairyiing: 是精密公式的迷人之处 让你头昏眼花.... Orzz~~ 03/16 21:36
42F:→ YAHO0: 呃...楼上 那篇所说的跟我所提到的现象差不多阿 "微乎其微" 03/16 21:54
43F:→ YAHO0: 更何况解释的方向和切入点都不一样 03/16 21:56
44F:推 tsairyiing: 嘿阿!Y大说得对.. 精密公式毛毛虫也这麽觉得 03/16 21:57
45F:→ tsairyiing: 我在呼应前面的推文啦... :)) 03/16 21:57
46F:推 gavenni: 嗯#微乎其微#所以Y大认为这样可行喽? 03/16 22:24
47F:推 book1028: 神文与神推!(抱拳) 03/17 00:36