店内验光制式流程
: (1)在验光区A
: 先在轻微过矫情况..追散光..
: 然後雾视..再进入第一个mpmva..
: 然後使用针孔法做是否完成屈光不正(近视+散光)完全消除的确认..
: 针孔法可以参考optical版 #1AtOJuXY篇
: 若无法通过..重新再执行上述步骤..
: [证据就是所有的客人资料表内都会有针孔检查的项目..并有店员字迹..
: 散光的追取次数是大於等於1..还进行针孔检查作最後确认..
: 因此剩余散光误差此时非常小..}
: 步骤(1)通常由店员执行..
: (2)请客人从验光区A移动到验光区B..
: 在第一个步骤成品下进行後述动作..
: [这状态下强度是正好落在MPMVA..
: 并没有给予过高的强度来影响之後的散光值检测..
: 上面这个步骤直接打脸(A)条件..
: 第三者的视角可以查阅optical版 #1LMplN1t篇 #1LM3Q7TQ篇 #1LHwIEFF篇
: 第一人称的证据就是客人资料单上的第一阶端mpmva填写字迹几乎都是我们员工..]
:
: 再来用JCC或插片微调散光..
: [店内有2个红色JCC..1个银色JCC..
: 其中红色JCC都快被我操坏了..说我不太用JCC跟本就是无的放失..]
: [在第(1)个步骤後..经过的散光偏差值超低..
: 根本直接打脸(B)条件..
: 就算就算散光偏差值高於50..
: 你完全没有任何证据说我连最基本基本的球面度调整没有进行..
: 你先前以为我没有视光背景..不好意思你错了..
: 我跟你不一样..我是好学生..我学科术科都是高分过关..
: JCC的原理我根本躺着就可以跟你说..]
: 然後再次雾视..再进入第二个mpmva..
: 再双眼平衡..
: 步骤(2)由K大执行..
: =====================================================================
: JCC是对於完美眼球才有可能每次追到理想值..
: 当JCC结果和客人自觉结果不一样..JCC就是错的..
: 这就是为什麽我一定要每个客人在过程中都要执行旋转和切换散光镜片..
: 不论任何验光招式..都是自觉结果最大..
: ======================================================================
: 每个客人的验光都不断在mpmva下重覆抓取散光值..
: 因为我整间店请了非常多店员..
: 让我可以有时间重复执行这个动作..
: ===========================================================================
我终於等到k大自己把做法说出来了，再不说出来的条件下，我跟本没办法有互相同等的
沟通，不然我说了他又说他会有做等等等的....我不是亏大了XD，还有我去找你第二次时
，你刚好在验光我也看到了唷，在来你当真以为没有患者去找你验配不好被我遇到的吗？
那好你都分享了，以下我开始分享更详细的做法！这因该Google没有！
首先，那晚去找你，是欣赏你，甚至我主动表示会介绍北部患者过去，这点你一直没有承
认唷，只说我是台中最强，要你雇用我，这话我的确有说，但是那是非常後面的事了，在
技术交流时，你请教我流程後，你说你常常觉得红绿测试，患者的比较度不是很好有没有
其他方式，我直接带你到视标图前，分享红绿辨识的方法，也就是利用视标的方式，之後
有跟我请教JCC视标图的做法，跟卫视四点图的做法，我都有分享唷。
红绿测试：利用色相差的原理，来确认落点是否在网膜上，在使用红绿测试时，ㄧ般会请
患者来看红色清楚或绿色清楚，但是会因投影机灯光问题，色盲或红绿爱好者等等....会
造成对於分辨上的不清楚，解决方法很简单，你让他看红绿视标图的方式，比方用43或34
来去做判断就可以！（这是王益朗老师传授的让我受用无穷）若是还有产生一下绿清楚一
下红清楚，可以试着让他眨眨眼，或是休息一下，放松调节在使用，也可能要因为视网膜
较厚，平行光线无法成像在最小混乱圆上，这时候若要做JCC步骤可以在让他绿色清楚一
点，如果是要确认度数则是用红色好一点，在进行视力值的判断，倘若还是无法测量，则
要使用针孔法来判断是否为病理因素。
针孔法的用法如下：当客人看到0.8时视力无法再提升到0.9，此时要怀疑是因为单纯度数
不对所造成，还是病理原因所造成，放入针孔，如果客人有觉得0.9变清楚，代表只是单
纯度数需要再调整；如果还是没改变代表有病理因素在里面！对於判断成像是否在於视网
膜前後无关！
在来你在A区步骤ㄧ做出的过矫动作，是利用电脑验光机的度数插入试镜架，再给患者看
到va值1.5！你知道轻微的绿色清楚大多只能看到1.2，你用1.5这个步骤就是错误的了，
你跟本没有依据他落点在网膜上，这错误的步骤会产生出之後步骤的极大误差值！
JCC测验也是一般业界大家较苦恼的步骤，很多时候是因为患者对於点状图的认知，或者
是沟通上的问题进而产生偏差值，也有一部分是因为电脑验光机的起始度数过高或轴度差
异性太大，所造成在验光过程中，调节力的疲乏而变的不好判断，一样分享一下做法，我
习惯用国字图，或是0.3或0.4的图来进行比较，确认图示是他看的清晰才开始做JCC，如
果视标图不清晰，怎麽做都做不好，会间接影响到出来的散光度！在过程中教导客人请注
意清晰度即可，也要注意患者是否有歪头现象，都会影响到出来的数值！也有很多时候转
了180度客人还是比较不出来，我会用放射图确认大约轴度後，请他休息一下，再继续JCC
流程。
JCC说真的不好做，可国外视光师也是用这步骤来验出散光度，为什麽我们不行呢？希望
给所有的视光师好好深思一下。
至於JCC是要完美眼球才追的出来？追出角膜的较弱度数很难检测吗？有患者自己转述给
我听，我也只是稍微看到，所以一直不敢说出口，既然你说出口了，我总於可以大方的指
责了，你这做法如果用在两百度以上患者肯定完蛋！为什麽我知道？因为我就是这种患者
，在我还没被配过清楚角度及度数时，我根本不知道何谓清晰！然後我不知道清晰的范围
里，我怎知道物体长什麽样子！要转出个什麽东西我不懂！小时候就是这样被验过，所以
我才特别愤怒！不当的散光角度跟度数，轻微的可能产生复视，头晕，头痛！严重的很可
能变成弱视！很多不当的散光为矫正，视力无法达到0.8被误判弱视，久而久知变成真正
的弱视！如果又一眼正视眼，ㄧ眼弱视眼所产生的不等视就相当可怕！
假设OD VA值1.0
OS VA值0.6以下
以双眼视机能来说，0.6以下那眼会干扰到1.0的那一眼，造成融像产生问题，苦不堪言！
甚至可能造成0.6那眼被大脑抑制掉，而因为没有工作而使眼位回到休息位置，运气好点
的可能眼睛休息位置跟工作差异不大，运气差的工作眼位跟休息眼位差异大的，眼睛跑掉
了，这对患者的外观乃自自尊心都有极大影响！
所以视光师在做JCC後，必需先给患者正确的散光角度及度数矫正，来看12点钟放射图，
看12点钟放射图有如红绿的效果，可以判读出在哪一个角度还有屈光异常的现象，是以做
完JCC後必须在用12点锺放射图，重覆确认是否矫正到正确的散光度及角度，如果出现抱
怨在开始降低度数，但是必须要跟患者说明。
在来到现在你还分不清老花跟调节麻痹，还有如果照你的验光步骤，很可能你的全矫正都
是过重的，我白话的述说老花跟调节麻痹。
老花眼
把睫状肌想成是一条橡皮筋，然後每天拉阿拉的，久了弹性疲乏了，松了慢慢弹性没那麽
好了，自然看近就无法清楚了，这是不可逆的过程，一旦有老花，就不可能恢复了。
调节痉挛
一样把他想成一条橡皮筋，拉着橡皮筋的手麻痹了，橡皮筋是有弹性的，但是手酸了，所
以看近跟看远无法调节自然就模糊了。但是这是可逆的，你只要让肌肉放松後，自然就恢
复了。
举例来说
OD-300 OS-300 爲正确矫正度数，而你的度数给他OD375 0S375的话
则你的成像已在视网膜後面了，FCC出来的值极大可能会出现75。
这是近视调节痉挛的现像过矫出现的加入度。
若OD+100 OS+100 为矫正，也会出来FCC的数值。
接着是眼位问题
拿出遮棒使用.alternative cover test.
跟他们一起看他们小孩..发现小朋友跟他一样会有眼球跳跃的现象时..
懊恼的脸神全写在脸上
这是你打出来的，我才说alternative cover test.就算是正常人也会有跳耀，得到的是
说我滥用专业名词，跟说我不懂原理，然後你跳出来说每个人都会有，布拉布拉的，但是
你要ㄧ开始打的那麽可怕是怎样？到底是谁在卖弄专业知识？吓唬大家的是谁呢？
关於菱镜配戴，一般验出菱镜度後，会减三分之一或一半的量，原因是菱镜会越吃越重。
白话来说眼位不正，几乎人人都有，其实每个人的眼球休息位置跟工作位置基本上来说不
会在同一个地方，睡觉时最为明显，那有些人可能距离差很多，眼肌疲劳照成不舒服，而
要配戴菱镜，但测出来的是最疲劳量，而不是真正需要量，所以一般不会配足度，让眼肌
有在运动，如果配足度的话，眼肌过度放松，放到最後眼肌越来越没力，只好在越加越多
菱镜度，这是我常说眼球是活的，不是机器，不是用物理就可以概括一切！
你说的的自觉最大，客人戴的舒服是最重要没错，但也要建立在已经把屈光不正的问题解
决後，在来做後续处方的处置！而验光流程就好比（1+2）X2，必须要1+2在来X2，如果先
1X2+2，或是1+2X2不然出来的数据都是有误的，请不要再说这验光流程怎样怎样，这些东
西都是近代许多视光师不断尝试後，所得到的最佳步骤跟流程，其目的就是要让影像落在
视网膜上的最小混乱圆，得到最好的视力，如果你今天是个使用网膜镜的高手，你减少或
是没做，我没意见，但是你今天那些奇怪的做法，奇怪的理论，有本事发去国际期刊看看
，如果被认证，我磕头摆桌认错都没问题！
还有这不是业务上的互相攻击，视光学一门非常重要的专业技术，隔行如隔山，在国外连
眼科医生都要尊重视光师！视光师要懂的领域范围都很多，今天你Google出来，你就一定
会用吗？验光步骤ㄧ步做不好後面则会出现更多的误差值，进而产生错误的处置方式，还
有更多的病变，严重乃至生命危险！不是卖一件衣服，一台汽车，一支笔这麽简单！这才
是我所执着的点！
我是读仁德出来的，或许有些人说是个不怎麽好的学校，但是进入业界後开始，我开始慢
慢学习，学习对象都是视光系的教授，医院的医生，有讲习尽量去听，遇到特殊案例，遇
到休假就去找有问题那个领域的学者教授，再来帮患者处理，进行配镜後追踪，不像某人
用，你开心就好，听我的准没错，我也不止是验光用心，连做框也是花了许多时间精力来
练习，务必磨到镜片美观跟尺寸大小刚好，因而消除应力，磨到手流血，磨到手的肉不见
了，也去学习镜框制作到方法，好让特殊脸型也可以有舒适的佩戴，我的骄傲来自於这些
努力，但是这些专业知识，这些努力被放在地上踩，让我感到愤怒！这几天有许多板上私
讯给我视光师，他们都说乡民不懂，再战下去受伤的是自己，还有来跟我道歉的，请益的
，打气的，但是就是没有收到指责的，甚至还有收到被你配镜後再质疑你的人，难道一定
要我处置後公开，让你更难堪吗？
再次重申我 他 妈 的 根 本 不 用 在 这 拉 生 意，打着专业在自爽！我自认我是个视
光师！我的天职就是要给患者良好的视力品质，传达正确的视光知识！而不是像某人说的
，工科薪水是死薪水，开业多好赚，试问这种钱你赚到安心吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.19.35
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1432205865.A.969.html
※ 编辑: gavenni (101.13.19.35), 05/21/2015 18:59:56
1F：推 aortic: 投期刊，论输赢:-) 05/21 19:08
2F：→ aortic: 真不懂为何要说``这些专业知识，这些努力被放在地上踩'' 05/21 19:10
3F：→ gavenni: 这是我个人的感觉..... 05/21 19:11
4F：推 nnkkman: 你好像哀怨太严重了点 05/21 19:12
5F：→ nses2002: (举手)请问红绿测试所使用的波长各为何?您所用该厂牌的 05/21 19:18
6F：→ nses2002: 即可 05/21 19:18
7F：→ gavenni: 我明天问展鑫业务 05/21 19:20
8F：→ nses2002: N牌跟TP牌:红620nm 绿530nm H牌红640nm 绿520nm,摩登出 05/21 19:28
9F：→ nses2002: 版公司 05/21 19:28
10F：→ gavenni: 谢谢你 05/21 19:30
11F：→ gavenni: 让我长知识了！！ 05/21 19:32
12F：推 speederlin: 说真的，常常在验光时辨识红绿及散光轴向角度或者有 05/21 19:35
13F：推 a8801092: 推发文，但是我觉得G大有反社会人格QQ 05/21 19:35
14F：→ speederlin: 时候会问哪边比较亮等问题，我常常都会很怀疑自己的 05/21 19:35
15F：→ speederlin: 的回覆！因为好像有时候都差不多啊！这种因为自己主观 05/21 19:35
16F：→ speederlin: 的回覆有办法验证吗？ 05/21 19:35
17F：→ gavenni: 可以的我文中有说，可以试试看红绿视标，散光轴度可用圆 05/21 19:40
18F：→ gavenni: 盘测试，也有，如果患者回答不出来，也可以用网膜镜复查 05/21 19:40
19F：→ gavenni: ，想请教反社会人格在哪，跟定义，这个词我感觉不是很好 05/21 19:40
20F：→ gavenni: 。 05/21 19:40
21F：→ nses2002: 再请教何谓prism adaptation, how to assess and expla 05/21 19:42
22F：→ nses2002: in, 05/21 19:42
23F：→ gavenni: 你可以goolge唷。 05/21 19:43
25F：→ asrun: 这篇比较清楚... 我推... gavenni加油... 05/21 19:44
26F：推 a8801092: 您常常觉得别人都在贬低您，但是其实同时您也常常使用令 05/21 19:44
27F：→ a8801092: 人不舒服及嘲讽的语调，所以您也应该会有被呛的觉悟而您 05/21 19:44
28F：→ a8801092: 常会玻璃心碎满地，别人都不行XD，但是还是很推正面的辩 05/21 19:44
29F：→ a8801092: 论 05/21 19:44
30F：→ a8801092: 感谢A大 05/21 19:44
31F：→ gavenni: 所以我表达我表达我的情绪就是玻璃心？我做了测试但是没 05/21 19:48
32F：→ gavenni: 有超过三项，这算是不实指控，有考虑收回与论吗，我自己 05/21 19:48
33F：→ gavenni: 说过的话自己负责，那你呢？asrun 抱歉请见谅，这几天我 05/21 19:48
34F：→ gavenni: 为了要让他自己说出问题点，我一直忍，若有冒犯之处请见 05/21 19:48
35F：→ gavenni: 谅。 05/21 19:48
36F：推 asrun: a8801092应该不是指控你拉..他只是猜测而以没恶意 05/21 19:49
37F：→ asrun: G大要不要修改推文？ 这样比较好一点.... 05/21 19:50
38F：→ gavenni: 只要愿意道歉，我都可以原谅，做人就是如此，要为自己说 05/21 19:52
39F：→ gavenni: 过的话做过的事负责，这才是男子汉！ 05/21 19:52
40F：推 asrun: 如果觉得不舒服可以修掉... 我想他真的不是有意的 修掉好了 05/21 19:53
41F：推 nnkkman: ……… 05/21 19:55
42F：推 a8801092: 我可以道歉啊，因为我内文也只是无意的揣测，不舒服我可 05/21 19:56
43F：→ a8801092: 以道歉；毕竟我不是专业的 05/21 19:56
44F：→ a8801092: 喔对，虽然我只是摸到法律系的边，可是在法律上不实指 05/21 19:57
45F：→ a8801092: 控这点应该会不成立 05/21 19:57
46F：推 a326100: 确实专业，真性情。菱镜确实是会越下越重，两眼机能无异 05/21 19:59
47F：→ a326100: 常的话，千万别自找没事阿!!! 05/21 19:59
48F：→ gavenni: 没问题，我根本就不放在心上，而是我映像中你有说过你要 05/21 20:00
49F：→ gavenni: 学习说话技巧，认错不可耻，可耻的是死不认错～没事了～ 05/21 20:00
50F：→ gavenni: 拍拍 05/21 20:00
51F：推 tornadolee20: 撇开情绪性的字眼，这篇真的是好文，难得肯花时间去 05/21 20:01
52F：→ gavenni: 後面那句就免了吧，哈哈哈哈 05/21 20:01
53F：→ tornadolee20: 慢慢打字来跟大家分享，不管是学校是或公会办的相关 05/21 20:01
54F：→ tornadolee20: 视光教育训练课程，都是这样的教法与观念上的推广， 05/21 20:01
55F：→ tornadolee20: 推！ 05/21 20:01
56F：推 a8801092: a大，诚恳询问为什麽菱镜会越下越重？？ 05/21 20:01
57F：→ a326100: 重点目前看到g大除了火气大，它其实一一都有回应了，不 05/21 20:01
58F：→ a326100: 管喜欢或不喜欢的。 05/21 20:01
59F：推 asrun: 我不会阿... 05/21 20:01
60F：→ a8801092: 感谢G提醒，我是真的在认真学习说话方式以及态度Orz 05/21 20:02
61F：→ gavenni: 话说，我用ipad打的，现在手好痛....... 05/21 20:02
62F：→ a8801092: 痾。as大，我是问a326100大XD 05/21 20:02
63F：→ asrun: 七刀...... 超多a的不要随便呼叫我...我很敏感 05/21 20:03
64F：→ a8801092: XD 抱歉～ 05/21 20:04
65F：→ gavenni: 如果配足度的话，眼肌过度放松，放到最後眼肌越来越没力 05/21 20:04
66F：→ gavenni: ，只好在越加越多菱镜度。 05/21 20:04
67F：→ a326100: g大解释很棒，很清楚.....我没那口才 05/21 20:06
68F：推 a8801092: 这就像假设一人可以爬楼梯3层楼不会累，可是搭了一年电 05/21 20:06
69F：→ a8801092: 梯後肌肉退化？所以以後需要更多的菱镜辅助他？ 05/21 20:06
70F：→ gavenni: 没错的！ 05/21 20:08
71F：→ a326100: 其实，k大既然在这板很活跃(看之前文章)也很常看到k大的 05/21 20:14
72F：→ a326100: 回文或发表，也有达到行销的功能，所以面对"专业"的部份 05/21 20:14
73F：→ a326100: 可能还是要讨论清楚比较好唷!网路一体两面，面对质疑讲清 05/21 20:14
74F：→ a326100: 楚也是一种广告哦 05/21 20:14
75F：推 a8801092: 326100大讲的真的很棒，真理越辩越明 05/21 20:16
76F：推 baigyatsh: 你是哪位教授 还是有发表过哪些jounal 05/21 20:38
77F：→ baigyatsh: 说服力不够啊 05/21 20:38
78F：→ gavenni: 我不是任何教授，只是一个想当个称职的视光师。 05/21 20:39
79F：→ gavenni: 那真是抱歉，让你有如此感受。 05/21 20:39
80F：推 tornadolee20: 目前台湾所有的视光科系教授所教的就是这些视光基础 05/21 20:42
81F：推 baigyatsh: 那简单的说你没再世界证明过你的专业 确满口自己都是 05/21 20:46
82F：→ baigyatsh: 对的？ 05/21 20:46
83F：→ gavenni: T大想请教是否为业内人士？这几天你的回复都相当客观专业 05/21 20:47
84F：→ gavenni: ，凡而是我一直故意逃避，真是抱歉 05/21 20:47
85F：推 tornadolee20: 呵~那基於您的理论~您没办法证明G大论点为非,就确定 05/21 20:48
86F：→ tornadolee20: 说服力不够吗? 05/21 20:49
87F：→ gavenni: 如果说你的解读是这样，那请教所有医生都要有论文发表， 05/21 20:50
88F：→ gavenni: 所有维修员都要有论文发表？才能执业证明专业？教会我这 05/21 20:50
89F：→ gavenni: 些东西的教授学者，如果没有发过论文，也不能教导我喽？ 05/21 20:50
90F：推 sa074463: 又有文了 给推 05/21 20:56
91F：→ BANDITCS: 别的我不知道XD 不过博士毕业条件的确有论文发表 05/21 20:57
92F：→ kramnik: .......又再跳针了..我的哪点有问题 05/21 20:58
93F：推 baigyatsh: 作过学术应该知道要证明爲非 应该要附上实验数据吧 头 05/21 20:58
94F：→ baigyatsh: jounal时 这种论述有可能被接受吗？ 05/21 20:58
95F：推 aortic: 基本上，教课书上的内容都被检查n次了。新东西才透过专业 05/21 20:59
96F：→ kramnik: 上一篇指出说(1)我过矫状态下进行JCC..我回覆并没有.. 05/21 20:59
97F：→ aortic: 审查，作者拿到credit 05/21 20:59
98F：推 baigyatsh: 维修员要说别的维修员作错 若没有作出结果比较 被当嘴 05/21 21:00
99F：→ baigyatsh: 炮机率多大 05/21 21:00
100F：→ kramnik: (2)说明我使用JCC时..没有用球面度平衡控制..我回覆我有. 05/21 21:00
101F：→ kramnik: 现在又跑出一大堆完全不相干的东西.. 05/21 21:01
102F：→ kramnik: 每次都疯狂地写这类乱射炮的文章..到底我是哪点有问题.. 05/21 21:02
103F：→ gavenni: 相不相干？你自己因该清楚。 05/21 21:03
104F：推 tornadolee20: K大~小弟弱弱的问下~您验光分AB两区是哪个学派习得 05/21 21:04
105F：推 a326100: 先别说这些了，我比较好奇k大的流程，毕竟k大也是板上名 05/21 21:05
106F：→ a326100: 店。专业对决，精彩啦。 05/21 21:05
107F：→ kramnik: 您的前公司员工们都已经先後写信给我关於您的事情.. 05/21 21:05
108F：→ tornadolee20: 的~我也想去学看看~有文献或教案可看吗? 05/21 21:05
109F：→ gavenni: 喔，很好啊，凡正要吗不合群，说我偷钱，自是胜高之类的 05/21 21:06
110F：→ gavenni: 还有吗 05/21 21:06
111F：→ kramnik: 只是因为要复验检查..比较严谨..所以分A,B两区执行.. 05/21 21:06
112F：→ tornadolee20: 现在讨论的是验光流程?G大的底我们不感兴趣~谢谢!! 05/21 21:07
113F：→ gavenni: 常迟到，脾气差，总之就是个烂人，但这跟我专业差在哪？ 05/21 21:07
114F：→ tornadolee20: 所以K大所说一区就不够严谨吗?请问哪个视光教授提过 05/21 21:08
115F：推 nnkkman: 一边说有问题 一边说没有 激战中 05/21 21:08
116F：→ jetblue: 拿出有所本的质疑就要被起底阿 ㄎㄎㄎ 05/21 21:09
117F：→ tornadolee20: 我也想去念~增广见闻增加自己的专业 05/21 21:09
118F：推 lca738: 专业推 05/21 21:10
119F：→ gavenni: 这还好质疑他就会被告。。。。。 05/21 21:10
120F：→ tornadolee20: 视光这块真的学不完~不同老师开课~都有不同收获 05/21 21:11
121F：→ ottff: G大的文章还是太多指责的部分.情绪太多看了很累.另外.兴趣 05/21 21:12
122F：→ ottff: 是工作很好，但只要是工作都会希望可以餬口和赚钱 05/21 21:12
123F：→ ottff: 如果问心无愧.就算直白说我就是来赚钱.也不是罪过 05/21 21:13
124F：→ ottff: 我自己是保险业务.我提供我的服务给客户.也因此赚钱生活 05/21 21:13
125F：→ tornadolee20: K大在板上那麽久了~是明理人啦!哪会乱告!! 05/21 21:13
126F：→ ottff: 如果我的价值可以赚得比死薪水多.也是我努力的结果 05/21 21:13
127F：→ ottff: G大到底是想要把K大抹黑到什麽地步 05/21 21:14
128F：→ tornadolee20: 推~OTTFF大大!! 05/21 21:14
129F：推 a326100: k大面对他啦，....私领域前几天讨论过了。 05/21 21:14
130F：→ jetblue: 有所本的质疑 哪里叫抹黑??拿出资料质疑就叫抹黑喔 05/21 21:15
131F：推 nnkkman: 看专业的辩论 不要一堆情绪字眼 05/21 21:15
132F：→ ottff: 不，我说的抹黑是说「试问这种钱你赚到安心吗？」 05/21 21:16
133F：→ gavenni: 呵呵 我说过，视光是们很专业的技术，保险卖错了会怎样 05/21 21:16
134F：→ gavenni: 吗？但是当眼镜配错产生的问题，是不可忽略的！我说过我 05/21 21:16
135F：→ gavenni: 根本不需要再这赚钱～ 05/21 21:16
136F：→ ottff: 用字遣词是看个人解读.文章真的有很多我看不懂的部分 05/21 21:17
137F：→ gavenni: 喔喔，我没指名道姓唷，那是你说到唷 05/21 21:17
138F：→ ottff: 但也看的出来一些用字是不中立的.每个人阅读感受不同就是了 05/21 21:17
139F：→ ottff: G大要说没指名道姓也没关系.反正我也不是为了攻击而攻击 05/21 21:18
140F：→ ottff: 只是身为一个对自己职业骄傲的业务.我并不以赚钱为耻 05/21 21:19
141F：→ ottff: 都是问心无愧的辛苦钱 05/21 21:19
142F：→ a326100: 厚，不要歪楼啦!!!这是一场顶尖视光师的对决欸 05/21 21:19
143F：→ gavenni: 那真是抱歉让你有如此的感觉，我会多修正的。 05/21 21:19
144F：→ ottff: 保险卖错了不会怎样?那你可以去保险版了 05/21 21:20
145F：→ ottff: 我不喜欢歪楼.不过我觉得比起一直拱K大出来.还不如让众人发 05/21 21:20
146F：→ ottff: 声.一定很多高手只是没回话.可以看到更多不同的脑力激荡 05/21 21:21
147F：→ gavenni: 对没错你有你的专业，在你专业领域做错事，你会感到愤怒 05/21 21:21
148F：→ gavenni: ，我也是以样的。 05/21 21:21
149F：→ ottff: 最後.你觉得保险卖错会怎样.那和眼镜配错了会怎样不是一样? 05/21 21:22
150F：→ ottff: 我没有引战的意思.只是也请你温柔看待其他领域的工作者 05/21 21:22
151F：→ a326100: 可是k大之前都很热衷视光的讨论欸，面对g大质疑应该可以 05/21 21:23
152F：→ a326100: 好好发挥之前的专业。 05/21 21:23
153F：推 nnkkman: 感受到o大的无奈xd 05/21 21:24
154F：→ kramnik: 您前一篇的发文论点..我都回覆了..你要先证明为否.. 05/21 21:25
155F：→ a326100: 这样也可以让板上大家更了解现在验光到底有那几种麻.... 05/21 21:34
156F：→ a326100: 哪种比较适合自己。 05/21 21:34
157F：推 tornadolee20: 为何验光区要分AB区~真的会比较严谨?换手操作过程 05/21 21:36
158F：嘘 xd1943: 快受不了啦....为何你可以一直说用红绿验出过矫来.. 05/21 21:36
159F：→ tornadolee20: 不会造成调节介入吗? 05/21 21:37
160F：推 a8801092: 推o大，认真回保险卖错是会让一个家庭痛苦不堪的 05/21 21:39
161F：→ tornadolee20: 先把验光流程问题先放一边~只讨论严谨的问题 05/21 21:39
162F：→ gavenni: 回XD因爲书上教的。 05/21 21:40
163F：→ gavenni: 回k大我已全部回了唷 05/21 21:45
164F：推 tornadolee20: 板上视光本科的高手很多~请问当今台湾或国外~哪里可 05/21 21:45
165F：→ tornadolee20: 看到哪个教授或是文献~可以找到验光分区的教案呢? 05/21 21:46
166F：→ tornadolee20: 小弟真的想学习!! 05/21 21:47
167F：→ tornadolee20: 请给小弟盏明灯好吗 05/21 21:47
168F：→ a326100: 想看+1，我喜欢一次到底啦!!跟培养视光师感情，算我便宜 05/21 21:50
169F：→ a326100: 啦 05/21 21:50
170F：→ gavenni: 说到这个，我喜欢从验光做框，尤其是无边框还可以顺便帮 05/21 21:52
171F：→ gavenni: 人设计形象，到交件都一手交办，卖得不只是眼镜，是感情 05/21 21:52
172F：→ gavenni: ！！！ 05/21 21:52
173F：推 asrun: 当你跟验光师培养感情後，你就不会想要让他算你便宜了 05/21 22:51
174F：→ asrun: 我过来人经验告诉你，甚至你想要给他更多.... 05/21 22:51
175F：→ asrun: 版上现在浮出那麽多个专业的验光师 还不快点搭讪几个 05/21 22:52
176F：→ asrun: 我们这种一辈子都需要配眼镜的人 很需要可以信赖的验光 05/21 22:53
177F：→ asrun: 没事不要烦K大了...他快爆炸了... 希望不要过劳～ 05/21 22:53
178F：→ gavenni: Asrun 你说的对，真的我常常遇到！ 05/21 22:55
179F：→ gavenni: 我爆炸三天了，天天都只睡三小时...... 05/21 22:59
180F：推 allen9586: 如果不是这次去K大那边验，我可能不知道我斜视这麽严重 05/21 23:39
181F：推 tornadolee20: G大，小弟自从回到业界来，潜水看文的时间居多，这 05/21 23:59
182F：→ tornadolee20: 里真正专业的高手真的太多了，所以几乎不曾多发言。 05/21 23:59
183F：→ tornadolee20: 看到您说是视光本科出身，加上您持续自我进修，我相 05/21 23:59
184F：→ tornadolee20: 信您是想要表达出些什麽。本期待看到对验光流程两位 05/21 23:59
185F：→ tornadolee20: 大大之专业的理性论战，但大半的时间，至少我所观察 05/21 23:59
186F：→ tornadolee20: 到的，流於意气上情绪上的用语还真不少，所以小弟试 05/21 23:59
187F：→ tornadolee20: 着不断丢您会的问题一直问您，看可否把问题拉回到事 05/21 23:59
188F：→ tornadolee20: 情的本体，在验光的流程上做讨论。既然双方都各自有 05/21 23:59
189F：→ tornadolee20: 贴流程出来，代表着都觉得能受版上朋友检视，所以就 05/21 23:59
190F：→ tornadolee20: 大家讨论讨论，互相交流也是好事，我们更精进对消费 05/21 23:59
191F：→ tornadolee20: 者更是好事，不是吗？但话说回来，当一个视光师流程 05/21 23:59
192F：→ tornadolee20: 被质疑时，而被直接诉诸在这版上，那滋味相信很不舒 05/21 23:59
193F：→ tornadolee20: 服的，这点k大倒是有度量，甚乎直接po出店里验光流 05/21 23:59
194F：→ tornadolee20: 程，也是很不简单了。小弟乐观相信，这里是可以理性 05/21 23:59
195F：→ tornadolee20: 的就专业来进行思辨的地方，可藉由讨论找出各自的盲 05/21 23:59
196F：→ tornadolee20: 点，再进化，这不也快哉！ 05/21 23:59
197F：→ Tmix: K大回文的修养真的算很棒了~ 05/22 00:11
198F：推 highsammy: 推T大的见解 05/22 03:23
199F：推 middle1023: G大态度真差，专业100的话，态度-150。且为啥一定要 05/22 20:25
200F：→ middle1023: 说k大的不好，然後不准别人说你不好不对 05/22 20:25
201F：推 middle1023: 低贬别人并不是提升自己身价的唯一办法。 05/22 20:27
202F：→ gavenni: 喔，说真的你爽就好 05/22 20:32
203F：推 middle1023: 我还蛮不爽的，你当这是你的FB吗? 05/22 22:03
204F：推 middle1023: 要呛k大你去他的店呛就好，干嘛非得来这呛给大家看 05/22 22:05
205F：嘘 middle1023: 真有本事请再开一间店服务赚口碑，而不是PTT打字呛人 05/22 22:07
206F：→ middle1023: 就好 05/22 22:07
207F：→ gavenni: 喔 所有勒？重点在？ 05/22 22:12
208F：嘘 middle1023: 所以嘘你，觉得你像会打字小孩子在闹版 05/22 22:16
209F：→ gavenni: 恩，我承认我是，那又如何？ 05/22 22:45
210F：嘘 Scutum: 态度很差 05/23 00:05
211F：→ ottff: 推middle1023的"低贬别人并不是提升自己身价的唯一办法" 05/23 02:43
212F：嘘 middle1023: 我度数破千 但一点也不想让你协助 态度决定高度! 05/23 13:19
213F：嘘 middle1023: 还有 这种态度敢自称"师"字辈，还差很远哩~~ 05/23 13:23
214F：推 YAHO0: 楼上这种态度 明显表示验光只是服务业 跟视力健康无关 05/23 13:37
215F：嘘 middle1023: 我有这种态度 大概因我对视光这方面也是有些常识的 05/23 15:07
216F：嘘 HSPHHPM2HP: 高下立判 05/23 15:38
217F：推 YAHO0: 所以台湾人的素质..不意外 XD 05/23 15:40
218F：→ gavenni: 常识不等於知识，谢谢指教。 05/23 15:41
219F：→ middle1023: 感觉本文都是常识呀!! 05/23 19:15
220F：→ gavenni: 恩恭喜你，你可以自己开业，自己验配了。 05/23 19:24
221F：推 CSCCY: 来题常识题,近视治疗镜片属於什麽镜片?凹?凸?还是? 05/23 22:46
222F：→ CSCCY: 散光呢?是属於什麽类型镜片? 05/23 22:47
223F：→ gavenni: 快，不知道的话，在我发的近视远视那篇有发唷 05/23 23:58
224F：推 xd1943: 选我选我 1.近视用凹透镜 2.散光用柱镜 05/24 00:00
225F：推 CSCCY: 不是凹透镜喔~~~ 05/24 13:09
226F：推 highsammy: 凸凹透镜? 05/24 13:27
227F：→ CSCCY: H大答对了~恭喜,免费获得一付1.6的达视镜片 05/24 14:17
228F：→ CSCCY: (限制S-8.00C-2.00内)麻烦请给我资料,方便寄出,谢谢 05/24 14:17
229F：推 asrun: 啥！！！！！！！早知道我就回答XDDDDDDD 05/24 14:32
230F：→ gavenni: 真好 05/24 14:38
231F：推 CSCCY: 我是认真的,你们以为我开玩笑的吗? 05/24 14:53
232F：推 asrun: 就是认真的才残念啊 05/24 14:53
233F：→ asrun: 您又没说是有奖徵答，哈哈哈 05/24 14:54
234F：→ CSCCY: 那我再问一个问题,请问为何棱镜不好戴?尤其近视度数越高~ 05/24 14:56
235F：推 highsammy: CSCCY大 我凑巧答对的 谢谢你啦！ 05/24 15:59
236F：推 CSCCY: 我认真要给的 还是你要直接来找我拿也可以 05/24 16:02
237F：→ CSCCY: 寄到公司也可以,邮资我出 05/24 16:02
238F：推 tokyoavon: 配戴棱镜者 眼睛没有通过镜片的光心 容易感觉影像的晃 05/24 18:48
239F：→ tokyoavon: 动 及产生色散 度数越高的人 选用高折射率的镜片居多 05/24 18:50
240F：→ tokyoavon: 高折射的镜片阿贝数低 偏离光心色散越大 成像自然无法 05/24 18:51
241F：→ tokyoavon: 清晰 05/24 18:52
242F：→ gavenni: 水水唷 05/24 18:56
243F：推 highsammy: 超棒的解答 05/24 20:44
244F：→ CSCCY: T大没有奖品(因为你是业内人士)哈哈 05/26 17:23
245F：→ gavenni: 矽胶鼻垫100个 05/26 20:17
246F：推 CSCCY: 100个还好吧~~~我给你400个,不是一堆人都说这都不用钱 05/27 00:05
247F：→ CSCCY: 这本钱才多少,这怎样又怎样,店租,人事,都不用钱一样 05/27 00:06
248F：→ CSCCY: 结论~~~~ 廉 价 视 光 视 光 廉 价 05/27 00:06
249F：推 mazinger: 以菱镜来说 我觉得G大是对的 不需配足 亲身经历 05/28 23:21
250F：嘘 kazake: 自己的专业才是专业 别人要尊重 别人的专业就像屎 颇呵 07/07 23:18