作者joeneowu (冷)
看板optical
标题Re: [眼镜] 眼镜配好之後觉得还是有叠影怎麽办?
时间Wed Sep 16 22:59:27 2015
原文很重要,不能删
我们来看原po到底叙述了什麽
:※ 引述《maxipin (maxipin)》之铭言:
:: (背景资料:本人因为有比较复杂的斜视,
:: 所以一次只能用一眼看, 没有立体视觉
:: 左 250 没有散光 / 右 700 -0.75 )
原po自认有斜视(也许是别人诊断出来的,但因为不知诊断者,故以自认列举)
R -7.00-0.75
L -2.50
:: 最近到了台北北部某医院附近, 我朋友们都很推荐的老牌眼镜行配全视线
:: 这间也是很有耐心, 技术我相信应该也不差, 验光也调整了半小时多
:: 但是我今天晚上去拿到的眼镜, 右眼看的时候会有字体下缘稍微重叠的感觉
症状描述 字体下缘稍微重叠
考虑到一般群众的认知与反应,将它解释成边缘模糊也还算勉强能接受
:: 我自己猜大概算是一种散光吧, 看远方的红绿灯就是1.2颗红灯
:: 但是如果把眼镜斜斜的戴, 可以明显的改善
眼镜由人手自己主动斜斜的戴,最直接改变的要素
1. 眼位高度的对称性
2. 右眼散光的角度很有可能被旋转到,但考虑到原po散光只有-0.75,
此为主病因的可能性极低
3. 顶点距离有可能因此改变,也有可能完全没变或变化极微.
这里要注意的是:斜斜的戴可以明显的改善
你要说它所谓斜斜的戴是镜片一个离眼睛比较远,一个离眼睛比较近,
也不无可能。但是这不太符合一般人的语法习惯
如果照你的推论,那我们要探讨的是...
眼位高度刻意拉高拉低对於影像放大率有那麽明显的改变吗?
再不然,就是要推论原po所谓斜斜的戴是一眼靠近,一眼拉远
请问您觉得上述两项任何一项成立的可能性有多高?
:: 我也马上反映了这个问题,
:: 老板也帮我尝试加了近视或散光的度数 也尝试用了滤光(?)片
:: 的确字会比较清楚(可能只是过矫?), 但是重叠的改善还是有限
:: 老板也想了很多原因, 甚至说可能是和眼睛肌肉协调有关等等
:: 一小时之後, 我觉得好像不会有什麽进展了,
:: 想想这副其实也算堪用啦 左眼看的也还算清楚 所以只好摸摸鼻子付钱
:: (附带一提, 旧眼镜其实也有类似的问题, 只是可能习惯了...)
:: 所以想问的是
:: 你会怎麽办呢?
:: 本来想说去别间验光, 但是说不定验出来跟我的眼镜一样啊.....
:: 或是别间取得了第二个验光结果, 也不保证这次配了就会清楚啊.....
:: 万一配了第二支还是一样不就亏惨了.....好贵啊.....
:: 如果你去了一间店, 眼镜都配好了,
:: 但是调了一次之後戴起来还是有一点点不清楚
:: 人家都花这麽多时间, 也不好意思翻脸走人吧?? (更何况还有订金)
:: 有那种不满意可退费的店家吗? (怎麽可能有 Orz)
:: 请大家指点迷津
:: T___T
※ 引述《gavenni (台中联合爆走)》之铭言:
: 原文吃光光
: 我想浅谈一下原OP的问题,首先先来说明不等视
: 不等视多半是度数两眼相差太多,影像传导到大脑时融像不完全
: 此时大脑,会选择把看东西比较不清晰的那只眼睛的影像给忽略掉
请问,原po的发文之中,何时提过某一眼会比较不清楚?
: 然而被大脑忽略掉比较看不清楚的那只眼睛,便会慢慢地不再使用
: 再来因为双眼无法融像所以自然也无立体视,也可能会有斜视跟弱视的可能(注一)
: 处置方法书上的意思因该是说,因为用镜片矫正会产生影像放大缩小率
: 进而影响融像的不良对不等视矫正效果低下,但隐形眼镜放大缩小较小所以建议使用
请参阅Knapp's Law
http://www.answers.com/Q/What_is_Knapp's_Law
请比较 Aniseikonia vs Anisometropia
不等影像大小 vs 不等屈光度数
这三个关键字Knapp's Law就算了
Aniseikonia跟Anisometropia一定有
你一直在聊的是Aniseikonia,影像大小不同
原po只能确定有Anisometropia,这个章节的验片原则主要方向是在
「由於两边度数不等,导致棱镜效应不等,如何解决这些问题」
原po有没有Aniseikonia? 依据Knapp's Law的结果,这个叫「不一定」
: 若真要配镜,则需要使用较小的镜框,让患者可以尽量以光学中心看出去
: 不要看到其他的干扰区,再来要让顶点距离尽量靠近眼睛使放大缩小率接近一致
: 在镜片的选择上,尽量使用折射率越高的镜片,镜片越薄中心厚度越接近一致
: 中心厚度越接近一致,成像越会接近一致,也可以指定中心厚度一致只是边缘会较厚
: 绝对不能用不同折射率的镜片,因材质的不同会产生的阿贝数不同
: 而不同的阿贝数会让光的传导速度会不一样,大脑接受到的速度也不一样
光速一秒钟可以绕地球七圈半
你是认真的觉得会因为不同折射率导致大脑接收到的速度不一样吗?
客观来说,对!速度不一样!...感觉得到吗?
再来,所有的「绝对不能」必须要与实务相呼应
不巧小弟就认识一个稍微有点不等视就很爱用不同折射率配镜的同业
虽然基於阿贝数不同以及镜片设计不同,我不太认同这种作法
但必须承认...这样戴的满意回家的客人,还蛮多的
也许这不是理想配镜,但有到「绝对不能」吗?目前看来并非如此
: 小弟学艺不精没听过折射不等视这个学名,只有听过不等视跟影像放大率唷
依据度数不等的形成原因,分为轴性不等视与屈折性不等视
轴性近视跟屈折性近视总该听过了吧?
主要因为眼轴差异产生的不等视就是轴性不等视 axial anisometrope
由於水晶体,角膜的差异产生的不等视,就是屈折性不等视 refractive anisometrope
依照Knapp's Law, 轴性不等视只要镜片安置在正确位置,无论度数差异多大,
影像大小恒为一致
: 回到原OP的度数来看,因该会偏好使用左眼来看,而右眼可能有斜视问题
你认为右眼有斜视问题应该是因为度数偏高吧?
一旦撇开不看,近视度数还会持续增长吗?
700度算很深的度数喔
: 关於叠影呢,有可能为以下三个可能
: 1.镜架太大无法从光学中心看出去
: 2.眼位高或单眼PD没有做到精准
: 3.镜架调整不完全
: 比较不谈讨是散光问题,原PO问题是在叠影问题会比较偏向於融像问题
: 注一:
: 斜视
: 斜视的人因为长时间眼睛没在使用,会造成眼睛偏离工作眼位,回到休息眼位
: 倘若正常工作眼位跟休息眼位相差很多,眼睛会慢慢的偏离开来
: 外观上就会造成所谓的脱窗,也就是一眼看着你另外一眼看着别的地方
: 处置方式跟则需要先配出对的度数,跟不等视的配法来刺激眼肌跟眼睛来使用
: 书上建议带个一至三个月慢慢刺激,如果眼肌还是不够力无法达到好的融像
: 或是融像吃力时,便可考虑使用菱镜使之舒缓达并到良好的融像品质
: 斜位
: 一般又称眼位不正,其实普遍每个人都有眼位不正的小问题
: 眼位不正也就是休息眼位跟工作眼位的距离较远,让融像产生吃力
: 一般也是配足度数後,在测量所需要的菱镜量,再少个三分之一辅助眼肌融像
: 如果还是会有吃力的问题再慢慢增加,一次配太足够可能会过度放松产生反效果
: 这边要注意的是,菱镜是用来舒缓眼肌使融像轻松这是双眼视觉的部分,并不会提升视力?
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: 市面上很多无良验光师,利用人们恐惧心态跟本身技术不足下在单眼验不到1.0
: 便加入菱镜强迫眼肌做动达到''暂时''的清晰度,以此来赚取高昂的订制费!!
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随便你要用光学或神经学来解释
都已经说不会提昇视力了
请告诉我一个无效棱镜可以暂时提昇清晰度的机制
棱镜放下去能提昇清晰度基本上就是有效,更多的是测起来有,放起来却没有感受的案例
棱镜乱放会制造更多的色散差,更厚的镜片,反而会降低影像清晰度
: 弱视
: 弱视的定义在国外是以当配镜矫正无法达到1.0时则为弱视
: 中华民国眼科学会则是当配镜矫正无法达到0.8时则为弱视
: 所以很多人断章取义认为只要配到0.8几可,然而0.8的视力值只有四公尺左右
: 也就是相当於一个室内的距离,而1.0是可以轻松自在的看到六公尺到无限远
老师要哭了
视力是解析度,屈光度数可以跟明视距离做换算,视力不行
真的要来算的话,依照20/20的视力定义来说
20/20=测验人在20英尺看到视标/正常人可以在20英尺看到视标
同样定义
4/6=测验人在4公尺看到视标/正常人在6公尺看到视标
这样的视力叫做0.66
0.8的视力叫什麽?
4.8/6 = 0.8
正常人6米处看得到的视标,受测者必须移近到4.8米处才看得见
不过我要说,上面这些计算通通是个屁
因为正确的视力检查,只要屈光度数有正确的矫正,视标大小正确,
远距离最佳视力0.8,不会因此变成近距离能看1.0
因为视力是解析度,解析度阿!
如果你是因为教科书上说测VA的时候每增加-0.25 D必须要能看到更多一行
所以假设MPMVA是1.0,所以0.8就是倒退一行,也就是+0.25 D,
所以明视距离只有4公尺
实务上有太多VA可以超过1.0的人了
也有太多以红绿测试为基准,fog 0.25依然能念出1.0的人
外行人可以这样概念代换,我笑笑就算了
你是g大!看原文书的!是专业人士!
: 因为年轻有调解力,所以就算配不足或太深也用调解力来补偿,只是比较容易累
你告诉我配不足怎麽用调节力来补偿?
MPMVA Maximum Plus to Maximum Visual Acuity
配不足还能用调节解决,那就是连基本的MPMVA都没有达到阿!
: 这只是个题外话
: 弱视发生原因相当多种可能,其中不等视,高度远视,高度散光则是最常发生弱视
: 弱视也就是当一只眼睛,度数没有矫正大脑放弃影像传输,使之放弃使用
: 就有可能产生斜视的问题,弱视的黄金治疗期在於六岁之前
: 总结
: 直到目前为止,许多人还是认为需要解决眼位的问题就是直接下菱镜
: 好玩的是,当你没有配对的度数跟对的配法时,眼睛便不会做动而眼肌也不会使用
: 这时候测量出来得偏移量是相当不准确的,因为眼肌不做动怎知道缺少的偏移量呢
: 因该是要先让眼睛看得清楚後,再来测量缺少的菱镜量这样才不会过多或过少
: 眼镜是要配得轻松又自在 如果一个环节出错 都会没办法给予良好的效果
: 以上是小弟自己的愚见 希望能帮助到各位谢谢
再看一次原po的关键字
「右眼看的时候会有字体下缘稍微重叠的感觉
眼镜斜斜的戴, 可以明显的改善」
假设原po说的右眼看的时候,是把左眼遮住在看
那跟什麽不等视阿,斜位斜视阿通通没关系,因为是单眼
斜斜的戴不会影响近视,那就是散光轴度了
假设原po的右眼看只是把注意力放在右眼,并没有遮罩左眼
且,如果遮罩左眼的时候就可以改善,那配合下一句就代表...
「修改眼位高度或调整,可以解决原po的问题」
影像大小有那麽容易手歪一下镜框就调过来吗?
只因为两眼度数差很多就一股脑一定要往Aniseikonia去推测,
还提出0.8的视力值只有四公尺左右这种连妈妈论坛在讨论孩子视力都不会说的话
(我老实说我最气这个!视力跟度数跟明视距离不可以搅在一起!)
再说一次...
你是专业人士!看原文书的!
视力0.8移到了4公尺还是0.8,不会变成1.0
如果视力0.8移到4公尺能变成1.0,那叫做度数未正确矫正好吗?
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1F:推 highsammy: J大好认真 09/16 23:36
2F:推 jimmylin2002: 所以很多"专业人士"的水准...嗯,应该要先国考过滤 09/17 16:12
3F:推 kramnik: 09/17 22:27