作者xd1943 (蛙)
看板optical
标题Re: R: 流程错误所衍生问题
时间Sat May 23 20:58:06 2015
※ 引述《gavenni (台中联合爆走)》之铭言：
: 原文删除，抱歉
: 因为推文产生乱码，所以重发，对XD1943的发言相当不谅解，所以在发一次。
: XD1943你在这串讨论中，你是回答让我最感到无言且又无知的一位，我问过TOPCOM，他们
: 推广跟教学的依然是OEP的标准21道流程，并不是你说的这样，想请教你当初是哪位业务
: ，那位讲师出来教的？TOPCOM对此感到好奇。
到底是谁觉得好奇呢...是TOPCO"N"的业务呢还是您本人呢??
不知道您的店家有没有资金买TOPCO"N"最新全自动验光机?
机器内建的自动程序就是写的跟K大规划出来几乎一样
: 在来你说写书的那些教授没有临床，抱歉有台湾版圣经之称的，基础验光 流程作者王
: 益朗老师，直到今日为止还在临床上努力，甚至研发出更好让视光师判读的视标程式，爲
: 了就是要减少新手验光师判断上的问题。
: 中山医学院的吴怡璁老师，其上课教材验光学ㄧ也是他亲自撰写及编写，而吴老师直至今
: 日，依然还在临床上努力，或许我的态度语气，言语导致了观感不佳，我道歉，但以上这
: 些老师自己也有开业，即便如此他们还是用无私的心以正确观念来教导我们，为了就是让
: 台湾视光环境更好，国人能享有更好的视光品质，而你今天的一句话，在我的解读里，你
: 以直接的否认这些老师们的努力及奉献！
又一个断章取义
1F：推 xd1943: 老实说写书倒是挺简单的,难的是把不懂硬凹的人教到会
这是前面第一句
2F：推 xd1943: 让我来说个公道点的 g你一直质疑k大的验法 但是你却不问验
3F：→ xd1943: 完结果的成功率 结论是把所有客户的样本拿出来一比不就知
4F：→ xd1943: 道了 对了 最好你也一起统计喔 啾咪
5F：→ xd1943: 完全指不出哪里有问题 只会不断的说 我知道你那边错了 尽
6F：→ xd1943: 信书不如无书 书上的老师也没再临床的阿
这两段话离这麽远也可以凑再一起
书上的只是"基础验光",你有看书上写有像K大这样解释影像晃动,散光晃动,
菱镜三角函数交换镜面倾斜角努力地降低患者不适应感并且实行於临床中吗??
: 在来你曾经回文说你去给k大验过光，但你又说
: 你店里也是这样验光的，说真的我很混乱。
对阿,明明就在业内工作,还偷偷排队去朝圣. 您不也是?
下面那一大段我也看完了
最後的回一下
如果你学过统计,就该要知道样本数(N)越大越好
而N>20才是最少有效的样本数
不同的散光度数会让轴度影响的关系K大也详列出来过了
: 然後回k大，航医中心使用针孔，其原因是在无视光师的验光矫正下，旧眼镜度数无法到
: 达1.0，则用使用针孔来判断是否爲病理原因，造成的未矫正，如果视力值无法上升，则
: 可以有病理问题。
: 直到现在我还是无法理解，针孔跟散光的差异性在哪边，昨晚包括我自己共十个人，以全
: 矫正依据1.红绿平衡2.放射线线条一致3.可以清晰看到1.0视标4.网膜镜的全中和。
: 在达到上述的状态下，进行球面度全矫正，跟全矫正後加入-1.00度跟-1.50度使矫正过度
: ，跟以全矫正加入+100度跟+150度使矫正未完全的针孔测试，以及散光度全矫正的针孔测
: 试，不给予散光的未矫正，跟加入-1.00度的过度矫正，以及散光轴度的角度变化，来进
: 行针孔测试的实验。
: 测验过程中，
: 1.球面度全矫正跟未完全矫正比较，只有一个稍微觉得矫正比未矫正来的稍稍模糊，其他
: 的实验对象都差不多，感觉不清楚的实验对像是我自己。
: 2.球面度全矫正跟过度矫正比较，七个觉得比全矫正模糊，三个觉的还是差不多，用到加
: 入负150度的过矫，才使有些微差异。
: 这时我用全矫正加入负25度轻微过矫，跟实验ㄧ结果一样。
: 3.散光全矫正跟过度矫正比较，被实验者234590，觉的稍稍有差。
: 4.散光全矫正跟未矫正比较，被实验者145670，觉的稍稍有差。
: 5.散光轴度变化跟正常轴度差异性变化，一致认同影像没有改变。
: 但是在做实验三，四，五时，各有某些人，利用转头的方式来找出影像清楚的位置，但是
: 也有四位没有，包括我自己，这是个满有趣的发现。
: 从以上实验结果来看，针孔的误差值的确有点大，尤其是在过矫的部分，验光最忌讳就是
: 时间长，让调解力介入，一旦调节力介入，要验出正确度数就相当困难了，以物理的原则
: 来看，你的理论是对的，但眼球生理来说，你好像一直忽略掉调节力了。
: 然後是散光自觉的测验的实验方式
: 1.给予实验者全矫正之散光度及JCC做出来的角度，让患者试戴约1-2分钟後，让患者自转
: 到自己觉得清晰的角度。
: 2.给予实验者全矫正之散光度及非角度，一样让患者试戴1-2分钟开始自转。
: 实验结果
: 第一组，十人的散光轴度偏差约莫在3度内，给实验者试戴度数，都是可以看到清楚的1.0
: 视标。
: 第二组，只有三位偏差在五度内，其他偏差在10-20度不等，除了偏差五度内之试验者，
: 其他实验者只有两位能看到1.0两个，剩下的两位只能看到0.7-08之间。
: 这跟dr.叶给我的回应一样，如果真的要让患者比较，你必须要帮患者配到正确的度数後
: ，才可让患者尝试五度内的轴度，若超过五度内，则退回JCC步骤，给你参考一下。
: 最後想跟k大请教一下，如果按照针孔结果，可以提升视力的话，也就表示应该都无病理
: 上的原因，若无病理原因的话，都可以达到全矫正，为何你的有些患者表示，无法验到1.
: 0，是用加菱镜的方式来达到，可OEP也好，其他派系也好，都是主张需要矫正到双眼1.0
: 之後，让他双眼都有在使用，之後再检测菱镜量，若是偏移量过大，再加入菱镜使之舒缓
: ，可这做法跟你的做法完全相反呢，可以帮我解惑吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.126.25
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1432385891.A.6F2.html
7F：推 asrun: 朝圣推。XD 05/23 21:01
8F：推 ottff: 朝圣和统计(?)推! 05/23 21:11
9F：推 asrun: 连我都想去朝圣了，更何况业者呢...XDDDDD 05/23 21:12
10F：推 ottff: 楼上原来是相关的阿... 05/23 21:14
11F：→ asrun: 啥？ 我不是业者啦！我说连顾客都想去朝圣 05/23 21:14
12F：→ asrun: 何况是同行～～ @@ 05/23 21:14
13F：推 gavenni: 抱歉，我们是用essilor的自动验光机，但那只是给客人杀 05/23 21:46
14F：→ gavenni: 杀时间用，顺便提升店内排设，通常我们比较相信廉价的WA 05/23 21:46
15F：→ gavenni: 网膜镜，和手动综合验光仪，然後你只说写书老师没临床， 05/23 21:46
16F：→ gavenni: 怎又冒出哪麽多话，真是令人匪夷所思，顺道一提我是光明 05/23 21:46
17F：→ gavenni: 正大的去，谁跟你偷偷摸摸？我又不偷不抢～ 05/23 21:46
18F：→ xd1943: 那就是你根本断章取义阿.... 05/23 22:00
19F：推 gavenni: xd1943: 信书不如无书 书上的老师也没再临床的阿 有断 05/23 22:03
20F：→ gavenni: 章吗？我只是取义而已说～ 05/23 22:03
21F：→ speederlin: 我是觉得要统计..似乎有困难!如果验光不正确..有些人 05/23 23:32
22F：→ speederlin: 可能本身不知道!也有知道的..可能摸摸鼻子另请高明了! 05/23 23:33
23F：→ speederlin: 所以如果要统计以往验光的正确性!似乎有其困难度! 05/23 23:34
24F：推 gavenni: S大所言盛事，所以验配完的问候很重要。 05/23 23:43
25F：推 Scutum: 朝圣推 05/24 00:02
26F：推 gavenni: 疑，XD呢？ 05/24 00:18
27F：→ YAHO0: 坦白说你这篇回得很弱 n值大小不是一定 是看实验设计决定 05/24 00:47
28F：→ YAHO0: 以及会配、会解释棱镜的人很多 只是你没有遇到而已 05/24 00:47
29F：推 gavenni: 战力本来就不强，跳针跟射後不理XD 05/24 00:54
30F：→ YAHO0: 楼上也不用太高兴 这个实验设计当然也是一堆洞可以刁 05/24 00:57
31F：推 kai12336: XD应该是卖TOPCO"N"自动验光机去了～业绩吓吓叫吧，毕 05/24 00:57
32F：→ kai12336: 竟一台机器打死一大票视光系毕业生～按个扭流程就帮你跑 05/24 00:57
33F：→ kai12336: 一次 05/24 00:57
34F：→ YAHO0: 只是在这个板上 写写科普或广告文章就好 要求就不用太高了 05/24 00:58
35F：→ YAHO0: 板众的素质没有高到那种程度可以来对等讨论 05/24 00:59
36F：→ gavenni: 我不能否认你更多了yahoo大，这几天不知道被多人念同一句 05/24 01:18
37F：→ gavenni: 话了 05/24 01:18