作者gavenni (台中联合爆走)
看板optical
标题R: 流程错误所衍生问题
时间Sat May 23 20:07:58 2015
原文删除,抱歉
因为推文产生乱码,所以重发,对XD1943的发言相当不谅解,所以在发一次。
XD1943你在这串讨论中,你是回答让我最感到无言且又无知的一位,我问过TOPCOM,他们
推广跟教学的依然是OEP的标准21道流程,并不是你说的这样,想请教你当初是哪位业务
,那位讲师出来教的?TOPCOM对此感到好奇。
在来你说写书的那些教授没有临床,抱歉有台湾版圣经之称的,基础验光 流程作者王
益朗老师,直到今日为止还在临床上努力,甚至研发出更好让视光师判读的视标程式,爲
了就是要减少新手验光师判断上的问题。
中山医学院的吴怡璁老师,其上课教材验光学ㄧ也是他亲自撰写及编写,而吴老师直至今
日,依然还在临床上努力,或许我的态度语气,言语导致了观感不佳,我道歉,但以上这
些老师自己也有开业,即便如此他们还是用无私的心以正确观念来教导我们,为了就是让
台湾视光环境更好,国人能享有更好的视光品质,而你今天的一句话,在我的解读里,你
以直接的否认这些老师们的努力及奉献!在来你曾经回文说你去给k大验过光,但你又说
你店里也是这样验光的,说真的我很混乱。
然後回k大,航医中心使用针孔,其原因是在无视光师的验光矫正下,旧眼镜度数无法到
达1.0,则用使用针孔来判断是否爲病理原因,造成的未矫正,如果视力值无法上升,则
可以有病理问题。
直到现在我还是无法理解,针孔跟散光的差异性在哪边,昨晚包括我自己共十个人,以全
矫正依据1.红绿平衡2.放射线线条一致3.可以清晰看到1.0视标4.网膜镜的全中和。
在达到上述的状态下,进行球面度全矫正,跟全矫正後加入-1.00度跟-1.50度使矫正过度
,跟以全矫正加入+100度跟+150度使矫正未完全的针孔测试,以及散光度全矫正的针孔测
试,不给予散光的未矫正,跟加入-1.00度的过度矫正,以及散光轴度的角度变化,来进
行针孔测试的实验。
测验过程中,
1.球面度全矫正跟未完全矫正比较,只有一个稍微觉得矫正比未矫正来的稍稍模糊,其他
的实验对象都差不多,感觉不清楚的实验对像是我自己。
2.球面度全矫正跟过度矫正比较,七个觉得比全矫正模糊,三个觉的还是差不多,用到加
入负150度的过矫,才使有些微差异。
这时我用全矫正加入负25度轻微过矫,跟实验ㄧ结果一样。
3.散光全矫正跟过度矫正比较,被实验者234590,觉的稍稍有差。
4.散光全矫正跟未矫正比较,被实验者145670,觉的稍稍有差。
5.散光轴度变化跟正常轴度差异性变化,一致认同影像没有改变。
但是在做实验三,四,五时,各有某些人,利用转头的方式来找出影像清楚的位置,但是
也有四位没有,包括我自己,这是个满有趣的发现。
从以上实验结果来看,针孔的误差值的确有点大,尤其是在过矫的部分,验光最忌讳就是
时间长,让调解力介入,一旦调节力介入,要验出正确度数就相当困难了,以物理的原则
来看,你的理论是对的,但眼球生理来说,你好像一直忽略掉调节力了。
然後是散光自觉的测验的实验方式
1.给予实验者全矫正之散光度及JCC做出来的角度,让患者试戴约1-2分钟後,让患者自转
到自己觉得清晰的角度。
2.给予实验者全矫正之散光度及非角度,一样让患者试戴1-2分钟开始自转。
实验结果
第一组,十人的散光轴度偏差约莫在3度内,给实验者试戴度数,都是可以看到清楚的1.0
视标。
第二组,只有三位偏差在五度内,其他偏差在10-20度不等,除了偏差五度内之试验者,
其他实验者只有两位能看到1.0两个,剩下的两位只能看到0.7-08之间。
这跟dr.叶给我的回应一样,如果真的要让患者比较,你必须要帮患者配到正确的度数後
,才可让患者尝试五度内的轴度,若超过五度内,则退回JCC步骤,给你参考一下。
最後想跟k大请教一下,如果按照针孔结果,可以提升视力的话,也就表示应该都无病理
上的原因,若无病理原因的话,都可以达到全矫正,为何你的有些患者表示,无法验到1.
0,是用加菱镜的方式来达到,可OEP也好,其他派系也好,都是主张需要矫正到双眼1.0
之後,让他双眼都有在使用,之後再检测菱镜量,若是偏移量过大,再加入菱镜使之舒缓
,可这做法跟你的做法完全相反呢,可以帮我解惑吗?
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1F:推 sa074463: 回应给推 05/23 20:34
2F:推 jetblue: 认真讨论给推,希望看到精采的讨论,情绪谩骂别来 05/23 20:37
3F:推 YAHO0: 有实验结果有推 05/23 20:45
4F:推 d90493: 其实这样子的交流我觉得挺好的 05/23 21:04
5F:推 allen9586: 推交流,这样能让消费者有更多的知识 05/23 21:07
6F:推 tornadolee20: 推认真的G大~推!! 05/23 21:41
7F:推 aortic: 若无病理原因,需矫正到双眼1.0後再检测棱镜量(笔记!) 05/23 21:43
8F:→ kramnik: 我已经回了5天份的质疑..而且全数无误..有点累了.. 05/23 22:14
9F:→ kramnik: 棱镜方面: sheedy&saladin准则没有规定VA 1.0 这项前提.. 05/23 22:16
10F:→ kramnik: 没甚麽问题我就下线了.. 05/23 22:22
11F:推 a326100: 主张需要矫正到双眼1.0之後,让他双眼都有在使用,之後再 05/23 22:23
12F:→ a326100: 检测菱镜量,若是偏移量过大,再加入菱镜使之舒缓。认同 05/23 22:23
13F:→ a326100: 一般双眼矫正过va可达1.0以上,又没有抱怨双眼适机能有 05/23 22:30
14F:→ a326100: 问题者,加菱镜日後可是会有很严重问题。一般老师也是这 05/23 22:30
15F:→ a326100: 样教滴 05/23 22:30
16F:→ gavenni: 对欸,我刚刚翻书了,确实是只要矫正到最佳视力值即可, 05/23 23:09
17F:→ gavenni: 抱歉我真笨,那这样的话患者最佳视力时是0.8,哪你又何 05/23 23:09
18F:→ gavenni: 必加入菱镜让他看到1.0呢,你不是有用针孔吗?视力无法 05/23 23:09
19F:→ gavenni: 提升因该是有病理,何必强加菱镜呢?如果真是需要菱镜来 05/23 23:09
20F:→ gavenni: 放松,书本的方式难道有误吗?你不是参考视光准则来做流 05/23 23:09
21F:→ gavenni: 程吗?怎出入那麽大呢?香港理工大学也是这样教的,香港 05/23 23:09
22F:→ gavenni: 理工大学居然没有用强大的理工背景来改编呢?最後医疗的 05/23 23:09
23F:→ gavenni: 误差值不可能百分之百,最少也要98%的适用度,但我昨晚 05/23 23:09
24F:→ gavenni: 的实验,误差值居然那麽大,还是我太幸运了呢。 05/23 23:09
25F:推 aortic: g大, 你应该先检查:按照针孔结果可以提升视力则可全矫正。 05/23 23:15
26F:→ aortic: 这句话究竟对不对。 05/23 23:15
27F:→ gavenni: A大你的意思是? 05/23 23:17
28F:推 aortic: 如果这句话100%正确, 那所谓矫正到最佳视力值不就是VA1.0 05/23 23:21
29F:→ aortic: 矫正到最佳视力值(1.0)後再检测棱镜量 05/23 23:22
30F:→ aortic: (在受测者针孔结果可以提升视力的前提下。) 05/23 23:25
31F:→ gavenni: 喔喔我懂了,理想化是这样,但有少数因为眼睛长时间没有 05/23 23:25
32F:→ gavenni: 被配好,被大脑给抑制掉,就算给度数来刺激用眼,也无法 05/23 23:25
33F:→ gavenni: 矫正到0.8,对台湾眼科来说称为弱视,而国外是以无法看 05/23 23:25
34F:→ gavenni: 到1.0为弱视,所有正确的验光是很重要的,你说是吧? 05/23 23:25
35F:推 aortic: 那验光时可确认当天是否能有最佳视力值吗?(排除疲劳...引 05/23 23:30
36F:→ aortic: 起的可恢复性问题。) 05/23 23:31
37F:→ gavenni: 其实不一定可以矫正到1.0,如果你度数没配好,眼睛被大 05/23 23:32
38F:→ gavenni: 脑抑制掉,网膜镜全中和下可能也只有0.9的视力值,这时你 05/23 23:32
39F:→ gavenni: 要先刺激用眼,让他带个几个礼拜,让大脑重新架构跟使用 05/23 23:32
40F:→ gavenni: ,等到他眼睛有在使用後,在测试是否需要菱镜度。 05/23 23:32
41F:→ gavenni: 所以说,网膜静很重要,有如外科医生手术刀一般,快狠准 05/23 23:39
42F:→ gavenni: ,cs大的名言啊!!!! 05/23 23:39
43F:→ CSCCY: 我是拉猪屎的,三低~学历低,智商低,能力低~~非3D 05/23 23:42
44F:推 aortic: 把棱镜想成最後手段,若对是否已经达成受测者最佳视力值 05/23 23:43
45F:→ aortic: 没有疑虑,那不就是该检测棱镜量了。 05/23 23:43
46F:→ gavenni: 有点不懂,请再说一次 05/23 23:46
47F:推 aortic: 除非你能指出k大的流程对於检测最佳视力值有超乎一般平均 05/23 23:48
48F:→ aortic: 的瑕疵,否则很难说他检测棱镜量的时机不对 05/23 23:48
49F:→ gavenni: 疑,你先看看他的验法,再看看我的实验,再想想是否会调 05/23 23:57
50F:→ gavenni: 节力介入,跟散光轴度的改变,就算要加菱镜也是要双眼正 05/23 23:57
51F:→ gavenni: 常使用後,正常使用可能需要几个礼拜,在回来测试,确认 05/23 23:57
52F:→ gavenni: 无误在加菱镜,但是现在讨论的案例是,他的患者看不到最 05/23 23:57
53F:→ gavenni: 佳视力,就用加菱镜矫正,只到勉强看到1.0~ 05/23 23:57
54F:推 aortic: 所以有案例是在可恢复但未恢复最佳视力值之前,棱镜处方就 05/24 00:00
55F:→ aortic: 开下去了。而你认为这是不好的作法。 05/24 00:01
56F:→ gavenni: 是的!没错 05/24 00:01
57F:→ aortic: 握手:-) 05/24 00:02
58F:→ gavenni: 难到你也这样认为???? 05/24 00:03
59F:推 aortic: 我外行。不过我保留所有的可能性XD 05/24 00:04
60F:推 asrun: 有aortic帮忙翻译真好Q﹍Q 05/24 00:06
61F:→ asrun: G大 aortic是在帮忙把您的专业术语 转成一般人可懂的描述 05/24 00:06
62F:→ asrun: 并非他赞同您的看法。因为他也跟我一样是外行... :) 05/24 00:08
63F:→ asrun: 他的立场是「保留所有的可能性」 05/24 00:09
64F:→ gavenni: 喔喔真感谢。 05/24 00:13
65F:推 highsammy: “不到最佳视力,就用加菱镜矫正,只到勉强看到1.0”, 05/24 00:20
66F:→ highsammy: 这句话怎麽看,都让人匪疑所思啊! 05/24 00:20
67F:→ gavenni: 是的,我就有一个患者啊,他看不到1.0,然後k神用菱镜帮 05/24 00:25
68F:→ gavenni: 他看到1.0呢,但是他的使用方式才是让我匪夷所思~ 05/24 00:25
69F:推 aortic: 不确定``患者看不到最佳视力''所指为何?若不开刀的情况下 05/24 00:34
70F:→ aortic: 有非棱镜处方的方法使他视力更好吗? 05/24 00:34
71F:→ gavenni: 首先菱镜,真的没有那麽神,它最主要眼位偏差太多,把它 05/24 00:52
72F:→ gavenni: 拉回来罢了....要看什麽问题,在做什麽处理,开刀也未必 05/24 00:52
73F:→ gavenni: 好。 05/24 00:52
74F:推 aortic: 我只是在确认k大的棱镜处方时机 05/24 00:53
75F:→ gavenni: Ok,首先我觉的他验光本身就出问题,只要不能看到1.0就是 05/24 01:06
76F:→ gavenni: 眼位不正造成的,他也说过JCC只是完美眼球才能验出的神理 05/24 01:06
77F:推 aortic: 私以为g大应该把焦点集中在``只要不能看到1.0就是眼位不 05/24 01:12
78F:推 jetblue: 必要性的棱镜是良药,但如果非必要性的就.... 05/24 01:13
79F:→ aortic: 正造成的''这个执行方式提出更多的证据。 05/24 01:13
80F:→ gavenni: 这是板上患者私讯的问题 05/24 01:23
81F:→ aortic: 不是质疑g大。这目的只是想看k大的流程是否真有你说的疑虑 05/24 02:33
82F:推 CSCCY: 我也有疑问,网膜镜扫完後全中和,OD最佳VA0.8 05/24 02:50
83F:→ CSCCY: OS也是,但下棱镜後,可以提升至1.0,持续观察5年 05/24 02:51
84F:→ CSCCY: 原本的2.5个棱镜,变成4.5个棱镜,视力提升至1.2 05/24 02:52
85F:→ CSCCY: 之前阅读也会跳行跳字,立体感差,有棱镜的必要性 05/24 02:54
86F:→ CSCCY: 目前持续观察中,希望不要越来越重就好 05/24 02:54
87F:→ gavenni: 回cs大,我遇到的有两三个,菱镜量约1-1.5内,阅读无跳 05/24 11:36
88F:→ gavenni: 行跳字,卫式四点图,无融像问题,主述是看东西不清,晚 05/24 11:36
89F:→ gavenni: 点上东西有叠影,某大,只验到0.8用菱镜勉强才1.0,然後 05/24 11:36
90F:→ gavenni: 戴不久发现患者发现看近吃力,他的菱镜处方是下一个菱镜 05/24 11:36
91F:→ gavenni: 基底朝内,也就表示影像往外拉,刚戴没感觉,但戴久後视 05/24 11:36
92F:→ gavenni: 力又模糊了,看近也相当吃力,无法聚焦,我先用网膜镜扫 05/24 11:36
93F:→ gavenni: 出来,在第一次mpmva即可到达VA1.0.....经过矫正发现轴 05/24 11:36
94F:→ gavenni: 度差异非常多,现在不用菱镜矫正,看远无叠影,看近也舒 05/24 11:36
95F:→ gavenni: 服了 05/24 11:36