作者kramnik (marmote)
看板optical
标题Re: [验光] 流程错误所衍生问题
时间Thu May 21 23:33:26 2015
※ 引述《gavenni》之铭言：
: 我终於等到k大自己把做法说出来了，再不说出来的条件下，我跟本没办法有互相同等的
: 沟通，不然我说了他又说他会有做等等等的....我不是亏大了XD，还有我去找你第二次时
: ，你刚好在验光我也看到了唷，在来你当真以为没有患者去找你验配不好被我遇到的吗？
: 那好你都分享了，以下我开始分享更详细的做法！这因该Google没有！
恩
: 首先，那晚去找你，是欣赏你，甚至我主动表示会介绍北部患者过去，这点你一直没有承
: 认唷，只说我是台中最强，要你雇用我，这话我的确有说，但是那是非常後面的事了，在
: 技术交流时，你请教我流程後，你说你常常觉得红绿测试，患者的比较度不是很好有没有
: 其他方式，我直接带你到视标图前，分享红绿辨识的方法，也就是利用视标的方式，之後
: 有跟我请教JCC视标图的做法，跟卫视四点图的做法，我都有分享唷。
: 红绿测试：利用色相差的原理，来确认落点是否在网膜上，在使用红绿测试时，ㄧ般会请
: 患者来看红色清楚或绿色清楚，但是会因投影机灯光问题，色盲或红绿爱好者等等....会
: 造成对於分辨上的不清楚，解决方法很简单，你让他看红绿视标图的方式，比方用43或34
: 来去做判断就可以！（这是王益朗老师传授的让我受用无穷）若是还有产生一下绿清楚一
红绿原理我之前有发表在optical版
#1BfktJed篇
我们公司的验光里也有执行..
可以参考optical版
#1LNOVQ_a篇验光分享内文
: 下红清楚，可以试着让他眨眨眼，或是休息一下，放松调节在使用，也可能要因为视网膜
: 较厚，平行光线无法成像在最小混乱圆上，这时候若要做JCC步骤可以在让他绿色清楚一
: 点，如果是要确认度数则是用红色好一点，在进行视力值的判断，倘若还是无法测量，则
: 要使用针孔法来判断是否为病理因素。
: 针孔法的用法如下：当客人看到0.8时视力无法再提升到0.9，此时要怀疑是因为单纯度数
: 不对所造成，还是病理原因所造成，放入针孔，如果客人有觉得0.9变清楚，代表只是单
: 纯度数需要再调整；如果还是没改变代表有病理因素在里面！对於判断成像是否在於视网
: 膜前後无关！
我内文是提及针孔法是要确定散光是否弭除..
并不是确认mpmva..您认真看一下..
针孔筛检法并不是100%的准确..
但它是一个很好的辅助检查工具..
所以我会执行..
: 在来你在A区步骤ㄧ做出的过矫动作，是利用电脑验光机的度数插入试镜架，再给患者看
: 到va值1.5！你知道轻微的绿色清楚大多只能看到1.2，你用1.5这个步骤就是错误的了，
: 你跟本没有依据他落点在网膜上，这错误的步骤会产生出之後步骤的极大误差值！
A区首先会在过矫状况矫正散光..
若散光误差完全消除..即会通过针孔筛检..进入B区..
若散光误差存在..会有两个情况产生..
(1)无法通过针孔筛检..便会进入再次复检..
此时会处於MPMVA状况矫正散光..散光误差会完全消除..
即会通过针孔测试..进入B区
(2)直接通过针孔筛检..进入B区
B区时是MPMVA的状态矫正散光..
散光误差不论如何都会完全消除..
所以我的验光方式会设立AB两区..
因为我是自动验光仪起手的店家..
: JCC测验也是一般业界大家较苦恼的步骤，很多时候是因为患者对於点状图的认知，或者
: 是沟通上的问题进而产生偏差值，也有一部分是因为电脑验光机的起始度数过高或轴度差
: 异性太大，所造成在验光过程中，调节力的疲乏而变的不好判断，一样分享一下做法，我
: 习惯用国字图，或是0.3或0.4的图来进行比较，确认图示是他看的清晰才开始做JCC，如
: 果视标图不清晰，怎麽做都做不好，会间接影响到出来的散光度！在过程中教导客人请注
: 意清晰度即可，也要注意患者是否有歪头现象，都会影响到出来的数值！也有很多时候转
: 了180度客人还是比较不出来，我会用放射图确认大约轴度後，请他休息一下，再继续JCC
: 流程。
: JCC说真的不好做，可国外视光师也是用这步骤来验出散光度，为什麽我们不行呢？希望
: 给所有的视光师好好深思一下。
: 至於JCC是要完美眼球才追的出来？追出角膜的较弱度数很难检测吗？有患者自己转述给
眼睛形状可以被拆解成 球面+环曲面+不规则形状
检影和JCC的检测是建立於可被球面和环曲面可以完美诠释的理想眼球上..
检影原理:
http://tinyurl.com/jw9jy3r
当眼球中的不规则形状偏高时..
使用检影和JCC指示的散光矫正方向可能会异常
: 我听，我也只是稍微看到，所以一直不敢说出口，既然你说出口了，我总於可以大方的指
: 责了，你这做法如果用在两百度以上患者肯定完蛋！为什麽我知道？因为我就是这种患者
请提出自觉解法无法覆盖的证明..
自觉就是无穷尽的组合去覆盖..
不可能有解决不了的问题..
但我们可以用很多小技巧降低组合的数目..
: ，在我还没被配过清楚角度及度数时，我根本不知道何谓清晰！然後我不知道清晰的范围
: 里，我怎知道物体长什麽样子！要转出个什麽东西我不懂！小时候就是这样被验过，所以
: 我才特别愤怒！不当的散光角度跟度数，轻微的可能产生复视，头晕，头痛！严重的很可
: 能变成弱视！很多不当的散光为矫正，视力无法达到0.8被误判弱视，久而久知变成真正
: 的弱视！如果又一眼正视眼，ㄧ眼弱视眼所产生的不等视就相当可怕！
: 假设OD VA值1.0
: OS VA值0.6以下
: 以双眼视机能来说，0.6以下那眼会干扰到1.0的那一眼，造成融像产生问题，苦不堪言！
: 甚至可能造成0.6那眼被大脑抑制掉，而因为没有工作而使眼位回到休息位置，运气好点
: 的可能眼睛休息位置跟工作差异不大，运气差的工作眼位跟休息眼位差异大的，眼睛跑掉
: 了，这对患者的外观乃自自尊心都有极大影响！
恩
: 所以视光师在做JCC後，必需先给患者正确的散光角度及度数矫正，来看12点钟放射图，
: 看12点钟放射图有如红绿的效果，可以判读出在哪一个角度还有屈光异常的现象，是以做
: 完JCC後必须在用12点锺放射图，重覆确认是否矫正到正确的散光度及角度，如果出现抱
: 怨在开始降低度数，但是必须要跟患者说明。
放射图只能当作辅助工具..
因为不规则形状如慧差和4叶草像差之类的都可以让放射图的颜色不均匀..
我设立AB两区可以完全弭除散光的误差..
: 在来到现在你还分不清老花跟调节麻痹，还有如果照你的验光步骤，很可能你的全矫正都
: 是过重的，我白话的述说老花跟调节麻痹。
: 老花眼
: 把睫状肌想成是一条橡皮筋，然後每天拉阿拉的，久了弹性疲乏了，松了慢慢弹性没那麽
: 好了，自然看近就无法清楚了，这是不可逆的过程，一旦有老花，就不可能恢复了。
: 调节痉挛
: 一样把他想成一条橡皮筋，拉着橡皮筋的手麻痹了，橡皮筋是有弹性的，但是手酸了，所
: 以看近跟看远无法调节自然就模糊了。但是这是可逆的，你只要让肌肉放松後，自然就恢
: 复了。
: 举例来说
: OD-300 OS-300 爲正确矫正度数，而你的度数给他OD375 0S375的话
: 则你的成像已在视网膜後面了，FCC出来的值极大可能会出现75。
: 这是近视调节痉挛的现像过矫出现的加入度。
: 若OD+100 OS+100 为矫正，也会出来FCC的数值。
我举的年轻老花眼案例
都是在非过矫状态下使用FCC会有数值的..
你只是一直否认这个结果..
1F：推 xd1943: 上面推文错了阿是FCC 其实我在大正时期就去找过k大预约了05/21 12:43
2F：→ xd1943: 验光学这东西需要的只是细心 如果那些细节都没做好 很容易05/21 12:43
3F：→ xd1943: 造成度数误差 可是当时我发现k大都有很用心的在检验 对了05/21 12:43
4F：→ xd1943: 我28y 在未过矫时FCC有75喔05/21 12:43
: 接着是眼位问题
: 拿出遮棒使用.alternative cover test.
: 跟他们一起看他们小孩..发现小朋友跟他一样会有眼球跳跃的现象时..
: 懊恼的脸神全写在脸上
: 这是你打出来的，我才说alternative cover test.就算是正常人也会有跳耀，得到的是
: 说我滥用专业名词，跟说我不懂原理，然後你跳出来说每个人都会有，布拉布拉的，但是
: 你要ㄧ开始打的那麽可怕是怎样？到底是谁在卖弄专业知识？吓唬大家的是谁呢？
眼位不正量值要足够大才会产生可观的跳跃量值..
我对於眼位不正的患者都会详细介绍这个原理..
我没有卖弄知识..也不想煽动情绪..
我只想理性的解决问题..
: 关於菱镜配戴，一般验出菱镜度後，会减三分之一或一半的量，原因是菱镜会越吃越重。
: 白话来说眼位不正，几乎人人都有，其实每个人的眼球休息位置跟工作位置基本上来说不
: 会在同一个地方，睡觉时最为明显，那有些人可能距离差很多，眼肌疲劳照成不舒服，而
: 要配戴菱镜，但测出来的是最疲劳量，而不是真正需要量，所以一般不会配足度，让眼肌
: 有在运动，如果配足度的话，眼肌过度放松，放到最後眼肌越来越没力，只好在越加越多
: 菱镜度，这是我常说眼球是活的，不是机器，不是用物理就可以概括一切！
这是价值观的问题..
要用双腿行走或者要给予交通工具..
选择权在於被验配者..
我都会给予验配者选择使否采用的选择权..
: 你说的的自觉最大，客人戴的舒服是最重要没错，但也要建立在已经把屈光不正的问题解
: 决後，在来做後续处方的处置！而验光流程就好比（1+2）X2，必须要1+2在来X2，如果先
: 1X2+2，或是1+2X2不然出来的数据都是有误的，请不要再说这验光流程怎样怎样，这些东
: 西都是近代许多视光师不断尝试後，所得到的最佳步骤跟流程，其目的就是要让影像落在
自觉是最大..
评价的权力是决定於被验配者..
而不是霸道的验光师..
我们的任务是给予足够的知识..
让被验配者选择他们想要过的生活..
: 视网膜上的最小混乱圆，得到最好的视力，如果你今天是个使用网膜镜的高手，你减少或
: 是没做，我没意见，但是你今天那些奇怪的做法，奇怪的理论，有本事发去国际期刊看看
: ，如果被认证，我磕头摆桌认错都没问题！
我只想平平淡淡的帮助大家..
你这种无法控制自己情绪的人无法带给其他人幸福..
: 还有这不是业务上的互相攻击，视光学一门非常重要的专业技术，隔行如隔山，在国外连
: 眼科医生都要尊重视光师！视光师要懂的领域范围都很多，今天你Google出来，你就一定
: 会用吗？验光步骤ㄧ步做不好後面则会出现更多的误差值，进而产生错误的处置方式，还
: 有更多的病变，严重乃至生命危险！不是卖一件衣服，一台汽车，一支笔这麽简单！这才
: 是我所执着的点！
是谁在攻击?
我一直努力压抑我的愤怒..
慢慢一项项理性回覆您所有的问题..
: 我是读仁德出来的，或许有些人说是个不怎麽好的学校，但是进入业界後开始，我开始慢
: 慢学习，学习对象都是视光系的教授，医院的医生，有讲习尽量去听，遇到特殊案例，遇
: 到休假就去找有问题那个领域的学者教授，再来帮患者处理，进行配镜後追踪，不像某人
: 用，你开心就好，听我的准没错，我也不止是验光用心，连做框也是花了许多时间精力来
: 练习，务必磨到镜片美观跟尺寸大小刚好，因而消除应力，磨到手流血，磨到手的肉不见
: 了，也去学习镜框制作到方法，好让特殊脸型也可以有舒适的佩戴，我的骄傲来自於这些
: 努力，但是这些专业知识，这些努力被放在地上踩，让我感到愤怒！这几天有许多板上私
: 讯给我视光师，他们都说乡民不懂，再战下去受伤的是自己，还有来跟我道歉的，请益的
: ，打气的，但是就是没有收到指责的，甚至还有收到被你配镜後再质疑你的人，难道一定
: 要我处置後公开，让你更难堪吗？
你冷静地翻翻先前的文章..
我一直想要和平的处理问题..没有起哄..
我的推文相当相当少..
因为大部分的时间我努力在帮预约验光者解决问题..
下班才有时间回覆您..
而且只有回覆你强迫要我提出答覆的质疑处..
并没有发出甚麽额外的情绪文..
你在这里兴风作浪..到处引发众人情绪高涨..能带来甚麽..
: 再次重申我 他 妈 的 根 本 不 用 在 这 拉 生 意，打着专业在自爽！我自认我是个视
: 光师！我的天职就是要给患者良好的视力品质，传达正确的视光知识！而不是像某人说的
: ，工科薪水是死薪水，开业多好赚，试问这种钱你赚到安心吗？
我根本已经很少发文了
你可以查询..
最近一年只主动发表3篇文章..回覆11篇文章..
扣除这几天回覆你的5篇文章..
一个半月才出现在板上一次..
这算拉什麽生意..
每个人都想努力往上爬..
我希望我的父母可以过更好的生活..一直默默在努力..
苦了好久终於熬成资方..
还是开着toyota的车子..一个月只休2天..
名为老板..实际上所为还是像个员工..
过着比员工还累的生活..
几乎每个验光配镜都会经过我的手..
我有梦想..我努力的想去圆梦..
我的客户并不是我强迫他们来的..
如果我的验光没办法解决他们的问题..
就不会有今天这样的客群..
这几天我的信箱内满满加油打气的信件
老客户预约电话响个不停..
一堆人特地送蛋糕到店里为我打气..
你的客群在哪里?
我没有要挑起情绪..只是理性的请你看清事实..
我的验光确实有为人们带来幸福..
你不要一直在我头上冠上莫须有的罪名..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.130.7
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1432222410.A.285.html
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/21/2015 23:40:52
5F：推 sa074463: 给回应的K大推 05/21 23:40
6F：→ gavenni: 我受不了，针孔可以消散光，这是重大发现！他只是检查是 05/21 23:40
7F：→ gavenni: 否有病理原因的测验方式，你知道吗？ 05/21 23:40
当屈光不正值过大时..会呈现针孔内视物较清晰的状态..
当屈光不正值趋进於零时..会呈现针孔内视物较模糊的结果..
当有病理因素..使得靠镜片无法将屈光不正值趋於零时..
就会呈现永远的针孔内视物永远较清晰..
我们可以活用物理知识来诠释问题进而解决它..
8F：→ gavenni: 然後你的ab两区mpmva的依据？不知道是否是我理解力的问题 05/21 23:46
9F：→ gavenni: ，你ab两区只差在针孔，其他不是都一样？ 05/21 23:46
我把针孔拿掉..可以让你比较好了解
起手使用自动验光仪
进入A区
使用些许过矫的处方(可以用红绿确认)..
进行散光消除(过矫状态下可能会不准)
然後执行mpmva..
进入B区
此时是mpmva的状态..
进行散光消除..就可以完全解决了
10F：推 xd1943: 起手auto->A区过矫正抓散光後雾视->转B区剩下的微调给K大 05/21 23:56
11F：→ xd1943: 如果红绿平衡後雾视G你觉得还会过矫正那还真是不简单... 05/21 23:57
12F：→ xd1943: 因为K大的验光跟我们店的步骤一样啊....太神了XD 05/21 23:58
自动验光仪起手一定得这样..
我开业装潢时就有想好所有动线和流程..
:)
13F：推 xd1943: 要说K大的方法缺点喔...就是auto验光机有时候误差很大 05/22 00:02
14F：→ xd1943: 要在A区多花点时间就把误差弄小 再进到B去处理 05/22 00:03
是的..
可以再加入针孔筛检进去..提升精准度..
15F：→ gavenni: 我只有一个想问，你的准则是参考何处，那ㄧ学派呢？ 05/22 00:05
最後一个问题罗..
我们好好休息好不好..
这是我研发的..
我是理工体系..
把验光理论弄成流程管理..
我的验光流程里有弱点..
昨天和中山医CSCCY讨论出来的..
当视近物时..引发调节..若带动散光出现变化..
只用FCC不会得到最完美的近用视力矫正..
所以我决定买个手持检影镜..
搭配可以附在检影镜的近用图卡..
可以直接对近用撷取度数..
自动验光仪起手一定没办法解决这个问题..
所以我今天已经向厂商订了蛇牌检影镜..
要去他们家学..
CSCCY说他是当时中山医术科考试检影扫描速度第一名..
他可以教我诀窍..
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:15:34
16F：推 Tmix: 这几天下来引出超多高手其实是板上跟版友的福气啊~虽然起因 05/22 00:16
17F：→ Tmix: 不是让所有人愉快~ 05/22 00:17
18F：→ sa074463: 好多高手... 05/22 00:17
19F：推 asrun: 我有在默默记下来了.... A～Z都有.... 05/22 00:17
20F：→ a326100: 针孔不是用来做初步判定是不是病理问题的吗?也可以散光?? 05/22 00:17
21F：→ a326100: ?有点混乱.. 05/22 00:17
我录影片写给你看..你等我一下..
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:19:17
22F：推 allen9586: 要记高手直接搜寻文章XD 05/22 00:19
23F：推 asrun: 我觉得K大有挖坑给C大的嫌疑.... 以下开放报名 05/22 00:20
24F：推 d90493: 真的长知识，今天的就有真的在看研讨会的感觉 05/22 00:22
25F：推 a8801092: 尾椎推！学到一点皮毛的感觉XDD 05/22 00:24
26F：推 gavenni: 喔，你研发的唷，准则呢？还是因为你是理工系就可以有更 05/22 00:27
27F：→ gavenni: 多验证？还是你觉得你的研究可以比拟这近百年，那麽多视 05/22 00:27
28F：→ gavenni: 光师努力研究的成果及流程来的准确？可以比拟在学校教书 05/22 00:27
29F：→ gavenni: 的教授更加的专业，我建议你可以去教书或写书了，不用当 05/22 00:27
30F：→ gavenni: 小商人，这样可以带给更多人幸福，也可以让你有更多成就 05/22 00:27
31F：→ gavenni: ！ 05/22 00:27
32F：推 asrun: 我相信K大有一天会被邀请去学校教书的.... 05/22 00:28
33F：→ asrun: 我去给他验光时就觉得他有教师特质 现在这篇也是 05/22 00:28
34F：→ asrun: 准则就是他把理工专业 跨领域统整到验光领域 05/22 00:28
35F：推 xd1943: 老实说写书倒是挺简单的,难的是把不懂硬凹的人教到会 05/22 00:29
36F：推 serenestream: K大没有否认他其他人的研究成果和流程吧 05/22 00:29
37F：推 a8801092: 物理奥林匹亚选手真的去大学教书几乎都没问题的@@ 05/22 00:29
38F：→ serenestream: 这只是他选择的验光模式啊 05/22 00:29
39F：→ asrun: 就像 很多中医师 背景是千奇百怪的科系 最後才进入 05/22 00:29
40F：→ xd1943: 你想要反驳这套理论就要先讲出这边哪一点不可行 05/22 00:29
41F：→ asrun: 会融会贯通最重要 K大的临床经验 有成功的也有失败的 05/22 00:30
42F：→ serenestream: 尽信书不如无书，拿着理论当子弹的人，是无法进步的 05/22 00:30
43F：→ asrun: 但目前 大多数案例 都是成功的 05/22 00:30
44F：→ asrun: 再好的医生 也会有失误的时候 验光师也一样 05/22 00:30
45F：→ xd1943: 就像我们店也视用一样的方法...topcon原厂验光教导的 05/22 00:30
46F：→ sa074463: 我说G大 你真的懂研究吗... 05/22 00:31
48F：→ xd1943: 算了吧 没读过研究方法跟写论文的人很难跟他解释学术的.. 05/22 00:31
50F：→ sa074463: 好不容易有个讨论又开大绝这样不好吧 05/22 00:32
51F：→ gavenni: Topcon？我明天会致电过去 05/22 00:33
52F：推 asrun: 没关系 我相信G大有他的逻辑跟坚持 他三天没睡好了 05/22 00:33
53F：→ asrun: 让他早点睡觉休息...大家都累了 05/22 00:33
54F：→ asrun: 不要再争了好不好...如果G大你是因为我的文章才帮我发言 05/22 00:34
55F：→ asrun: 我想到这边就可以了。大家各有所长，不需要再争高下了 05/22 00:34
56F：→ asrun: 版友自己会看跟判断，只有勤劳在这版找资料的人 05/22 00:35
57F：→ asrun: 才会找到武林高手。 懒惰伸手的就不要理了 05/22 00:35
58F：推 a8801092: 我回应as大中医的这个XD我记得有位很有名的物理学家以前 05/22 00:36
59F：→ a8801092: 是念历史学系，不过後来研究所念物理所，还得奖XD 05/22 00:36
60F：推 gavenni: Asrun 你只是个点，让我生气的是，他处理不好的患者，真 05/22 00:36
61F：→ gavenni: 实的被我遇到了！ 05/22 00:36
62F：→ asrun: 我听过更...妙的... 05/22 00:36
63F：→ asrun: 那请那个患者，自己来找K大。K大有售後服务 05/22 00:37
64F：→ asrun: 回a88 被不同领域的拿到诺贝尔奖才有趣... 05/22 00:37
65F：→ asrun: 每个人为自己的事情负责就好 我是顾客端 我自己选的验光师 05/22 00:38
66F：→ asrun: 我自己负责任 店家、顾客 各负50%责任 05/22 00:38
67F：推 a8801092: 还有一个故事是扫大耳朵（宇宙卫星）上鸟粪的工人意外 05/22 00:38
68F：→ a8801092: 找到物理常数得奖... 05/22 00:38
69F：→ asrun: 我只不知道为甚麽化学奖会一直被医学系的得到.... 05/22 00:39
70F：→ BANDITCS: 楼上说的让我想到双相流有个大师本来搞化学的... 05/22 00:39
71F：→ asrun: 所以我才羡慕可以跨领域的人阿～ 05/22 00:39
72F：→ asrun: gavenni 今天晚上早点睡觉喔... 太操劳眼睛很疲惫 05/22 00:39
73F：→ BANDITCS: 休假去美国当交流学者的时候第一次接触到热流...结果想 05/22 00:39
74F：→ asrun: 验光也会失准的... 05/22 00:40
75F：推 gavenni: 那个客户得到的回答，这是最大值，有复视，喔你别理他。 05/22 00:40
76F：→ asrun: 就像过劳的医生帮人开刀一样可怕 05/22 00:40
77F：推 a8801092: 那种人根本鬼才！！！回k大，你让我回想起4年前算绕射 05/22 00:40
78F：→ a8801092: 的物理时光QAQ 05/22 00:40
79F：→ BANDITCS: 到用化学的一些概念来解释双相流的一些现象... 05/22 00:40
80F：→ BANDITCS: 而且理论也运行的很不错...只能说是奇才 05/22 00:41
81F：→ silverfox111: 恩？哪里怪怪的...FCC只是粗略的近用加入度测量还要 05/22 00:41
82F：→ silverfox111: 参考NRA/PRA数值才是近方ADD，另外患者可能还有双 05/22 00:41
83F：→ a8801092: 现在能算的只有财务数字QAQ，没有可爱的物理ler 05/22 00:41
84F：→ asrun: 没关系拉G大... 他最後不是找到你了吗？ 你帮他了 05/22 00:41
85F：→ silverfox111: 眼视机能问题不是吗？况且push up跟NPC就可以简单 05/22 00:41
86F：→ silverfox111: 检测为何要大费周章确认？ 05/22 00:41
87F：→ asrun: gavenni大大 人生总会找得到出口的.... 05/22 00:42
88F：推 gavenni: 然後，我发文要有准则理论，k大发文就是正确，所以我说k 05/22 00:42
89F：→ gavenni: 大拜托来教书，你这样没办法让每个验光师跟你一样，你要 05/22 00:42
90F：→ gavenni: 教会大家，再多出几本书，拜托拜托，k大万岁，泪推k大 05/22 00:42
91F：推 a8801092: G大，当中依然还是有你的拥护者啊，这样感觉好惨... 05/22 00:44
92F：推 gavenni: S大他有他的方式，他是跨领域的高手 05/22 00:45
93F：推 gavenni: 哇，好专业唷，好厉害唷！拜托投期刊 05/22 00:47
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:49:44
94F：推 tornadolee20: 看了k大验光流程，其实小动下，完全符合综合验度仪 05/22 00:49
95F：→ tornadolee20: 的验光法则。开店什麽钱都花了，去订一台，又加上网 05/22 00:49
96F：→ tornadolee20: 膜镜，您会省心省力的 05/22 00:49
97F：推 gavenni: 啊对了，你的生理性调节力去哪里了？ 05/22 00:49
http://tinyurl.com/m4y7okx
当无屈光不正时..
无穷远处平行光线会汇聚於一点..
小孔的视力会因为绕射效应的影响..
呈现开放时较清晰
airy disk
http://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk
http://tinyurl.com/mkpof22
当屈光不正..
因为折射效应..
小孔投影在视网膜上的模糊圆会比较小..
所以小孔内视物会较清楚..
http://tinyurl.com/n4nur9q
当眼球呈现异常状况时..
不能被球面和环曲面的叠加所诠释..
这时候放置无穷近组合之镜片都无法达成无屈光不正之状态..
则永远小洞视物清楚
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:49:56
98F：→ kramnik: 我写好了..你们看看..针孔很好用.. 05/22 00:50
99F：推 CSCCY: 看完文章,我想到之前去考研究所,教授说你有阅读障碍吗?XD 05/22 00:51
100F：推 asrun: K大把know how都写出来了 放过他好不好.... 05/22 00:51
101F：推 serenestream: 我觉得这样整串看下来，k大一直很认真在回复g先生 05/22 00:52
102F：→ serenestream: 质疑，但g先生总是不断地跳针跳针跳针 05/22 00:53
103F：→ serenestream: 或是言词间用「所以你觉得？」这样的句子来为k大预 05/22 00:53
104F：→ serenestream: 设立场不然就是用一些「阿不就好棒棒」的语气来结 05/22 00:54
105F：→ serenestream: 束一些话题和质疑，然後再去翻出很多资料来重新引战 05/22 00:54
106F：推 gavenni: 恩，生理性调节力呢？ 05/22 00:54
107F：→ serenestream: 根本无限LOOP 05/22 00:54
108F：推 gavenni: 因为回答者跟本没正视我的问题。 05/22 00:56
刚刚说已经是最後一个问题罗..
我们早点去睡觉好不好..
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:57:44
109F：推 gavenni: 喔，生理性调节力呢？睡完在回答我。 05/22 00:58
110F：→ gavenni: 晚安，k大！！ 05/22 00:59
晚安 :)
※ 编辑: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 01:01:15
111F：推 gavenni: 睡饱记得回我，你的生理性调节力呢？ 05/22 01:02
112F：推 Mirsa1021: 流程也许些许不同。但原理是完全相通的。重点是你要了 05/22 01:05
113F：→ Mirsa1021: 解验光学的理论基础。前人设立了这麽多准则，就是为了 05/22 01:05
114F：→ Mirsa1021: 让光学理论和生理光学相结合。最终就是为了理想的验光 05/22 01:05
115F：→ Mirsa1021: 结果。我没看到K大违反那一条准则。只是应用了许多验 05/22 01:05
116F：→ Mirsa1021: 光技术，改进了流程。这样的改变是好是坏，客人自己会 05/22 01:05
117F：→ Mirsa1021: 自己眼睛感受的去评断。 05/22 01:05
118F：→ CSCCY: 看完文章,我想到之前去考研究所,教授说你有阅读障碍吗?XD 05/22 01:09
119F：→ CSCCY: 经验也是参考之一,举例:全世界没有所谓硬式修片 05/22 01:10
120F：→ CSCCY: 视全公司就有几个老师傅,可以帮你修改 05/22 01:11
121F：→ CSCCY: 机器?NO,全部凭经验,手修转几圈,出来弧度刚刚好 05/22 01:12
122F：→ CSCCY: 其他国家还来朝圣 准则?依据?都是经验 05/22 01:13
123F：→ CSCCY: 所以我说,没有对错,最终OK就行 05/22 01:14
124F：→ gavenni: 喔，那乾脆大家都各做各的，凡正那些东西都没用，经验最 05/22 01:16
125F：→ gavenni: 重要！ 05/22 01:16
126F：→ gavenni: 那请教csccy如果因为上述的做法出错了呢，我刚好有碰到几 05/22 01:17
127F：→ gavenni: 个呢 05/22 01:17
128F：推 CSCCY: 再者,我发现周围店家,谁在验光时有NPC等检查? 05/22 01:18
129F：→ CSCCY: 最扯还有验光乱加专有名词,呼弄消费者,藉机推销高阶镜片 05/22 01:20
130F：→ CSCCY: 还是乡民首推的"专业"眼镜公司,还要排队配镜 05/22 01:21
131F：→ CSCCY: 什麽都冠上这是医疗级,这是XX专业级,所以你跟我说 05/22 01:22
132F：→ CSCCY: 三不五时再一昧的批评之前眼镜配的多烂多烂,他技术多不好 05/22 01:23
133F：推 gavenni: 蛤，我都只是用视亨的镜片..... 05/22 01:24
134F：→ CSCCY: 然後自吹自擂,自己多专业,其他都是笨蛋验光师 05/22 01:24
135F：→ CSCCY: 大家都觉得他专业又便宜,然而我的东西,被消费者嫌贵 05/22 01:25
136F：→ CSCCY: 你觉得这种生态,大街小巷比比皆是,你可以纠正他吗? 05/22 01:26
137F：推 tornadolee20: 生态就是这样，没法！把自己该做的做好，也只能如此 05/22 01:26
138F：→ CSCCY: 你问他NPC?你问他这些真正的专有名词,他懂吗? 05/22 01:27
139F：→ CSCCY: 我只能说:我这有批牛肉,很便宜的,有需要跟我说~~~~唉 05/22 01:27
140F：→ CSCCY: 视亨?代工让我觉得@@~~不提也罢 05/22 01:28
141F：推 tornadolee20: 那有便宜的猪肉吗？XD 05/22 01:28
142F：→ CSCCY: 因为我是懒惰鬼,不想磨片(分工) 05/22 01:28
143F：→ CSCCY: 便宜的猪肉,有阿~就是我,不要切太多嘿~~ 05/22 01:29
144F：→ CSCCY: G大,我的意思并非各做各的,其实我要表达的是 05/22 01:30
145F：→ CSCCY: 其实你们都在做对的事,陈述,表达方式不同,立场也不同 05/22 01:30
146F：→ CSCCY: 举例:中山也有派系,澳洲,美系等等.各有立场 05/22 01:31
147F：→ CSCCY: 最融合的,你要问助教叶TA,他集合了全部派系的经验於一身 05/22 01:32
148F：→ CSCCY: 你有问题可以请教他,他连书都不用翻,马上跟你说第几页可以 05/22 01:32
149F：→ CSCCY: 找到你要的答案,所以我觉得,你们都是对的,但要改善这种环境 05/22 01:33
150F：→ CSCCY: 真的需要花点时间,很辛苦,也很累,我相信G大你的闲余时间 05/22 01:34
151F：→ CSCCY: 都在研究这些专业知识,所以你也相信这些学不完 05/22 01:34
152F：推 gavenni: 我说我只用视亨的镜片啦，我都自己做，我对框的精准要求 05/22 01:35
153F：→ gavenni: 很高 05/22 01:35
154F：推 CSCCY: 我用达视,还不错用,不过价格偏高,货款压力不小,呵呵 05/22 01:43
155F：推 gavenni: C大你说的很好，但是我无法漠视错误的存在，能不能改变 05/22 01:46
156F：→ gavenni: 我会尽力，如果失败了至少我有做过，也死而无憾了。 05/22 01:46
157F：→ gavenni: 是啊，镜架镜片合约的确是一大问题..... 05/22 01:47
158F：推 CSCCY: 小强~~你不能死阿~小强~~~~~~~~~~~ 05/22 02:06
159F：→ gavenni: 谁感比我惨～ 05/22 02:10
160F：推 CSCCY: 你想听我的验配评语吗? 05/22 03:12
161F：→ CSCCY: 不推，感觉一直卖弄，我女友跟朋友配後戴起来都不舒服 05/22 03:12
162F：→ CSCCY: 所以不要学我的验光,做越多,感觉你都在卖弄@@~~~~~~ 05/22 03:13
163F：推 highsammy: 谢谢这几天来T大，K大，G大，C大等等各位专业的分享 05/22 03:46
164F：→ highsammy: 我原本以为这是个问说眼镜买多少钱 是不是被算贵的地 05/22 03:46
165F：→ highsammy: 方而已 我真的错了^^ 05/22 03:46
166F：推 docodoco: 推....赚钱天经地义,勤奋工作,对得起客人与专业就够了 05/22 06:32
167F：推 silverfox111: 推...只怕赚钱天经地义,勤奋工作,还没对得起客人与 05/22 08:36
168F：→ silverfox111: 专业，就先被圈内人搞死。真需要出力为自己争取的 05/22 08:36
169F：→ silverfox111: 时候，就会有人一堆藉口的只肯守店里，事後再责怪 05/22 08:36
170F：→ silverfox111: 公会帮你争取不是你想要的... 05/22 08:36
171F：推 gavenni: S大，我不能同意你更多了。 05/22 09:41
172F：推 xd1943: 让我来说个公道点的 g你一直质疑k大的验法 但是你却不问验 05/22 15:33
173F：→ xd1943: 完结果的成功率 结论是把所有客户的样本拿出来一比不就知 05/22 15:33
174F：→ xd1943: 道了 对了 最好你也一起统计喔 啾咪 05/22 15:33
175F：→ xd1943: 完全指不出哪里有问题 只会不断的说 我知道你那边错了 尽 05/22 15:34
176F：→ xd1943: 信书不如无书 书上的老师也没再临床的阿 05/22 15:34
177F：推 tornadolee20: ~ 05/22 17:27
178F：推 tornadolee20: 按到@@ 05/22 17:34
179F：推 Scutum: 专业推！另外跟有成见的人不必解释那麽多，反正他也不想听 05/22 18:30
180F：推 TY5870: 上次看到是橘色AE86吧!! 赚很大@@ 05/22 19:48
181F：推 godswd: 打插一下 楼上是看到TOYOTA 86吧，AE86是漫画里的那台 05/22 20:22
182F：→ godswd: 车价在进口车里算低的(同价格连双B入门款都买不到....) 05/22 20:27
183F：→ smilelovers: 呃 赚大不大有很重要吗 台湾的专业真的是很不值钱阿 05/22 20:27
184F：→ smilelovers: 不偷不抢不坑客户不够吗 经营一家店的固定成本很高耶 05/22 20:27
185F：→ godswd: 以自行开业来讲，开这样的车 其实根本不会觉得赚多大..... 05/22 20:28
186F：→ smilelovers: 君子爱财取之有道 挺OK的(同为专业不值钱的心酸路过 05/22 20:29
187F：→ godswd: 忽然冒这一句真得没必要，只是显得你仇富仇过头了.... 05/22 20:30
188F：→ godswd: 人家专业论战，插句不相关又有点好笑的进来XDDD 05/22 20:31
189F：→ sa074463: 不知道冒出那句要干嘛 讨论都会被搞歪 05/22 20:47
190F：推 CSCCY: 我有一批牛肉很便宜的~~~~~ 05/22 21:09
191F：推 sa074463: XD 05/22 21:15
192F：推 TY5870: Toyota是他自己打的 我也说看过而已 05/22 21:22
193F：→ TY5870: 他可以讲 我也可以说我看到的 没说谎 又不是他没讲开什麽 05/22 21:22
194F：→ TY5870: 车我自己出来讲 怕人讲实话? 做过什麽心里有数 05/22 21:22
195F：→ pepejeans: 工作这麽久买台车就叫赚很大 05/22 21:28
196F：→ pepejeans: 还补一句做过什麽心理有数？ 05/22 21:28
197F：→ pepejeans: 用暗示就不算抹黑啊？ 05/22 21:29
198F：推 godswd: 囧 您的阅读能力有点....，我换个说法好，你吃普通80便当 05/22 21:32
199F：→ godswd: 看到别人拿着120的特餐双主菜，就喊着你有钱吃很高级!! 05/22 21:33
200F：→ godswd: 我只是看到推文觉得突兀但很有趣而已阿，毕竟买台定价不到 05/22 21:35
201F：→ godswd: 稍好的日系进口车 怎麽算得上赚很大...... 05/22 21:36
202F：→ godswd: ^130万 05/22 21:37
203F：→ godswd: 扯到什麽怕人讲实话 心里有数......看来我路人变打手惹XDD 05/22 21:38
204F：推 asrun: 真正有钱的人都是坐捷运的...傻傻der ....越有钱越低调 05/22 21:39
205F：推 sunzoohsieh: 看不下去 拜托k大别再浪费时间 05/23 00:31
206F：→ sunzoohsieh: 在五流学校出社会又失败的鲁蛇身上 05/23 00:31
207F：推 sunzoohsieh: 简直就是无赖 05/23 00:35
208F：推 gavenni: 会这样说人的人，想必也是个........... 05/23 00:38
209F：推 sunzoohsieh: 是个什麽？要战什麽？ 我学校世界排名乘一千保证某人 05/23 01:41
210F：→ sunzoohsieh: 还看不到车尾灯 05/23 01:41
211F：推 sunzoohsieh: 不过这也不是重点 05/23 01:49
212F：→ sunzoohsieh: 做人要知所进退 但我就看到个无赖在该 05/23 01:50
213F：推 sunzoohsieh: 通常聪明的 有责任感的 有想法的 在求学过程中就会 05/23 01:53
214F：→ sunzoohsieh: 表现出来了 05/23 01:53
215F：推 ct20100806: 学校差没关系，但是人格与价值观扭曲就....^.^ 05/23 01:53
216F：推 gavenni: 谢谢指教 05/23 01:56
217F：嘘 YAHO0: 红色明显 会拿别人出身、学校来说嘴的 想必也不过尔尔 05/23 01:57
218F：推 gavenni: 谢谢大家指教，真的。 05/23 02:07
219F：推 godswd: 这串真的越来越离题了，要不要战一下家世背景 人脉关系? 05/23 02:14
220F：→ godswd: 自己跳出来比学历又说那不是重点...看戏敲边鼓也有点sense 05/23 02:16
221F：→ godswd: 吧，两边论战专业.....路人老入乱些怪话题干嘛..... 05/23 02:18
222F：推 gavenni: 学历一直是我的致命伤，我因为家庭，因为经济因素而无法 05/23 02:25
223F：→ gavenni: 好好就读，我很想读但是没办法，被迫读夜校，考上好学校 05/23 02:25
224F：→ gavenni: 确又无法就读的感觉你懂吗？智商在高，努力再多，一样敌 05/23 02:25
225F：→ gavenni: 不过经济的现实面，这让我人格的确扭曲许多很多东西，如 05/23 02:25
226F：→ gavenni: 果今天有稍好一点的环境，或许就会不一样吧，你有好的环 05/23 02:25
227F：→ gavenni: 境，恭喜你，但是我没有，希望你能思考看看。 05/23 02:25
228F：推 tornadolee20: 观察下来，冷静下来的g大，所说的流程确实是目前视 05/23 02:35
229F：→ tornadolee20: 光教育在在强调的法则并没有错，这是受基础视光训练 05/23 02:35
230F：→ tornadolee20: 後所该具备的观念，但容易受到言语上的刺激就变身暴 05/23 02:35
231F：→ tornadolee20: 走，就偏离原本在讨论或是在思辨的主轴，然後节外生 05/23 02:35
232F：→ tornadolee20: 枝，不可收拾。容易让人挑动情绪後，被牵着引导到， 05/23 02:35
233F：→ tornadolee20: 人态度不对，出身不对，一切言论都该被更质疑，相信 05/23 02:35
234F：→ tornadolee20: 这不是大家所乐见的。既然g大觉得k大的流程跟您的研 05/23 02:35
235F：→ tornadolee20: 究或是学习的通则有不认同的地方，那就在k大提出说 05/23 02:35
236F：→ tornadolee20: 明後，您针对不合理的部份继续提出问题或是反驳，然 05/23 02:35
237F：→ tornadolee20: 後继续讨论下去，这才是有意义的不是吗？问题不断经 05/23 02:35
238F：→ tornadolee20: 过拆解後的讨论，或许会蹦出更多有意义的火花，那不 05/23 02:35
239F：→ tornadolee20: 也是患者或消费者之福吗？ 05/23 02:35
240F：→ ottff: 还是希望K大别回了.回答的基础是要看的到对方的尊重.但这几 05/23 02:37
241F：→ ottff: 次问题看下来.都觉得是针对性的问题.或要求对方给解释 05/23 02:37
242F：→ ottff: 如果是不懂原因.那这样的提问应该是虚心的.毕竟是请求对方 05/23 02:39
243F：→ ottff: 分享.版上强者很多.既然要交流 就不要只限於一个人 05/23 02:40
244F：→ ottff: K大你最近辛苦了.真的希望你别回文章了! 05/23 02:41
245F：推 tornadolee20: 两边用词都很醋咪，打脸来打脸去，就擦抢走火欸 05/23 02:45
246F：→ ottff: 嗯 所以T大可以好好与大家分享自己的专业 05/23 02:46
247F：→ ottff: 如此可以在板上给予没炮火的福音 05/23 02:47
248F：→ tornadolee20: 专业骗吃骗喝而已，哈 05/23 02:48
249F：推 gavenni: T大说实在的，在讨论得到的也只是避重就轻的回答，更多 05/23 02:51
250F：→ gavenni: 言语上的伤害，及莫名其妙的回答，今天也有致电top，他 05/23 02:51
251F：→ gavenni: 们回答的也是说建议验光流程是标准21套程序，今天本着实 05/23 02:51
252F：→ gavenni: 验精神，找了几个三五好友来测试散光轴度的自转测试，还 05/23 02:51
253F：→ gavenni: 有测试针孔的测试，得到的答案有一定的误差值，一早也致 05/23 02:51
254F：→ gavenni: 电dr.叶跟他请益关於老花跟针孔的回答，得到的回答也跟 05/23 02:51
255F：→ gavenni: 书本教的差不多，如果我说书本上记录，就会被检视成用理 05/23 02:52
256F：→ gavenni: 论当盾牌，发表自己的做法则会被说成土法炼钢，不过庆幸 05/23 02:52
257F：→ gavenni: 的是有帮几位版友解决多年的问题，这样我就很开心了。 05/23 02:52
258F：推 tornadolee20: 别开群嘲技能咩 05/23 02:54
您好..我们理性的讨论问题 :)
您的实验完全没有错误..
针孔测试得到的答案会有一定的误差值..
注意看看
================================================================
本文第三段回覆有提及
"针孔筛检法并不是100%的准确..
但它是一个很好的辅助检查工具..
所以我会执行.."
=================================================================
本文第四段回覆有提及
"若散光误差存在..会有两个情况产生..
(1)无法通过针孔筛检..
(2)直接通过针孔筛检.."
==================================================================
推文中有提到
259F：推 xd1943: 要说K大的方法缺点喔...就是auto验光机有时候误差很大05/22 00:02
260F：→ xd1943: 要在A区多花点时间就把误差弄小 再进到B去处理05/22 00:03
是的..
可以再加入针孔筛检进去..提升精准度..
[针孔筛检的目的是想在於花最短的时间把误差弄小..然後丢进B区..]
====================================================================
基本上针孔只是个筛子..
细微的误差还是可以通过..
它只是个超快速的辅助工具..
================================================================
下面是另一个应用的小原理..
航医中心会对民航机师定期视力检测会使用针孔筛检..
在被检测者眼镜前方直接置入针孔..问针孔视物清楚..还是移除针孔清楚..
如果回答针孔视物清楚..航医会请民航机师重新配眼镜..
原因就是
http://tinyurl.com/mkpof22
当呈现屈光不正..
折射效应会使得小孔投影在视网膜上的模糊圆会比较小..
所以小孔内视物会较清楚..
请被检测者重新配置眼镜来消除屈光不正..
=====================================================================
静下心来好好看看..
其实我从头到尾都没有说您提的教课书内文有任何失误..
您使用的手法完全是"正确的标准流程"!!
只是并不是只有教科书那条路线才是对的..
科普中的薛丁格波动方程式和海森堡矩阵力学到最後也是被证明为数学上可相互转换..
下面这个"量子力学史话"很好看喔..
http://san23.pixnet.net/blog/category/979432
※ 编辑: kramnik (114.45.117.47), 05/23/2015 06:03:49
261F：推 immortalqq: 单就所有理论来说 若教科书是铁律且不可能有变化的话 05/23 06:52
262F：→ immortalqq: 就不可能会出现「典范转移」的现象 视光我的确不懂 05/23 06:52
263F：→ immortalqq: 但不可能有一套理论是可以将所有可能包含在内且不会 05/23 06:52
264F：→ immortalqq: 有误差 科学是有其限制的 任何数学式子都有极限 只是 05/23 06:52
265F：→ immortalqq: 在於可靠度的大小 有误差产生就会出现结果不如配镜之 05/23 06:52
266F：→ immortalqq: 预期 导致使用人可能不舒服 不用战个人态度 不会有态 05/23 06:52
267F：→ immortalqq: 度才有专业 但理性思辨下应有的对答还是需要 不能把 05/23 06:52
268F：→ immortalqq: 事情都归究背景 有人点代表还有人愿意跟你说 你还有 05/23 06:52
269F：→ immortalqq: 机会改 而不是去否认它 放大绝说我就是这样 05/23 06:52
270F：推 gavenni: XD1943，在这串讨论中，你是回答让我最感到无言且又无知 05/23 07:57
271F：→ gavenni: 的一位，我问过TOP，他们推广跟教学的依然是OEP的标准21 05/23 07:57
272F：→ gavenni: 道流程，并不是你说的这样，在来你说写书的那些教授没有 05/23 07:57
273F：→ gavenni: 临床，抱歉，有台湾版圣经之称的，基础验光流程作者王益 05/23 07:57
274F：→ gavenni: 朗老师，直到今日为止还在临床上努力，甚至研发出更好让 05/23 07:57
275F：→ gavenni: 视光师判读的视标程式，中山医学院的吴怡璁老师，其上课 05/23 07:57
276F：→ gavenni: 教材验光学ㄧ也是他亲自撰写及编写，而吴老师直至今日依 05/23 07:57
277F：→ gavenni: 然还在临床上努力，我不管大家如何攻击我，说实在我无所 05/23 07:57
278F：→ gavenni: 谓，但这些老师自己也有开业，即便如此，他们还是无私的 05/23 07:57
279F：→ gavenni: 用正确观念来教导我们，为了就是让台湾视光环境更好，国 05/23 07:57
280F：→ gavenni: 人能享有更好的视光品质，而你今天的一句话，在我的解读 05/23 07:57
281F：→ gavenni: 里，你以直接的否认这些老师们的努力及奉献！ 05/23 07:57
282F：→ gavenni: 在来你曾经回文说你去给k大验过光，但你又说你店里也是这 05/23 08:06
283F：→ gavenni: 样验光的，说真的我很混乱。 05/23 08:06
284F：推 gavenni: 然後回k大，航医中心使用针孔，其原因是在无视光师的验 05/23 08:38
285F：→ gavenni: 光矫正下，旧眼镜度数无法到达1.0，则用使用针孔来判断是 05/23 08:38
286F：→ gavenni: 否爲病理原因所造成的未矫正，说真的直到今时我还是无法b 05/23 08:38
287F：推 sa074463: 讲学校就有点过头了 05/23 09:56
288F：推 immortalqq: g大 您个人对於文字的解读可能跟一般人不同 整串文除 05/23 10:05
289F：→ immortalqq: 了少数提到您学历的人之外 大多都是以理性的想法在沟 05/23 10:05
290F：→ immortalqq: 通 若您要把不接受个人观点的版友都视为是攻击 那沟通 05/23 10:05
291F：→ immortalqq: 就结束了。此外我还没看到有任何版友「否认」你分享 05/23 10:05
292F：→ immortalqq: 的验光流程并且说是错误的 但您确说不能完全依照这流 05/23 10:05
293F：→ immortalqq: 程就是「直接」否认这些老师的努力 我想这想法实在非 05/23 10:05
294F：→ immortalqq: 常「特别」言尽於此 05/23 10:05
295F：推 allen9586: 觉得要战专业度可以但是战身家背景就真的有点过头了 05/23 11:17
296F：推 gavenni: 回Imm 大，你可以参考其他的讨论串，我不会用ppt再麻烦， 05/23 11:25
297F：→ gavenni: 而XD他直接说写书的老师没在临床上，我才会这样回覆，谢 05/23 11:25
298F：→ gavenni: 谢 05/23 11:25
299F：推 asrun: 乾脆找一天版聚见面直接辩论啦！这样要回到什麽时候 05/23 11:29
300F：→ asrun: 找几个公证人，大家找资料，找一天出来好好辩论 05/23 11:29
301F：→ asrun: 就像研讨会一样，正式讨论。就不用在那边猜来猜去 05/23 11:30
302F：→ asrun: 见面三分情，我相信比文字战不小心触动大家不开心的地方 05/23 11:31
303F：→ asrun: 好太多了.... 又可以彼此认识、交流不是很好吗？ 05/23 11:31
304F：→ asrun: 然後真有心想要公开分享技术、愿意分享给乡民的 05/23 11:32
305F：→ a326100: 推，吴怡聪美OD视光博士，他写的书有些是自己上课图或笔 05/23 11:32
306F：→ a326100: 记。美式应该都有临床研究啦 05/23 11:32
307F：→ asrun: 找个会议纪录的人，把逐字稿打出来就好了 05/23 11:32
308F：→ asrun: 这才能达到真正推广视光专业的目的 05/23 11:33
309F：推 asrun: 目标＋热情＋行动＝平静 正确的目标＋热情＋有效率的行动 05/23 12:23
310F：→ asrun: 就会带来真正的平静，才能够发挥自己的专业 05/23 12:24
311F：→ asrun: 让别人因着你的专业得到真正的幸福。 05/23 12:24
312F：→ asrun: 这是从《先别急着吃棉花糖》这本书里面得到的心得 05/23 12:25
313F：→ asrun: 有兴趣可以去翻翻看。 05/23 12:25
314F：推 zxcvbn1501: 挑拨离间的人，是自卑感太重吗！需要别人注意你就对了 05/23 13:35
315F：→ zxcvbn1501: ？ 05/23 13:35
316F：推 CSCCY: 讲到学历~~我学历也不怎样~然後? 05/23 22:59
317F：→ CSCCY: 我高中念七年才毕业,被三间学校退学,最後是高职毕业 05/23 23:00
318F：推 CSCCY: 还是你要跟我讨论全或无定律(动作电位),因为动作电位 05/23 23:08
319F：→ CSCCY: 我们才能藉由传导电能至到大脑判读(中间过程省略,大多了) 05/23 23:09
320F：→ CSCCY: 偏离题+1.................学位又如何?then???????? 05/23 23:10
321F：推 CSCCY: 还有,刚刚偷看了一下,原来我"也"常常打错字 05/23 23:15
322F：→ CSCCY: 自惭形秽~中文能力有待加强,反正我是三流高职毕业的 05/23 23:16
323F：→ CSCCY: 有差吗??(脸皮厚一点是没有差拉) 05/23 23:17
324F：推 sa074463: 这个... 不要被钓到阿 C大... 05/23 23:17
325F：推 CSCCY: 我是鱼~~~~可恶,看到诱饵起有不咬的道理? 05/23 23:25
326F：→ CSCCY: 闻道有先後,术业有专攻,不耻下问是唯一求学问道的方式 05/23 23:26
327F：推 asrun: 每次C大出现都让我在电脑萤幕前狂笑...超有梗的 05/23 23:27
328F：推 CSCCY: 谁叫我生下来就是个笑话(挺~~~~~~~~~~~~~~ 05/23 23:29
329F：→ CSCCY: 另一方面,我超自卑的,什麽都自卑,认为自己都做不好 05/23 23:30
330F：推 asrun: 意图使人发笑 ....XDD 05/23 23:30
331F：→ CSCCY: 唯一做到的好,就是,我很X杯~~~~~~~~咦~~现在23点过了 05/23 23:31
332F：→ CSCCY: 个人特色,因为我长得很畸形,又丑,所以我没法生活 05/23 23:32
333F：→ CSCCY: 只好用搞笑来掩饰一切,我又不像人生胜利组,三高~~~~ 05/23 23:33
334F：推 sa074463: XD 05/23 23:34
335F：→ CSCCY: 血压高,血糖高,血脂高~~~~~~忘记附带说明药理学来说 05/23 23:35
336F：推 asrun: 「小强不要死」这句我笑一整天...超欢乐的 05/23 23:35
337F：→ asrun: 「我是鱼~~~~可恶,看到诱饵起有不咬的道理?」这句也是XD 05/23 23:35
338F：→ CSCCY: 阿斯匹林在临床可以让血管软化,避免中风,不过会有伤胃 05/23 23:35
339F：→ CSCCY: 跟凝血问题,所以不要早晚甲霸五粒(台语~~~~ 05/23 23:36
340F：推 CSCCY: 我又打错字了,是岂有,非起有,抱歉,我眼残~~我果然有眼位 05/23 23:40
341F：→ CSCCY: 不正的问题,可能需要配镜改善,谁谁谁,谁能比我惨 05/23 23:40
342F：推 highsammy: asrun大说的来个版聚讨论交流 是个好主意! 05/24 00:05
343F：→ asrun: 非专业可以跟吗？ 我想旁听 但我非专业无法打逐字稿～ 05/24 00:10
344F：→ asrun: 可能要提早一点约....毕竟大家都很忙XDDDDD 05/24 00:10
345F：→ asrun: 但还是以专业的人为主拉 我也可以等待版上分享就好 哈哈哈 05/24 00:12
346F：推 CSCCY: 版聚+讨论+1 (非常欢迎各种人来)不限学历喔~~秋咪~~~~ 05/24 02:44
347F：推 sunzoohsieh: 嗯 幼稚园也欢迎喔 揪咪 05/24 06:32
348F：推 gavenni: SUN像你学历如此高等，跟我们这种三流之辈来讨论，跟本 05/24 11:56
349F：→ gavenni: 不在同一档次啊！ 05/24 11:56
350F：→ CSCCY: 幼稚园~~我不想被冠上诱拐未成年~~~呜呜呜~~~~~~ 05/24 13:10
351F：推 CSCCY: 不过按照眼镜公会习俗,携家带眷及吃吃喝喝难免 05/24 13:13
352F：→ CSCCY: 甚至有彩公罐(台语)的习惯,所以那类的酒摊也尽量避免 05/24 13:14
353F：→ CSCCY: 不如单纯的讨论+茶点,还是我来举办?我脑袋灵光一现 05/24 13:15
354F：→ CSCCY: 想到一个不错的地点,麦当劳,旁边还有儿童游戏区 05/24 13:15
355F：→ CSCCY: 适合我去一旁玩沙,我等级低,连打杨果里恩都吃力 05/24 13:20
356F：→ CSCCY: 好啦,认真一点,要不要来个版聚?大家各带一点资料 05/24 13:21
357F：→ CSCCY: 互相讨论一下,就像读书会一样,各位意下如何? 05/24 13:21
358F：推 tornadolee20: c大都只能打杨果里恩了，那我大概只能敲哥布林而已X 05/24 13:22
359F：→ tornadolee20: D 05/24 13:22
360F：推 highsammy: 请问地点 北，中，南? 05/24 13:23
361F：推 gavenni: 他妈的，我只能硬吃史莱姆 05/24 13:36
362F：推 CSCCY: 第一次 先来个北部好了 有谁有兴趣的?先说好,不可以谩骂 05/24 14:10
363F：→ CSCCY: 第一次 先来个北部好了 有谁有兴趣的?先说好,不可以谩骂 05/24 14:14
364F：→ CSCCY: 不可以戳X体,不可以OOXX.................. 05/24 14:16
365F：→ CSCCY: 我好歹是个八府巡抚，你给我点特权嘛~~~~~~~~~ 05/24 14:16
366F：推 tornadolee20: 说好，不可以恭人家老木，，，， 05/24 14:31
367F：→ gavenni: 我好公你老木的老木～ 05/24 14:39
368F：→ CSCCY: 认真一点,我们是在讨论很严肃的话题 05/24 14:54
369F：推 CSCCY: 还是大家都没有兴趣~只想拉拉猪屎~~ 05/24 14:59
370F：推 tornadolee20: C大再开一篇文吧~完整写一下,这样比较不会乱 05/24 15:08
371F：推 highsammy: 当天有便宜的牛肉 可采购吗？ 05/24 16:09
372F：推 CSCCY: 给你一张美X的名片~~~递~~~~~~ 05/24 21:51
373F：推 d90493: K大有空的话可以回信一下吗? 感谢 05/29 09:35
374F：→ hank0502: 中部+1 06/19 14:32
375F：推 adon0313: 看到不耻下问 已哭.... 06/27 01:20
376F：→ pttnora: sunzoo大到底是哪里来的所谓一流学校这麽会跳针啊...人家 09/15 12:21
377F：→ pttnora: 在讨论专业你在战学校... 09/15 12:21
378F：推 hine26: 02/25 18:22
379F：推 lushlife: 推K大 07/12 06:26
380F：嘘 Payne22: Asrun根本就来乱的很可悲 02/08 15:17