作者kramnik (marmote)
看板optical
标题Re: [验光] 流程错误所衍生问题
时间Thu May 21 11:18:07 2015
一篇满满的文章..
利用正义感来包装里面的空洞..
全篇文章里面其实只有两个步骤指责我..
号称可以让他吐血的就下两点..
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(A)
第一次MPMVA，放松调节力，以最大正度数达到最视力值，按照网膜镜度数，放入综合验
光配镜仪，直接-1D,确认是否只能勉强看到0.5的视标，然後慢慢的加入度数，直到看到1
.0，但是因为散光未矫正，可能没办法看到1.0，所以做到看到增加球面度但不能增加va
值，可直接切换到红绿测试。
K大在这步骤，直接按照电脑验光单上度数插试镜架，然後比视力值到1.0
来确认球面度，并没有放松，然而过多的球面度也会影响到散光度！
(B)
这部分k大的做法，他的做法我不会去描述，但他再增减一定散光度时并没有增减等比例
的球面度，这是我去年时看到的，在来因为没做红绿测试，所以不能确定球面度，落点是
否在视网膜後面一点，可能产生过高散光度，及球面度及散光度无法正确落在最小混乱圆
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店内验光制式流程
(1)在验光区A
先在轻微过矫情况..追散光..
然後雾视..再进入第一个mpmva..
然後使用针孔法做是否完成屈光不正(近视+散光)完全消除的确认..
针孔法可以参考optical版 #1AtOJuXY篇
若无法通过..重新再执行上述步骤..
[证据就是所有的客人资料表内都会有针孔检查的项目..并有店员字迹..
散光的追取次数是大於等於1..还进行针孔检查作最後确认..
因此剩余散光误差此时非常小..}
步骤(1)通常由店员执行..
(2)请客人从验光区A移动到验光区B..
在第一个步骤成品下进行後述动作..
[这状态下强度是正好落在MPMVA..
并没有给予过高的强度来影响之後的散光值检测..
上面这个步骤直接打脸(A)条件..
第三者的视角可以查阅optical版 #1LMplN1t篇 #1LM3Q7TQ篇 #1LHwIEFF篇
第一人称的证据就是客人资料单上的第一阶端mpmva填写字迹几乎都是我们员工..]
再来用JCC或插片微调散光..
[店内有2个红色JCC..1个银色JCC..
其中红色JCC都快被我操坏了..说我不太用JCC跟本就是无的放失..]
[在第(1)个步骤後..经过的散光偏差值超低..
根本直接打脸(B)条件..
就算就算散光偏差值高於50..
你完全没有任何证据说我连最基本基本的球面度调整没有进行..
你先前以为我没有视光背景..不好意思你错了..
我跟你不一样..我是好学生..我学科术科都是高分过关..
JCC的原理我根本躺着就可以跟你说..]
然後再次雾视..再进入第二个mpmva..
再双眼平衡..
步骤(2)由K大执行..
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JCC是对於完美眼球才有可能每次追到理想值..
当JCC结果和客人自觉结果不一样..JCC就是错的..
这就是为什麽我一定要每个客人在过程中都要执行旋转和切换散光镜片..
不论任何验光招式..都是自觉结果最大..
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每个客人的验光都不断在mpmva下重覆抓取散光值..
因为我整间店请了非常多店员..
让我可以有时间重复执行这个动作..
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你的所有指控都没有附带证据..
参插一点初阶的专有名词到处天花乱坠..遍地开枪
闹了3天了..你够了吗..
到底想要甚麽..
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危言悚听的点在哪？
alternative cover test 这个遮盖法 正常人做也会跳跃你知道吗？
原因在於休息的眼位，本来就不会再正常眼球工作的地方
只要不刻意注视着，基本上都是会跳跃的
http://i.imgur.com/lVk2ozs.jpg
http://i.imgur.com/cA4Mqle.jpg
→ gavenni: 回了啊 想学卫视四点？ 求我啊
→ kramnik: ......worth 4 dots怎麽可能不会 快受不了 0rz 05/19 22:46
→ kramnik: ...我贴了一个卫氏4点教学 http://tinyurl.com/mwnbsag 05/19 22:53
→ kramnik: .....卫氏4点就这样而已..有需要用专有名词神话成这样吗 05/19 22:54
→ gavenni: 哈哈 我正在等你这样说 我也没有神话 我只是说很重要而以 05/19 22:56
推 asrun: http://i.imgur.com/z3nFjUf.jpg 要别人求你而已 05/19 23:04
→ gavenni: 是啊 没错 想学不用拜托唷？
→ kramnik: ....................什麽国际认可验光流程 我的天啊 05/18 23:29
→ kramnik: 这不是台湾早时期师徒制传下来的验光方式吗!!?? 05/18 23:31
→ kramnik: 用网膜镜扫完双眼..扫出度数放在试镜架上..结束??!! 05/18 23:32
→ gavenni: @@真的吗 能可以请你分享正统验光法吗？ 05/18 23:32
→ gavenni: 扫完是放入综合验光仪 在做mpmva jcc 双眼平衡唷 05/18 23:35
→ gavenni: 然後放入视镜架 做卫视四点图 在确认红绿 放射图 跟va值 05/18 23:38
综合验光仪-多功能大型试镜架
mpmva-测度数
Jcc-测散光
红绿-测度数
放射图-测散光
VA-视力的英文缩写
→ kramnik: 我的天啊 你完全没有进行眼位的量测啊 05/18 23:47
→ kramnik: sheard,percival,sheedy&saladin准则都可以帮助您抓眼位 05/18 23:48
→ kramnik: 然後您还要再量测一下被检者的近用调节力.. 05/18 23:49
→ kramnik: NRA,PRA,FCC之类的准则您都可以选用..让被检者看近舒适.. 05/18 23:51
→ gavenni: 再来NRA,PRA是测量眼睛容许的正负度数最大量 跟看近舒适 05/19 00:17
→ gavenni: 有何关联 我真的不懂 05/19 00:17
嘘 nses2002: 拜托别在丢仁德的脸，先重修基础视光学先，错误百出 05/19 15:16
→ gavenni: Nse 请问我错在哪呢 05/19 15:17
→ gavenni: 我发现你一直说我错误 可以指出来 顺便拿出根据吗 也不要 05/19 15:20
→ gavenni: 丢你自己的脸 05/19 15:20
→ nses2002: 请先搞懂FCC和NRA/PRA关系重大，去看完书再来战 05/19 15:23
→ nses2002: 扔辜狗就有答案;基础的都搞错怎麽帮人家配镜? 05/19 15:25
→ gavenni: NRA PRA 请解释看看可以吗 教教我 是先FCC 还是先NRA PRA 05/19 15:27
→ gavenni: ?目的何在 测量的数值出来为何 看老花有关还是调节力有 05/19 15:27
→ gavenni: 关？ 05/19 15:27
→ nses2002: http://jpkc.sdmc.net.cn/ygjs/kshare_right.asp?ddcl=0 05/19 15:30
→ nses2002: &xxid=1&counumm=0&metype=2&id=389 05/19 15:30
→ nses2002: 讲实在话，基础观念都没有真的很难教，自己辜狗或看书在 05/19 15:31
→ nses2002: 来战 05/19 15:31
推 asrun: 帮nses缩网址 http://goo.gl/GgtMxI 05/19 15:32
→ nses2002: 他只是上课听了半套，没有学完整且没有在学习，有点不得 05/19 15:48
→ nses2002: 志 05/19 15:48
推 gavenni: 哈哈 那些人连我在说三小都不知道了，现在主事者呢？都 05/20 18:45
→ gavenni: 不回应了还有我有一见面就要跟请你雇用我吗？一开始是怎 05/20 18:45
→ gavenni: 样的，怎都不说
→ gavenni: 业者看就看啊 烂的不进步还是烂啦 我最讨厌这种人 错的人 05/19 15:56
→ gavenni: 围个圈圈围攻 人多就是正义吗 我呸 05/19 15:56
推 gavenni: 呵呵 板上根本没有我客人 我他妈重申一次 我他妈的不用在 05/20 16:46
→ gavenni: 这找客人，也不需要做的那麽卑微，我不爽的是打着专业在 05/20 16:46
→ gavenni: 装神弄鬼，你们要自己爽请慢，不爽我请走不要看！ 05/20 16:46
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我昨天又来了一个28岁 FCC值75度的小女生
看远清楚..看近糊得一蹋糊涂..
给予老花75度..看近清楚..看远整个糊掉..
中间的所有度数视远都会变模糊..
我有举证给当时在场其他预约客(刚好也是乡民)看..
我手下还有非常多同样案例..
我翻资料拨个电话就可以请他们举证了..
他们这种人到处求诊..处处碰壁..
一句话年轻人不可能有老花就打死
不是老花40才开始..
而是FCC於40岁时读到的值接近+100
人受不了一配就是老花100度..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1705655/table/T1/
不要用语言盲点来蒙蔽大众
您能蒙蔽到现在..
纯粹是因为你是披着视光的皮在乱..
让视光同业对你礼让三分..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.117.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/optical/M.1432178290.A.6E6.html
1F：推 a8801092: 我第一次认真看完这麽长的文，不知道有没有其他验光师可 05/21 11:31
2F：→ a8801092: 以说说看法？ 05/21 11:31
3F：推 asrun: 其实前几天很多验光师都有点破 只是我们外行看不出来 05/21 11:32
4F：→ asrun: 我大概从周一开始就觉得有诈。剩下的让他们去讨论吧... 05/21 11:33
※ 编辑: kramnik (114.45.117.47), 05/21/2015 11:55:45
5F：推 Mirsa1021: 我没让K大验过，只看过他的文章。但我是压根不相信这 05/21 11:55
6F：→ Mirsa1021: 麽基本的基础，K大会不懂。 05/21 11:55
7F：推 xd1943: 选我选我 这篇又要战了吗 05/21 11:56
8F：推 gavenni: 哈哈，你准备被我打脸打到翻了！ 05/21 12:10
9F：→ kramnik: 不用故弄玄虚..我会主动回应你的..不会再忍让.. 05/21 12:17
10F：推 ottff: G大这次回的话就很明显只是想来战的，这已经不是专业讨论 05/21 12:18
11F：→ ottff: 而是见猎心喜，K大就别再看这人的吧，如果不是故意来战 05/21 12:19
12F：→ ottff: 且够专业的文再回。不然会太浪费自己时间... 05/21 12:19
13F：推 gavenni: 保证专业！尽情期待。 05/21 12:20
14F：→ ottff: 不...，G大已经变成只想要战，这样的态度可能有些人觉得还 05/21 12:22
15F：→ ottff: 好，但外行人如我，看不懂术语，只看的到态度，会觉得疲倦 05/21 12:23
16F：→ kramnik: 没关系..我回完这个论点之後..他再冒出甚麽我就不再回了. 05/21 12:24
17F：推 a8801092: 我不敢说太多，只是会觉得G大不适合服务业；话术使然， 05/21 12:24
18F：→ a8801092: 可能我个人玻璃心啦(._.) 05/21 12:24
19F：推 ottff: 我个人也是业务，也会遇到同业的竞争者，但尊重别人看法 05/21 12:27
20F：→ ottff: 不贬低对方，只分享自己的想法，然後让客户做比较 05/21 12:28
21F：→ ottff: 这样比较不会让客户觉得，业务就只是要贬低别人来抬高自己 05/21 12:28
22F：推 xd1943: k大别再浪费时间在他身上吧真是无聊 叫g友多验几个30岁左 05/21 12:30
23F：→ xd1943: 右的人JCC就知道了 05/21 12:30
24F：推 a8801092: 推O大，最近努力学习这种说话方式不然我怕出职场被老鸟 05/21 12:31
25F：→ a8801092: 惨电QAQ 05/21 12:31
26F：推 awhat: 不是说话方式，是有没有心存善念的问题 05/21 12:34
27F：→ awhat: gavenni昨天讲到柯P，那我就用柯P的"心存善念，尽力而为" 05/21 12:35
28F：→ awhat: 希望两位的讨论是心存善念的正向讨论，而不要沦为抹黑攻诘 05/21 12:36
29F：推 sa074463: 有回应给推 05/21 12:37
30F：推 asrun: 目前只有K大在明处 包括你我都是匿名在网路发言 05/21 12:37
31F：→ asrun: 我终於可以理解K大之前文章说的压力大与恐惧了 05/21 12:38
32F：推 xd1943: 上面推文错了阿是FCC 其实我在大正时期就去找过k大预约了 05/21 12:43
33F：→ xd1943: 验光学这东西需要的只是细心 如果那些细节都没做好 很容易 05/21 12:43
34F：→ xd1943: 造成度数误差 可是当时我发现k大都有很用心的在检验 对了 05/21 12:43
35F：→ xd1943: 我28y 在未过矫时FCC有75喔 05/21 12:43
36F：推 asrun: 只要G大愿意公开他自己的身份 愿意从匿名背後说清楚自己是 05/21 12:43
37F：→ asrun: 谁... 大家就可以不用暗来暗去。也比较公平 05/21 12:43
38F：推 pepejeans: 认真负责的专业人士 05/21 12:44
39F：→ asrun: 不然这种讨论方式一点都不对等。先批评攻击 在叫对方回应 05/21 12:45
40F：→ asrun: 在版上有那个验光师可以经得起这样的对待呢？ 05/21 12:45
41F：推 a326100: 互相把自己的验光流程写出来讨论吧!!!越辨越明，g大写的 05/21 12:45
42F：→ a326100: 很详尽唷!!! 05/21 12:45
43F：→ asrun: 验光流程算不算是一种商业机密？ 05/21 12:46
44F：→ asrun: 就像G大说的 他自学的东西 除非我们求他 他才愿意分享 05/21 12:47
45F：→ asrun: 那K大如果分享他细部的验光流程 不也等同於因为这次事件 05/21 12:47
46F：→ kramnik: 其实原理对就可以了..昨天中山医的来我们店内.. 05/21 12:48
47F：→ kramnik: 他的验光招式更花俏..全部投机取巧但快得无懈可击..05/21 12:48
48F：→ kramnik: 跟他聊到凌晨才走..所以我想他现在应该还在睡.. 05/21 12:50
49F：→ asrun: 而需要钜细靡遗跟大家分享。就只因为没有证据的指控 05/21 12:48
50F：推 nses2002: 其实流程专科就有教了，重点是要懂原理跟活用 05/21 12:49
51F：→ nses2002: 当然那是他缴学费学来的智慧财产，所以眼镜要会的专业 05/21 12:52
52F：→ nses2002: 项目非常多，这几天只是基础验光学的部分内容而已 05/21 12:53
53F：推 a326100: 说花俏?可是g大的可是中山，中台，仁德，树仁，中华，元 05/21 12:53
54F：→ a326100: 培.....都在使用的主流，包括留美回国的OD所推广的唷。 05/21 12:53
55F：推 asrun: 抱歉我有点不懂，K大说的「花俏」指的是谁的验光手法？ 05/21 12:56
56F：→ sa074463: 花俏是指来店里的那位吧@@? 05/21 12:56
57F：→ asrun: 所以不是在说G大的手法喔...我没有误解吧... 05/21 12:57
58F：→ asrun: 就是课本内容没有错，那些流程跟专业的知识都只是课本上的 05/21 12:59
59F：→ asrun: 内容，G先生把他一个字一个字打出来分享 05/21 12:59
※ 编辑: kramnik (114.45.117.47), 05/21/2015 13:02:19
60F：→ a326100: 验光流程是可以讨论的，应该没甚麽商业机密，越公开对板 05/21 13:00
61F：→ a326100: 上的各位应该是更好。 05/21 13:00
62F：→ asrun: 也有一些网友会把课本上的内容 放在网路上面让人观看y 05/21 13:01
63F：→ asrun: 所以这内容，其实不管翻课本，或者是Google都可以查得到 05/21 13:01
64F：→ asrun: 验光流程要分享得多细致 看他们自己要不要公开 05/21 13:02
65F：→ asrun: 有一些眉角 跟验光技术 其实就是商业机密 否则大家照课本 05/21 13:02
66F：→ asrun: 来就好了.... 就像都是炒饭 为甚麽鼎泰丰比较好吃（举例） 05/21 13:03
67F：→ a326100: 流程只是一个完整的架构，细节当然是经验跟功力的所在(这 05/21 13:06
68F：→ a326100: 才算商业机密) 05/21 13:06
69F：推 asrun: 推楼上 05/21 13:06
70F：→ asrun: 所以 目前大家看到的 所谓G大的专业 还只是架构的部分 05/21 13:07
71F：→ asrun: G先生本人并没有参与K大完整验光流程 K大这篇文章的意思 05/21 13:07
72F：→ asrun: 就是如此。前面也有网友出来作证说，红绿的部分 是有做的 05/21 13:08
73F：→ asrun: 也有网友问我，验光时是否有测试 看红绿的部分 我说有 05/21 13:08
74F：→ asrun: 这也就是为甚麽前面很多验光师说G先生只是把课本内容说一 05/21 13:09
75F：→ asrun: 次，并没有明确指出K大流程错误的点在哪里 05/21 13:09
76F：→ asrun: 没有被K大完整流程验光过就下评论，是妥当的吗？ 05/21 13:09
77F：→ asrun: 就像原本我一开始去配眼镜 店员漏做眼镜定位 05/21 13:09
78F：→ asrun: 後来帮我补做 是一样的。有那个步骤有就是有 没有就是没有 05/21 13:10
79F：→ asrun: 所以，G先生想要指控K大什麽呢？前面很多业者都说看不出来 05/21 13:10
80F：→ asrun: 只知道G先生一直重复说一些课本的专业知识而已 05/21 13:10
81F：→ asrun: 所以，网友觉得G先生很专业、只是态度不好。 05/21 13:11
82F：→ asrun: 还停留在G先生很专业，他这样指控K大一定有所本 05/21 13:11
83F：→ asrun: 所以大家一直都在追问，G先生（如果我可以知道他姓什麽 05/21 13:11
84F：→ asrun: 可能会更好），拿出证据，证明他的指控是真的 05/21 13:12
85F：推 a8801092: a326100大大，我可以问一下怎麽知道的吗@@？我完全外行 05/21 13:12
86F：→ a8801092: 是诚恳发问QAQ 05/21 13:12
87F：→ a8801092: 痾...我是问说怎麽知道大家都在推广 05/21 13:13
88F：→ asrun: 这个事件考验的是网友的逻辑与判断力 网路留言不要尽信 05/21 13:13
89F：→ asrun: 有人刻意用专业术语模糊地带 不明确的字眼攻击在明处的人 05/21 13:13
90F：→ asrun: 这就是网路罢凌。没别的。没有证据就指控，就是整件事情 05/21 13:14
91F：推 ottff: 我觉得G大的专业度不予置评，交给同业的才会清楚(而且G大 05/21 13:19
92F：推 d90493: 其实这样讨论我觉得还好的阿 大家互相交流 05/21 13:19
93F：→ ottff: 感觉也就是想要同业的回响) 会说态度，纯属不敢说专业与否 05/21 13:20
94F：→ ottff: 所以只能说态度及他有他在意的部分 05/21 13:20
95F：→ ottff: 交流不错+1.但也要真的是交流 05/21 13:20
96F：推 sifun: 对方既然用意那麽明显 就不用回了 多些专业解说 05/21 13:58
97F：→ sifun: 比这种一行一行战的好多了 没点名就不用抢座位 公道在人心 05/21 13:59
98F：→ sifun: 又不是在写教科书 反覆检查 等等对方又说你漏这边漏那边 05/21 13:59
99F：→ sifun: 浪费生命 消费者有疑问 上门验光 见真章 05/21 14:01
100F：→ sifun: 这边台中推那麽多家 我还不是乖乖一家一家比较 05/21 14:02
101F：推 CSCCY: 花俏者就是我~我有一批牛肉很便宜的~~~ 05/21 15:49
102F：→ CSCCY: 我喜欢简单扼要,不喜欢太多哩哩抠抠的东西 05/21 15:50
103F：→ CSCCY: 简单来说,验光跑完全部流程,调节力肯定会介入 05/21 15:51
104F：→ CSCCY: 所以我用最简单的网膜镜就搞定了七八成 05/21 15:52
105F：→ CSCCY: 也不用考虑其他JCC等问题,除非你网膜镜功力@@~~~~~ 05/21 15:52
106F：→ CSCCY: 所以有些流程,我也是跳过,最终目的是要找到他能戴的 05/21 15:53
107F：推 CSCCY: 这样比啥都重要,讨论结果,找几个来实战增加一些经验 05/21 15:58
108F：推 tornadolee20: C大真强大 05/21 17:10
109F：推 CSCCY: 我很渺小,甚至,我很弱~~所以不要战我,谢谢 05/21 19:58
110F：→ gavenni: 推c大，有时候网膜镜扫完，真的就差不多了XD 05/21 20:08
111F：推 optom2002: 验光不能太久,太久就累了怎麽精确分辨测试中视标的差异 05/22 23:18
112F：推 optom2002: 视网膜镜也有缺点,有些人会留下灯光残影影响之後的验光 05/22 23:21
113F：推 CSCCY: 所以要速度阿~~~快,狠,准.......拔枪,开枪,清枪~~~烟~~~~ 05/22 23:55
114F：推 gavenni: 没错，快狠准！dr.叶扫超快，30秒！ 05/23 00:02
※ 编辑: kramnik (220.136.109.106), 05/25/2015 16:44:29